Авторизация / Регистрация

[отецСергий]

Сообщение от Draktal:

Если бога никто не создавал то его нет получается? Или он как то сам по себе материализовался? Чем это тогда отличается от теории большого взрыва, где была пустота и потом что-то бахнуло?

В нашем мире работает простое правило - никто и ничто не возникает само по себе.
У каждого события или объекта есть причина, и у эта причина - вне этого объекта.
У кипящего чайника есть причина, и эта причина вне чайника - это горящая плита.
У возникшего мира есть причина, и эта причина вне мира - то есть Бог.
Всё логично.
А что там причина Бога - это уже другой вопрос. У него вполне может и не быть причины, Он был всегда.
Он же не из нашего мира, и там у него другие законы.

Сообщение от Draktal:

Это не противоречит тому что бог это пожирающий биомассу древний сверхразум. И никаких заповедей для своей пищи он не писал.

Как то не стыкуется между собой, не находишь?

Это просто какой то распиаренный людьми того времени еврей. Как он связан с творцом вселенной вообще не понятно.

Всё стыкуется.
Там продолжение есть -

"Бога не видел никто никогда; Единородный Сын, сущий в недре Отчем, Он явил. " Евангелие от Иоанна Богослова

Если бы человек был настолько могущественен, что создал бы, например, разумных муравьёв, то как он мог бы поговорить с муравьями на равных?
- cам став бы муравьём!
Вот Бог и стал человеком - Иисусом Христом, чтобы поговорить с людьми для того, что вернуть богообщение человечеству.

Сообщение от Draktal:

Из доказательств, есть только написанная какими то людьми, с какими то целями, книжка. Через две тысячи лет, люди будущего найдут старый комикс марвел и то же религию на его основе создадут. Будет вера в пресвятого Халка пророка божьего.

Ты вроде сначала просто вопросы хотел задать.

А теперь уже доказательства существования Бога стал требовать?
Доказательств полно. Но не живущий по Библии человек их может и не принимать.
Они просто доводы в пользу существования Бога, а не доказательства для него.

Я тогда сам задам тебе вопрос - что мне нужно сделать такого, чтобы убедиться, что Бога нет?

[отецСергий]

Сообщение от T_S:

Известно с какими. В целях упрощения управления стадом. Как и Коран, Тора, Веды и тд.

Это миф, созданный советскими пропагандистами.
Как раз с целью лучше управлять стадом советского народа.


Наоборот, при возникновении Христианства, римские императоры столкнулись с неповиновением первых христиан.
Ибо императоры считали себя равными богам, называли себя богами, а христиане не признавали существование богов, только единого Господа Иисуса Христа!
И шли на пытки и уничтожение на арене дикими и животными и гладиаторами.


Как то это не стыкуется с мифом о возникновении религии для нужд государя.

[отецСергий]

Сообщение от Draktal:

Создателю вселенной очень нужно много денег, да побольше, побольше.

Это ты так извратил.
А Господу Богу не нужно ничего.
Он абсолют - совершенен и самодостаточен.
Средства нужны церкви, то есть людям, которые в ней. Из которых церковь и состоит.
На нужды православного народа, то есть - на книги, библиотеки, семинарии, духовные академии, храмы, работников и т.д.

[Draktal]

Сообщение от отецСергий:

В нашем мире работает простое правило - никто и ничто не возникает само по себе.

А как тогда возник бог? Мы по кругу ходим.

Сообщение от отецСергий:

А что там причина Бога - это уже другой вопрос. У него вполне может и не быть причины, Он был всегда.

Как удобно. Вселенная не могла появиться сама по себе, её создал бог. А бог просто был, всегда.
Почему ты не рассматриваешь что вселенная была всегда? Без причины. Или сама вселенная и есть бог, а религия просто развод людей на деньги. Ведь вселенная не писала заповедей, она просто есть и ей плевать на шарик с биомассой.

Сообщение от отецСергий:

Бога не видел никто никогда; Единородный Сын, сущий в недре Отчем, Он явил

Так если бога никто не видел откуда узнали что Сын вылез именно из него? Может это просто проходимец который так считал. А нас по палатам куча всяких Иисусов, Наполеонов и Гитлеров сидит

Сообщение от отецСергий:

Если бы человек был настолько могущественен, что создал бы, например, разумных муравьёв, то как он мог бы поговорить с муравьями на равных?

Зачем говорить с муравьями на равных? Они лишь эксперимент, предмет для исследований. В любом случае пришлось бы явить своё человеческое величие лично да бы у муравьев не возникло сомнений. А то разумного муравья сородичи просто заперли бы в психушке. Другой вопрос если ты сам муравей и хочешь подчинить себе других муравьев. Ты говоришь им что ты не просто муравей, а представитель всемогущего человека, но доказательств у тебя нет.

Сообщение от отецСергий:

Ты вроде сначала просто вопросы хотел задать

Я задал вопросы, смотрю ответы и рассуждаю. Ты так не на один вопрос и не ответил кстати. Накидал копипасты которая никак на них не отвечает. Я с твоих слов так и не понял что есть бог, кто его создал и какое отношение к богу имеют жирные мужики в черных рясах.

Сообщение от отецСергий:

что мне нужно сделать такого, чтобы убедиться, что Бога нет?

Выглянуть в окно и почитать новости.

[T_S]

Сообщение от отецСергий:

Это миф, созданный советскими пропагандистами.
Как раз с целью лучше управлять стадом советского народа.


Наоборот, при возникновении Христианства, римские императоры столкнулись с неповиновением первых христиан.
Ибо императоры считали себя равными богам, называли себя богами, а христиане не признавали существование богов, только единого Господа Иисуса Христа!
И шли на пытки и уничтожение на арене дикими и животными и гладиаторами.


Как то это не стыкуется с мифом о возникновении религии для нужд государя.

А у нас уже христианство стартует от Иисуса? До него христианства не было? И заповедей не было?

[Draktal]

Сообщение от отецСергий:

Средства нужны церкви, то есть людям, которые в ней. Из которых церковь и состоит

То есть это просто очередная коммерческая организация. Типо диснея, но требующая к себе особого отношения и налоговых льгот.

[отецСергий]

Сообщение от Draktal:

Почему ты не рассматриваешь что вселенная была всегда? Без причины.

Я допускаю, что такие люди есть.
Которые считают, что вселенная (природа) - это всё что есть, и она была всегда.
Я называю их природоверами.

Сообщение от Draktal:

Так если бога никто не видел откуда узнали что Сын вылез именно из него? Может это просто проходимец который так считал. А нас по палатам куча всяких Иисусов, Наполеонов и Гитлеров сидит.

По исполнению пророчеств Ветхого Завета о Иисусе Христе, сбывшимся чудесам, явленным им при его земной жизни.

Сообщение от Draktal:

Зачем говорить с муравьями на равных? Они лишь эксперимент, предмет для исследований.

Потому что Бог есть Любовь.
И желает счастья его созданиям!

Сообщение от Draktal:

Я задал вопросы, смотрю ответы и рассуждаю. Ты так не на один вопрос и не ответил кстати. Накидал копипасты которая никак на них не отвечает. Я с твоих слов так и не понял что есть бог, кто его создал и какое отношение к богу имеют жирные мужики в черных рясах.

Я на всё ответил. А ты можешь посмотреть в википедии, или задать вопрос яндексу.
А что непонятно, переспросить у меня, подскажу.

Сообщение от Draktal:

Выглянуть в окно и почитать новости.

Бог создал людей свободными, а не куклами на ниточке.
Вот они и свободно творят не только добро, но и зло.
Последствия чего мы и видим.

Добавлено через 58 секунд

Сообщение от Draktal:

То есть это просто очередная коммерческая организация. Типо диснея, но требующая к себе особого отношения и налоговых льгот.

Не коммерческая.
Потому что её деятельность направлена не на извлечение коммерческой прибыли, а на самообеспечение.
Поэтому и не облагается налогами.

[ENERGET1K]

Сообщение от Галла:

Представлять могли чего угодно, но наука спокойно двигалась вперёд и всё получало свои логические обьяснения и подтверждалось опытами.

зачем врать то? когда у церкви была реальная власть в средние века наука сидела под шконкой, а люди занимающиеся наукой висели на виселицах. Когда реальная власть начала сосредатачиваться в гражданском обществе, тогда и пошел расцвет науки. А попам не нужны были объяснения природных процессов, им нужно было стадо. Даже сейчас попы воют и хотят исключить теорию эволюции из учебников, хотя там уже все доказано.

Сообщение от Галла:

Ты даже в примерах ставишь некие ограничения в своём познании. Ну хорошо, а кто измерения то создал и эти флуктуации запустил ? А нет ли за 10 ым ещё 30-и измерений. А есть ли ограниченность познаний у людей ? Ну и самое главное, ты не отвечаешь на вопрос, почему ты не считаешь всё доказанное инструментом Бога ? Ведь наука никак не противоречит Богу.
Отрицание наличия создателя сегодня - это ограниченность людей, которые представляют мир по американским фильмам. И в их подсознании Бог - это негрила с облака. Вот и все отгадка. Неохота верить что тебя создал негрила, а охота верить что тебя создала флуктуация случайная. Вот и весь секрет неверия

а с чего ты взяла что у всего есть создатель? у тебя какая то ограниченность сознания, а у создателей создатели есть ? и тд.
я не знаю ответы на эти вопросы, кто запустил механизмы создания нашей вселенной, но и не парюсь над этим. Просто думаю что на 99% создало вселенную не какое то разумное существо типа бог, вот и все

Сообщение от Галла:

Да уж дудки. Это буквальное понятие. Потому что взрыв - это вполне конкретный термин. Взрыв характеризуется большим выделением энергии и тепла. И когда говорят взрыв, то именно это и имеют в виду. Горячее расширение. А за бабки тебе любой прохиндей расскажет, что взрыв это не взрыв. И вы не так науку поняли Ну собственно они все это периодически говорят.
Ну и расширение пространства. Что ещё ха расширение пространства ? Никто не знает, расширяется ли пространство или вселенная разлетается в ограниченном пространстве.

ну у каждого человека свое представление в голове, мне в голове взрыв представляется как условно взрыв гранаты/бомбы и тд. Но эта ассоциация неверная и не применима к теории большого взрыва, т.к. точки не было.

Сообщение от Галла:

Это ты с чего взял то ? Потому что ты его не видишь ? Или почему ? Вот смотри. Человечество не в состоянии увидеть элементарные частицы, человечество может увидеть некий след и сказать, вот это след от элементарной частицы значит она есть. И ты в это веришь. Но тоже не видишь. Просто тебе это сказал более авторитетный для тебя человек. Твоя вера в базон Хигса ничем не продвинутей веры в Бога. А уж если делать вывод по оставляемым следам, то боженька наследил гораздо больше, стоит только глаза протереть.

Человечество в состоянии зафиксировать элементарные частицы, видеть их не обязательно. Человечество может вывести законы которым подчиняются элементарные частицы, видеть их не обязательно. Человечество может следуя этим законам сделать приборы, считай подчинить себе элементарные частицы, видеть их не обязательно. Логи думаю понятна. Я не верю в бозоны, я знаю что бозоны основываются на какой то теории, та теория в свою очередь основывается на другой теории и тд, практически как стена. На переднем краю этой стены- теории неустойчивые, и вполне вероятно когда нибудь заменятся/дополнятся на более рабочие, а снизу стены у фундамента стоят такие теории которые только большим взрывом снести можно. Вся наука выстроена кирпичик за кирпичиком, и то что ты сейчас тыкаешь - а вот тут на переднем крае науки ничего же не понятно, тут только ученые-веруны, сидят верят и ничего доказать не могут - это заблуждение

Сообщение от Галла:

Это откуда знания то ? Наука это ведь эксперименты. И не просто эксперименты, а ещё и эксперименты с повторяющимся результатом.
На сегодняшний день это звиздёж ничем не доказанный. В который ты веришь, вот и всё.

ознакомься с тем что такое научное познание и не городи чушь про эксперименты

Сообщение от Галла:

Темная материя, темная энергия. Кто её видел, кто её измерил ? Это вообще термин, который употребляют для того, что неизвестно.
Твоё выражение можно представить так. Чтото рвануло по площадям и в результате наружу полетело 5% хз. чего, 25% хз чего и 75% хз чего.
Итого улетело 105% от хз чего.
Вот такая вот, епёна мать, наука, в которую предлагается верить
Ну ладно, верь. Ну так ответь, кто кнопку то нажал и заминировал по площадям ?

Темная материя, темная энергия - это неизвестная херня, нет сейчас никаких инструментов ее померить/проверить и тд. Никто в нее не верит, при чем тут вера? Просто пока в уравнении вселенной неизвестный член обозначен Х -темная материя, Y - темная энергия.
Я хз может такой склад ума у гуманитариев или как это происходит, но почему ты требуешь каких то доказательств от науки по бозонам, темным материям и тд там где грубо говоря наука еще не разобралась как следует, но не требуешь например доказательств в теории электромагнитного взаимодействия или ядерного? где уже все изучено более менее. Может быть с твоей точки зрения это совсем разные и не связанные вещи, но это лишь твое заблуждение, на самом деле это базовая база, а потдверждений этих теорий вокруг тебя бесчисленое множество..

[отецСергий]

Сообщение от T_S:

А у нас уже христианство стартует от Иисуса? До него христианства не было? И заповедей не было?

Религия была всегда.
А из твоих слов следует, что она была создана людьми для управления другими людьми.
Но это не так.
Она была всегда, задолго до феодальных и рабовладельческих государств.

[Draktal]

Сообщение от отецСергий:

По исполнению пророчеств Ветхого Завета о Иисусе Христе, сбывшимся чудесам, явленным им при его земной жизни

Эти чудеса, которые могли быть просто трюками профессиональных аферистов, являются лишь косвенными доказательствами. То что я смогу угадать карту из колоды которую ты выташил или подменить одну ёмкость с жидкостью на другую не делает меня сыном божьим.

Сообщение от отецСергий:

Потому что Бог есть Любовь

Какая любовь? Мы же выяснили что бог это ктулха которая ждет что бы людишки расплодились побольше, что бы потом их сожрать. Как картошечку на даче.

Сообщение от отецСергий:

Я на всё ответил. А ты можешь посмотреть в википедии, или задать вопрос яндексу

В общем ответов у тебя нет, но это не удивительно. Их не у кого нет. Лишь фантазии и рассуждения которые нельзя возводить в абсолют.

Сообщение от отецСергий:

Бог создал людей свободными, а не куклами на ниточке.
Вот они и свободно творят не только добро, но и зло.
Последствия чего мы и видим.

А как же заповеди, а Содом и Гоморра? Раньше боженька за меньшее зло людей карал, а теперь ему стало похер? Уж не являются ли события прошлого природным явлением, которые хитрые люди выдали за божественный замысел дабы укрепить свою власть и получить блага материальные?

Сообщение от отецСергий:

Потому что её деятельность направлена не на извлечение коммерческой прибыли, а на самообеспечение

Это лишь подмена понятий. Для самообеспечения попам не нужны дорогие тачки и 200кг веса. На лицо явные проблемы с распределением материальных благ.

[отецСергий]

Сообщение от ENERGET1K:

зачем врать то? когда у церкви была реальная власть в средние века наука сидела под шконкой, а люди занимающиеся наукой висели на виселицах. Когда реальная власть начала сосредатачиваться в гражданском обществе, тогда и пошел расцвет науки. А попам не нужны были объяснения природных процессов, им нужно было стадо. Даже сейчас попы воют и хотят исключить теорию эволюции из учебников, хотя там уже все доказано.

Ни слова правды.
Одна антиклерикальная советская пропаганда прошлого века


Вообще то это монастыри долгие столетия сохраняли все то, что наработало человечество за столетия своего прогресса.Потом все первые университеты были изначально богословскими!


Все образовательные учреждения доакадемического времени были сугубо церковными - от приходских школ (украинские бурсы) до университетов, курируемых церковью (колледжи иезуитов, к примеру). Так было везде в мире:
храмы в Греции, ашрамы в Индии, святилища в Египте, в Ю. Америке.


И церковь не имеет никакого отношения к изучению или не изучению теории эволюции в учебниках.
Она не противоречит Божественному замыслу!
Ещё Дарвин на вопрос к нему, где первое звено эволюции ответил - оно приковано к Божественному престолу!

[Kamail]

Сообщение от отецСергий:

А из твоих слов следует, что она была создана людьми для управления другими людьми.
.

Так и есть.
Религией подменялось то, что человек не может объяснить.
А умелые дельцы и проходимцы на этом наваривались и использовали в своих целях.

[Draktal]

Сообщение от отецСергий:

Религия была всегда

Была еще когда люди с палками бегали, на мамонтов охотились. Ебнула молния в дерево, а всё почему? А потому что шаману еды положили как всем, а не больше в два раза. Вот если б шаману еды давали больше всегда, то и молний бы не было. А если еду дают и молнии всё равно бьют, значит таков божий замысел или просто недостаточно дали. Так что тут ты прав, религия появилась сразу, как зародилось общество.

[отецСергий]

Сообщение от Draktal:

А как же заповеди, а Содом и Гоморра? Раньше боженька за меньшее зло людей карал, а теперь ему стало похер? Уж не являются ли события прошлого природным явлением, которые хитрые люди выдали за божественный замысел дабы укрепить свою власть и получить блага материальные?

Контекст имеет значение.

1.Степень развращения Содома и Гоморры (даже дети были развращены)
Бытие 19:4:

"Ещё не легли они спать, как городские жители, Содомляне, от молодого до старого, весь народ со всех концов города, окружили дом"

2.не было оснований для изменения ситуации.
В отношении современных условий Содом и Гоморра являются предостережением. Если состояние общества достигнет такого же уровня, его ждет та же участь.

Сообщение от Draktal:

Это лишь подмена понятий. Для самообеспечения попам не нужны дорогие тачки и 200кг веса. На лицо явные проблемы с распределением материальных благ.

Дорогие тачки не покупаются церковью для её нужд, а дарятся благодарными прихожанами!
Излишний вес священников не следствие чревоугодия, а наоборот, итог постной еды (жареная картошечка), а пост у православных - половина дней в году.

[отецСергий]

Мне так и не ответили - что нужно сделать такого, чтобы убедиться, что Бога нет?

[Draktal]

Сообщение от отецСергий:

Степень развращения Содома и Гоморры (даже дети были развращены)

Так уже давно до этого дошло. Причем в общемировых масштабах, где кара небесная?

Сообщение от отецСергий:

Дорогие тачки не покупаются церковью для её нужд, а дарятся благодарными прихожанами

Это что то из рассказов о очень честных и бедных чиновниках, у которых родители пенсионеры мутят многомиллионный бизнес и покупают честным и бедным детям дорогие машины и квартиры

Добавлено через 1 минуту

Сообщение от отецСергий:

Мне так и не ответили - что нужно сделать такого, чтобы убедиться, что Бога нет?

Я тебе ответил. Выгляни в окно. Бога нет в том представлении в котором его рисуют церковники.

[отецСергий]

Сообщение от Draktal:

Так уже давно до этого дошло. Причем в общемировых масштабах, где кара небесная?

Итог скоро наступит, согласно книге Библии Апокалипсиса.

Сообщение от Draktal:

Это что то из рассказов о очень честных и бедных чиновниках, у которых родители пенсионеры мутят многомиллионный бизнес и покупают честным и бедным детям дорогие машины и квартиры

??
Откуда у сельского батюшки денег на иномарку, когда он питается со своего огорода, и живёт с пожертвований прихода, в котором дай Бог, 100 человек, поставят свечку в храме на праздник.
А надо ещё за услуги жкх заплатить, чтоб храм обеспечить отоплением, электричеством.
А вот ежели станет он в будущем крёстным, или духовным отцом какому-ть богатому прихожанину, тот вполне может и пожертвовать ему авто во славу Божью! Так и делается обычно.

Сообщение от Draktal:

Я тебе ответил. Выгляни в окно. Бога нет в том представлении в котором его рисуют церковники.

Церковники ничего сами от себя не рисуют.
Есть Священное писание. Есть Символ Веры, который знают все православные христиане.
Он поётся во время каждой службы кстати.
Вот Бог такой и есть, как там описано.

[T_S]

Сообщение от отецСергий:

Религия была всегда.
А из твоих слов следует, что она была создана людьми для управления другими людьми.
Но это не так.
Она была всегда, задолго до феодальных и рабовладельческих государств.

Религия формировалась естественным путем(да начиная еще с раннего палеолита), в попытках описать окружающую действительность, хоть как-то привести знания о мире к общему знаменателю на основе текущих знаний и на основе мифов, в том числе.

Со временем, люди осознали, что религия великолепный инструмент не только для описания природы, но и для управления себе подобными. Великолепный инструмент.

Про 613 заповедей я тебе напоминать не буду. :)

[отецСергий]

Сообщение от T_S:

Со временем, люди осознали, что религия великолепный инструмент не только для описания природы, но и для управления себе подобными. Великолепный инструмент.

Увы, любые идеалы могут быть использованы дурными людьми в дурных целях и регулярно используются. Религия – это то, что исповедуют люди, и нет оснований ожидать, что они не станут делать с ней того же, что и со всем остальным – извращать и использовать в своих целях.
Если по этому поводу возможно предъявить претензии религии – ровно такие же претензии можно предъявить чему угодно.


С таким же успехом сказать, что наука есть средство манипуляции, инструмент, при помощи которого хитрые починяют себе доверчивых. Есть масса примеров этого – и коммунизм, и национал-социализм объявляли себя "научными".


А Америка во имя демократии бомбит другие государства. Но это не значит, что само понятие "демократии" ущербно.

[T_S]

Сообщение от отецСергий:

С таким же успехом сказать, что наука есть средство манипуляции, инструмент, при помощи которого хитрые починяют себе доверчивых.

Наука - это объективные знания о действительности. Религия - вера в сверхестественное. Совершенно верно, и то и другое можно использовать во вред. Вот только задевать "научные чувства знающих" можно безболезненно, а если заденешь религиозные чувства верующих - можно и в торец получить. Справедливо? :)

Сообщение от отецСергий:

Есть масса примеров этого – и коммунизм, и национал-социализм объявляли себя "научными".

С понятием "Научный коммунизм" знаком, про научный национал-социализм - впервые слышу.

[Optim1st]

Сообщение от Draktal:

Если бог создал вселенную, то кто создал бога?

Вась, ты не слишком много о себе возомнил?

Корешу своему задай этот вопрос. Такому же бестолковому, как ты. Он тебе скажет.

[T_S]

Сообщение от Optim1st:

Вась, ты не слишком много о себе возомнил?

Корешу своему задай этот вопрос. Такому же бестолковому, как ты. Он тебе скажет.

Тебе вопрос задали? Отвечай. И не стоит тут всем показывать какая ты "сильная и независимая". Мы уже поняли - кто ты! Бу-га-га!

[Optim1st]

Для всех гениальных философов, которые двух слов связать не могут в одном предложении, приведу цитату Василия Великого:

[T_S]

Сообщение от Optim1st:

Для всех гениальных философов, которые двух слов связать не могут в одном предложении, приведу цитату Василия Великого:

Суть: Молчите и ешьте что дают?

[Optim1st]

Сообщение от T_S:

Суть: Молчите и ешьте что дают?

Вась, ты способен вместить в свою голову — как устроен Большой адронный коллайдер?