Авторизация / Регистрация

[T_S]

Сообщение от отецСергий:

Да что ж ты такой невежда!
"Как католическая церковь создала западную цивилизацию" - это ж классика!

При наличии времени - обязательно ознакомлюсь.

[Лапата]

Сообщение от Red:

Пфф, старейшие университеты где обучались инженеры, они и близко не в россии

сегодня единственное достижение этих университетов это то что они старейшие

[T_S]

Сообщение от Red:

Ох серожа, серожа. Ни гуглить ты не в состоянии ни учиться и думать даже не пытаешься. Греки бы оценили твою безпросветную тупость. А церковь, ну конечно она играла важную роль, они же устраивали крёстные походы, кровавые бани, пытки, поддерживали рабство и многое другое. Как же так вышло, что в современной истории, во время окончательного ухода от церкви, цивилизация достигла своего пика: Интернет, космос, наука, медицина. В каком же отрезке времени произошёл скачёк? Но это же надо уметь читать и думать, но это не про антихристов вроде тебя.

Не спугни!

[Draktal]

Сообщение от отецСергий:

Есть Священное писание

Написанное людьми. Его не боженька лично вручил.

Добавлено через 2 минуты

Сообщение от Optim1st:

Вась, ты не слишком много о себе возомнил?

Кроме агра есть что по существу сказать? Если нет, слейся и не отсвечивай.

Добавлено через 2 минуты

Сообщение от Optim1st:

приведу цитату Василия Великого

Цитата говорит о том что паства должна быть тупа, покорна и не задавать неудобных вопросов.

[отецСергий]

Сообщение от Draktal:

Написанное людьми.

По Откровению Божию.

Сообщение от Draktal:

Цитата говорит о том что паства должна быть тупа, покорна и не задавать неудобных вопросов.

Если под этими вопросами подразумевать "На что Бог похож?", – то ответа нет, его и не может быть, и поэтому такие вопросы бессмысленно задавать.
Если же иметь в виду: "Что Бог раскрыл о Себе, что может постигнуть наш благоговейный разум?", – то существуют исчерпывающие и удовлетворительные ответы.

[Optim1st]

Сообщение от Draktal:

Кроме агра есть что по существу сказать?

Давай по существу.

Вопрос: от кого ты произошёл?
Ответ: ты произошёл от обезьяны.

И в этом я не сомневаюсь.

Возникает другой вопрос: откуда произошла обезьяна и вся другая жизнь на земле?

А можно пойти в рассуждениях дальше:
— Кто создал землю и небо?
— Где находится Вселенная?
— Что за ней?
— Где грани этой реальности?
— Или реальность бесконечна?
— Что такое бесконечность?
— Время?
— Пространство?
— Где, вообще, мы находимся?

Есть что сказать по существу?

[T_S]

Сообщение от отецСергий:

По Откровению Божию.

Тебя обманули. "Откровение Божье" - это очень острый ум и великолепная фантазия.

Сообщение от отецСергий:

Если под этими вопросами подразумевать "На что Бог похож?", – то ответа нет, его и не может быть, и поэтому такие вопросы бессмысленно задавать.
Если же иметь в виду: "Что Бог раскрыл о Себе, что может постигнуть наш благоговейный разум?", – то существуют исчерпывающие и удовлетворительные ответы.

Опять нельзя вопросы задавать. Какое же скучное это мероприятие - познание религии. Заткнись и верь!

[отецСергий]

Сообщение от T_S:

Тебя обманули. "Откровение Божье" - это очень острый ум и великолепная фантазия.

Миллиарды людей обманули тогда уж, один ты не обманут?

Библия является самой тиражируемой и продаваемой печатной книгой в мире. В период между 1815 и 1975 годами были напечатаны 2,5 млрд экземпляров Библии. Более поздние подсчеты повысили эту оценку до 5 млрд.

Сообщение от T_S:

Опять нельзя вопросы задавать. Какое же скучное это мероприятие - познание религии. Заткнись и верь!

Не притворяйся дурачком или страдаешь дислексией?
Вопросы задавать можно и нужно, - по существу, нормальные вопросы.
А христианам заповедовано отвечать о своей вере -

"будьте всегда готовы всякому, требующему у вас отчёта в вашем уповании, дать ответ с кротостью и благоговением" (1-е послание Петра 3:15)

[T_S]

Сообщение от отецСергий:

Да что ж ты такой невежда!
"Как католическая церковь создала западную цивилизацию" - это ж классика!

Кстати, Сергий. Я конечно сам обязательно прочитаю книгу, тем более, что объем не большой, но предварительно почитав отзывы, наткнулся как на положительные так и на весьма сдержанные типа:

1. "В сущности замысел этой книги прост: посмотреть на историю создания того, что сегодня мы называем культурой Западной Европы непредвзятым взглядом. Скажу сразу: попытка не вполне удалась. Поскольку автор и сам предвзят. Он откровенно и искренне убежден, что Католическая Церковь создала в Европе буквально все."

2. "Соглашусь с Игорем: автор пристрастен. В книге довольно много интересных сведений, но после прочтения возникает мысль: хорошо, РКЦ покровительствовала университетам и деятелям искусства, среди ученых было много иезуитов - но можно ли говорить в таком случае именно о создании Церковью цивилизации? Может, уместнее сказать, что Церковь до определенной степени способствовала или благоприятствовала ее созданию, но не созидала своими руками? А если говорить об отдельно взятом ученом-иезуите, может, уместнее рассматривать его вклад в науку как человека, а не как слуги Церкви?"

т.е. возникла вопрос: Являеется ли книга серьезным научным исследованием, или просто автор истовый католик.

[отецСергий]

Сообщение от T_S:

Кстати, Сергий. Я конечно сам обязательно прочитаю книгу, тем более, что объем не большой, но предварительно почитав отзывы, наткнулся как на положительные так и на весьма сдержанные типа:

1. "В сущности замысел этой книги прост: посмотреть на историю создания того, что сегодня мы называем культурой Западной Европы непредвзятым взглядом. Скажу сразу: попытка не вполне удалась. Поскольку автор и сам предвзят. Он откровенно и искренне убежден, что Католическая Церковь создала в Европе буквально все."

2. "Соглашусь с Игорем: автор пристрастен. В книге довольно много интересных сведений, но после прочтения возникает мысль: хорошо, РКЦ покровительствовала университетам и деятелям искусства, среди ученых было много иезуитов - но можно ли говорить в таком случае именно о создании Церковью цивилизации? Может, уместнее сказать, что Церковь до определенной степени способствовала или благоприятствовала ее созданию, но не созидала своими руками? А если говорить об отдельно взятом ученом-иезуите, может, уместнее рассматривать его вклад в науку как человека, а не как слуги Церкви?"

т.е. возникла вопрос: Являеется ли книга серьезным научным исследованием, или просто автор истовый католик.

Если он и католик, это никак не влияет на то, насколько велика была роль Церкви и христианской религии в создании многих важнейших аспектов современной цивилизации науки, права, искусства и архитектуры, сельского хозяйства, благотворительности и т. д.

[T_S]

Сообщение от отецСергий:

Не притворяйся дурачком или страдаешь дислексией?
Вопросы задавать можно и нужно, - по существу, нормальные вопросы.
А христианам заповедовано отвечать о своей вере -

"будьте всегда готовы всякому, требующему у вас отчёта в вашем уповании, дать ответ с кротостью и благоговением" (1-е послание Петра 3:15)

т.е. задавать можно только правильные вопросы, в которых не подвергается сомнению существование Всевышнего?

[отецСергий]

Сообщение от T_S:

т.е. задавать можно только правильные вопросы, в которых не подвергается сомнению существование Всевышнего?

Сначала надо определиться с самим собой.
Задай себе вопрос, ты хотел бы убедиться в существовании Господа, и что тебя бы убедило?
Или может ты не хотел бы этого, и все твои "вопросы" - это просто желание потроллить и лишний раз убедить себя самого, какой то хитрый, и как ты правильно не веришь в Бога.
Только тогда какой смысл тебе помогать в этом и отвечать тебе?
Про это ещё 2000 лет назад Христос сказал - "Не давайте святыни псам и не бросайте жемчуга вашего перед свиньями"

[T_S]

Сообщение от отецСергий:

Миллиарды людей обманули тогда уж, один ты не обманут?

"Обмануть меня не трудно!… Я сам обманываться рад!"(c)

Благоприобретателю же побарабану истина - главное, чтоб ему было хорошо! Верно?

Сообщение от отецСергий:

Сначала надо определиться с самим собой.
Задай себе вопрос, ты хотел бы убедиться в существовании Господа, и что тебя бы убедило?
Или может ты не хотел бы этого, и все твои "вопросы" - это просто желание потроллить и лишний раз убедить себя самого, какой то хитрый, и как ты правильно не веришь в Бога.
Только тогда какой смысл тебе помогать в этом и отвечать тебе?
Про это ещё 2000 лет назад Христос сказал - "Не давайте святыни псам и не бросайте жемчуга вашего перед свиньями"

Очень удобно. Приходи уже заряженный. А мы тебя дальше огуляем.

[ENERGET1K]

Сообщение от Optim1st:

Возникает другой вопрос: откуда произошла обезьяна и вся другая жизнь на земле?

А можно пойти в рассуждениях дальше:
— Кто создал землю и небо?
— Где находится Вселенная?
— Что за ней?
— Где грани этой реальности?
— Или реальность бесконечна?
— Что такое бесконечность?
— Время?
— Пространство?
— Где, вообще, мы находимся?

Есть что сказать по существу?

на все вопросы которые ты задал религия объясняет что все создал Бог, верно ?! это ты хотел сказать?

[Optim1st]

Сообщение от ENERGET1K:

на все вопросы которые ты задал религия объясняет что все создал Бог, верно ?! это ты хотел сказать?

Заметь: это сказал ты.

[ENERGET1K]

я спросил, а ты даже ответить не в состоянии?

[Лапата]

Сообщение от Red:

Доказать не смог, значит таки балабол

это все знают, тут даже доказывать ничего не надо:
Хотя 81% взрослых американцев все еще заявляют, что верят в Бога, их доля упала на 6% с 2017 года – это самый низкий показатель с тех пор, как американский Институт Gэllаpа начал проводить подобный опрос более 70-ти лет назад, пишет газета “Christian Today”.
Когда Институт Гэллапа впервые задал этот вопрос американцам в 1947 году и дважды в 1950-х и 1960-х годах, 98% респондентов неизменно отвечали, что верят в Бога. В 2011 году их число снизилось до 92%. За 2013-2017 годы доля верующих американцев упала до 87%.

Добавлено через 1 минуту

Сообщение от Red:

Ох серожа, серожа. Ни гуглить ты не в состоянии

и это пишешь ты не прогуглив элементарную инфу по верующим в сша - после войны в период наивысшего расцвета и триумфа сша всё американское общество было верующим, а сейчас когда их страна катится в бездну число верующих снижается невероятными темпами

[T_S]

Сообщение от отецСергий:

Если он и католик, это никак не влияет на то, насколько велика была роль Церкви и христианской религии в создании многих важнейших аспектов современной цивилизации науки, права, искусства и архитектуры, сельского хозяйства, благотворительности и т. д.

Кстати, Сергий. От себя, также хотелось бы порекомендовать тебе литературку.
https://forums.goha.ru/showthread.ph...#post160161052


Дмитрий Мережковский
Смерть Богов (Юлиан Отступник) (1895г.)


В художественной форме, доступно. Много интересных мыслей. Может ты еще больше укрепишься в вере, а может и нет.

[Red]

Сообщение от Лапата:

и это пишешь ты не прогуглив элементарную инфу по верующим в сша

Эта инфа ни на что не влияет. Влияет только статистика прихожан в эти самые церкви. Плюс ко всему, сша не показатель, сша очень не равномерная страна, она поделена по штатам, которые очень, очень сильно отличаются друг от друга практически во всём. Есть штаты где до сих пор люди ходят в церков, в церковные школы и пр, причём на очень высоком проценте. А есть и те штаты, где никто не ходит в церковь и это даже считается зашкварным. А теперь угадай : В каких штатах пасут коров, а в каких разрабатывают передовые технологии и обучают самых компетентных специалистов.

[Лапата]

Сообщение от Red:

Эта инфа ни на что не влияет. Влияет только статистика прихожан в эти самые церкви. Плюс ко всему, сша не показатель, сша очень не равномерная страна, она поделена по штатам, которые очень, очень сильно отличаются друг от друга практически во всём. Есть штаты где до сих пор люди ходят в церков, в церковные школы и пр, причём на очень высоком проценте. А есть и те штаты, где никто не ходит в церковь и это даже считается зашкварным. А теперь угадай : В каких штатах пасут коров, а в каких разрабатывают передовые технологии и обучают самых компетентных специалистов.

раньше было 98% верующих и страна была передовой, сейчас ты говоришь что не ходят в прорывных штатах в церковь. Что скорее всего не так, вроде как там Техас у них теперь в прорывных штатах ходит.


Ну посмотрим на успехи дальнейшие СШП, число верующих стало снижаться сейчас - значит попрёт у них в ближайшие 10-15 лет по твоей версии.

Успехи уже начинают кстати впечатлять, при Джобсе айфоны были прорывные а ща стали одинаковые.

[Red]

Сообщение от Лапата:

раньше было 98% верующих и страна была передовой, сейчас ты говоришь что не ходят в прорывных штатах в церковь.

Она и сейчас предовая, хотя ходить то перестали уже давно, ещё после войны, в 50х спад начался. Правда шёл медленно, ну наверное можно сказать что прям отказ начался с 80-90х

Сообщение от Лапата:

Что скорее всего не так, вроде как там Техас у них теперь в прорывных штатах ходит.

Техас ни разу не прорывной штат, он просто очень дешёвый штат, а территорий там очень много не освоенных - пустыня считай. Туда просто из соображений ээкономии, начали переносить свои штабы такие гиганты как апп, гугл и ещё много кто. Вот тесла уже реально завод там строила если я не ошибаюсь, но это уже вот наша история, диапазон 10 лет. Но даже так, силиконовая долина не разу не в техасе А техас даже не в топ 10 и это не смотря на самые низкие цены и нефтебабки под боком.

[Лапата]

ну посмотрим, результаты отказа от веры уже видны

[Red]

Сообщение от Лапата:

ну посмотрим, результаты отказа от веры уже видны

Ничего там не видно. Вера там уже играет нулевую роль. Есть глубоко религиозные страны, их не мало и они остаются нищими, Такими и останутся, пока во главе угла стоят не университеты и образование, а религия.

[Лапата]

Сообщение от Red:

Ничего там не видно. Вера там уже играет нулевую роль. Есть глубоко религиозные страны, их не мало и они остаются нищими, Такими и останутся, пока во главе угла стоят не университеты и образование, а религия.

ну вот я и говорю посмотрим, общепризнанный лидер сегодня Китай, ключевые кремниевые технологии в европе
США и рядом не лидер, в военном плане тоже как мы видим ниче не могут

[Red]

Сообщение от Лапата:

ну вот я и говорю посмотрим, общепризнанный лидер сегодня Китай, ключевые кремниевые технологии в европе
США и рядом не лидер, в военном плане тоже как мы видим ниче не могут

Про китай не согласен, но вообще даже если это и так, религия и вера в бога тут причём ? Китайцыдумаешь дофига религиозные они куда менее религиозны чем американцы.