Авторизация / Register

[Alchemist69_renamed_648375_24102019]

Предлагаю вынести данный вопрос в отдельную тему, т.к. в других мы часто отходим от сабжа.
Сабж данного топа заключается в следующем: при пробуждении далеко не все скилы новые можно/нужно учить. Вариантов масса, некоторые я изложу тут. Далее задам сам вопрос и попробую дать теоретический выклад на тему юзабельности такого билда в дальнейшем вплоть до хай лвл.

Итак, варианты:

1) Не учим Берсерк. Оставляем:

Варианты заменя Берсерка 

а) Дух дуэлянта (от гладиатора, а равно и при пробужднии не по ветке воина, скажем из мага или из эльфа (т.к. дадут вам именно скилы гладиатора). Получаем +12% хаста ()скорости атаки с парным оружием (с мечами 100% работает, насчет блантов не знаю, если есть возможность проверить в игре у кого - скажите, я добавлю), +10% пвп скилов. Скилл даст возможность держать почти кап хаста на гринде (прокачке) и добавит хороший бонус для пвп в скилл билде (гармония мага+тяжелый р95 армор или лайт р99 например). Скилл точится, на +9 вполне можно сделать: даст или +13% хаста или +15% пвп скилов. +30 будт давать +14% хаста либо +25% пвп дамага скилами (возможно 1 из лучших вариантов вложения денег, но стоить будет астрономическую сумму: на +18 упоминаемый ниже Гесмиэль потратил более 3ккк. причина: уменьшение шанса заточки 2- и 3-профных умений после пробуждения).

Далее пример использования Духа Дуэлянта в пвп. Персонаж - Martelx с евросерверов, использует +15 благ дуалы апокала 2 са с пассивным рефлектом, дуэлист заточен на +16. Не обращайте внимание на рейнджера, просто смотрите на дпс

Martelx, евро сервера 

YouTube (short)

YouTube (short)

Еще 1 пример на маленьких уровнях развития. Персонаж - ГубитЛюдейНеПиво, 88 лвл, ру офф сервер Десперион (персонаж автора темы, к сожалению не играю им сейчас). Венера парные мечи +8, шляпа +50 шанс крита, кольца Баюма и Истхины, Дух Дуэлянта заточен на +6 ~12% скорости атаки в парными мечами

ГубитЛюдейНеПиво, ру офф Десперион 

б) Волнующая схватка, Фокусировка атаки (от Warlord, Копейщика). Дает 10% хаста (скорости атаки) с ЛЮБЫМ оружием, но режет скорость на 20%. Точится на +15 и режет только 10% бега. Дает отличный буст для фарма (убийства монстров), особенно с копьем. Спорно очень для олимпа. 2ой скилл это аура (тогл), дает +35% КД (силы критического удара) по 1 цели, если у вас в руках копье. Будет юзабелен на отрезке 85-95 при наличии денег только на 1 300 атрибутную пушку, например с ы80+ копьем на хаст (Венера или Обоюдоострое) вполне сможет конкурировать с дуалами/2ручем, даже думаю обгонит фокус кастеты.

в) Безумие (от Орка Разрушителя, Destroyer) Дает от ~15% п атк на фулл хп до 55% на лоу хп с двуручным мечом/блантом при хп менее 60%, с дуалами/кастетами всего 15% патк!
Если сравнивать только дпс, то френзи будет лучше. Преимущество у френзи это чуть большее время действия и откат разгоняемый бафом/эквипом. Вообще учитывая новый вампирик и откат с магом и прочей приблудой думаю френзи будет четче для кача.

Пример использования Безумия на каче. Персонаж - Фыр, ру офф сервер Кадмус. Благ 2ручный меч Апокалипсиса 2 са Ускорение+Фокусировка, рапсодия битвы, Инфернальный Вид, Сет Элегии Тяжелый, настойка +100% физ атака.

Фыр, Кадмус 

2) не учим Громовые раскаты. (89+) Оставляем:

Варианты замены Громовых Раскатов 

а) Инфернальный Вид у дестров и тиров. Блин я хз чем думали корейцы, когда дали тирам этот скилл. Наверно он несет пальму первенства в категории "самая бесполезная хренотень в ГОД". Оставляйте эти +20 фаер атаки и +10 фаер резиста, это лучшем, чем эта фигня. К тому же ИФ занимает 1 бафф слот, и его можно часто перебафывать. Это дает преимущество на олимпе: закрывать им бафы, которые может поканселить злой пряморукий Иса или кубик у саммонеров.

3) не учим Барьер Великана (91+). Оставляем:

Варианты замены Барьера Великана 

а) Преграда Душ у Берсерков (камаэлей). получаем х2 м деф нон-стоп при заточке на +30, либо просто секунд 40 с 10-29 секунд перерывом заместо 20-секундной полной неуязвимости. Профит: отличное подспорье в пвп в магами/хилами/саммонерами. Непрофит: лишаемся 20 секунд (при заточке умения на +10) жизни в пвп против любого класс.

Пример использования - персонаж Гесмиэль (ру офф серер Десперион, +18 заточка):

Гесмиэль, ру офф Десперион 

YouTube (short)

4) Не учим Визг Кролика. Оставляем Звуковое Движение(Sonic Move) от Гладиатора.

Варианты замены Визга Кролика 

Плюсы Звукового Движения.

• Как видно из таблицы ниже, скорость с соник мувом больше чем с кроликом. Далее будет написано почему.

• У нас остается висеть тотем Огра. Все просто и однозначно. Убегая под огром, получаем гораздо меньше урона. Догоняя под огром, наносим больше урона.

• Экономим время. Соник кастуется быстрее кролика. Одна базовая секунда против двух. А когда заканчивается беготня и пора приступать к битве, не нужно тратить драгоценные секунды на смену тотема. К тому же, нет риска забыть\не успеть сменить кролика.

• Защита от кенсела. Почти всегда с боями против чантов мы видим от них ноктюрн безумия в самом начале боя. После него идет первый кенсел. Соник мув относится к скилам второй профы, к тому же не точится, поэтому с большой вероятностью попадает под кенсел. Да мы потеряем скорость, но в боях с чантом это не так важно, все равно следом поймаем искажение. За-то ценой соник мува и дуэлист спирита сохраним важные бафы до конца боя, что уже большой залог победы. Это относится и к остальным профам с кенселом.

• Устойчивость к дебафам. Соник мув, в отличии от кролика, дает фиксированную прибавку к скорости, а не процентную. В результате, под любым дебафом на скорость бега бонусы кролика будут существенно порезаны. Как видно из таблицы выше, соник мув выглядит гораздо предпочтительнее. В итоге получаем меньше урона за время действия дебафа ножа\тира\танка, отрываемся от иллюзий ножика, а в некоторых случаях можем вообще убежать в безопасное место (за колонну и т.д.)

Минусы Звукового Движения и мое отношение к ним.

• Откат 15 секунд. На мой субъективный взгляд, в условиях олимпиады важна не постоянная скорость бега, а шанс сделать рывок и быстро догнать\убежать. А вот если нужно быстро добежать из Диона до Гирана – кролик однозначно лучше. Но не стоит забывать, что соник иногда критует.

• Для активации нужно 3 зарядки. Неоднозначный минус, дело в том, что если не научиться своевременно заряжаться, проблемы будут гораздо серьезнее чем выбор между соником и кроликом.

p.s. В Глори Дейз если вы отменяете дуал и берет новый по ветке Воина Тира, то вам дают скилы гладиатора с дуэлист спиритом. Его не отменяют и он будет у вас по крайней мере до Линдвиора. Проверено лично автором.
Касательно варианта если вы качаете персонажа с 0 и пробуждаете его в Воина Тира - информации 100% нет. Если располагаете ею - пишите мне в личку, я добавлю эту инфу в гайд.

за помощь спасибо johnli

[lisk_renamed_47318_09012025]

Да отнимут со временем. Заточку обнулили, значит работа в этом направлении ведется %)

[Mutekki]

Quote: Originally Posted by lisk

Originally Posted by lisk:

Да отнимут со временем. Заточку обнулили, значит работа в этом направлении ведется %)

уже почти год как я перестал на это надеятся

[Evza]

Quote: Originally Posted by Mutekki

Originally Posted by Mutekki:

уже почти год как я перестал на это надеятся

[WarRus_renamed_1013476_07122020]

Quote: Originally Posted by Zadir

Originally Posted by Zadir:

я ошибался значит, классненький скил.

ты не ошибался. с новых хроник так стало почему-то

[lisk_renamed_47318_09012025]

С каких новых хроник, всю жизнь ДС давал +10% в ПвП и с руки, и со скиллов.

Quote:

Quote:

skill_begin skill_name = [s_duelist_spirit2] /* [듀얼리스트 스피릿] */ skill_id = 297 level = 2 operate_type = A2 magic_level = 72 self_effect = {} effect = {{p_attack_speed_by_weapon;{dual};12;per};{p_pvp_physical_attack_dmg_bonus;10;per};{p_pvp_physical_skill_dmg_bonus;10;per}} end_effect = {} is_magic = 0

Ну где-то возможно были трудности перевода (например у нас это всегда был "duelist spirit", а у вас сначала "дух дуэлянта", а потом "дух дуэлиста").

[WarRus_renamed_1013476_07122020]

Quote: Originally Posted by lisk

Originally Posted by lisk:

С каких новых хроник, всю жизнь ДС давал +10% в ПвП и с руки, и со скиллов.


Ну где-то возможно были трудности перевода (например у нас это всегда был "duelist spirit", а у вас сначала "дух дуэлянта", а потом "дух дуэлиста").

раньше не видел в описании скилла, хотя может забыл

[SmileOfTheWind_renamed_1048855_03012020]

Так что щас можно еще сделать тира-титана->не учить новое френзи+350 р = тир-тир с френзи и духом бизона?

[sergmgk2_renamed_698849_24032025]

[lisk_renamed_47318_09012025]

При перерождении (на 85 или за итем) в титана у тебя френзи будет уже в списке выученных скиллов. У остальных тиров по прежнему будет висеть берс с списке изучаемых скиллов на замену старым.
Ну на всякий случай немного копетанщины, при перерождении из титана френзи отнимут

[Senex]

хотя вроде не так давно это можно было провернуть. Только хз чтобы случилось с френзи, наверное бы оно как минимум дальше не апалось.

[EnGion]

Хз, при смене Берс ->Дестр, берсерк забрали. Думаю при обратном переходе с фризой будет аналогично.

[lisk_renamed_47318_09012025]

Quote: Originally Posted by Senex

Originally Posted by Senex:

хотя вроде не так давно это можно было провернуть. Только хз чтобы случилось с френзи, наверное бы оно как минимум дальше не апалось.

А, вспомнил, ты же мне и писал о таком аватаре из титана. Который сменился еще в Линдвиоре, когда френзи еще висело с другими скиллами взамен на берс. И да, я сказал, что апаться оно не будет.
А вот осталось ли френзи в Валиуме - так вопрос и не решился

[EnGion]

Провок - старый скил. Фриза теперь нет.

[lisk_renamed_47318_09012025]

Провок тоже новый скилл Провоцировать_-_Полководец_Тира

[EnGion]

Что то там хрень какая-то в описании. Апы провока на 77-85 лвл выглядят странно.

Надо на своего дестра и звла зайти, глянуть что там к чему.

[lisk_renamed_47318_09012025]

Да, и который, говорят, стекается с провоком 97 уровня. Правда смысла копейщику это не добавляет, так как все равно проще обходиться все тем же дестром, а дополнительные 25% ловить с рейжа

Добавлено через 7 минут
Зашел на ВЛа, которого с ХФ не трогал, апнул провок на 3 уровня 75-77-79

[5пятый5_renamed_989260_26012022]

Энджи, а при переходе на дестра у тебя был берс точен на +сколько? И что за заточку дали?

[EnGion]

+7 что ли, дали дырку от бублика, как и положено.

[Хевик_renamed_1066371_13122019]

При перерождении с Аватара Тира на Титана Тира у меня остался берсерк, фризу надо было учить самостоятельно.

[WarRus_renamed_1013476_07122020]

У аватара тригер на атак спид или на п атаку? подскажите?

[Neizvestnyj_renamed_1086609_25122020]

Quote: Originally Posted by WarRus

Originally Posted by WarRus:

У аватара тригер на атак спид или на п атаку? подскажите?

если ты про "силовой " триггер с 3 лвлами стака, то он с линдвиора уже всем пухам патаку дает

[FieryHeart]

скорее ввиду имелся тогл, просто это айрин

[Senex]

ты не в теме, имелся ввиду именно тригер

[FieryHeart]

Quote: Originally Posted by Senex

Originally Posted by Senex:

ты не в теме

коллега вы дествительно правы
еще играть тирантами мне не хватало в этой жизни

[Senex]

Quote: Originally Posted by FieryHeart

Originally Posted by FieryHeart:

коллега вы дествительно правы
еще играть тирантами мне не хватало в этой жизни

так-то тиранты щас топ

Даже у меня уже давно есть оконный дестр. Правда 98 бегает, все руки не дойдут докачать, у него уже даже скилы проточены круче чем у меня на мейне
Хотя чего уж там, он даже одет круче

ЗЫ кстати, лиск, не будет ли выгоднее взять с дуала максимум пасив п атаки, вместо тригера? Ну на париках думаю не выгоднее очевидно, а в пве с солотаргетом? Ну там за 2 айтема есть пасивка + 2 лвла пасива.