Авторизация / Register

[Alchemist69_renamed_648375_24102019]

Предлагаю вынести данный вопрос в отдельную тему, т.к. в других мы часто отходим от сабжа.
Сабж данного топа заключается в следующем: при пробуждении далеко не все скилы новые можно/нужно учить. Вариантов масса, некоторые я изложу тут. Далее задам сам вопрос и попробую дать теоретический выклад на тему юзабельности такого билда в дальнейшем вплоть до хай лвл.

Итак, варианты:

1) Не учим Берсерк. Оставляем:

Варианты заменя Берсерка 

а) Дух дуэлянта (от гладиатора, а равно и при пробужднии не по ветке воина, скажем из мага или из эльфа (т.к. дадут вам именно скилы гладиатора). Получаем +12% хаста ()скорости атаки с парным оружием (с мечами 100% работает, насчет блантов не знаю, если есть возможность проверить в игре у кого - скажите, я добавлю), +10% пвп скилов. Скилл даст возможность держать почти кап хаста на гринде (прокачке) и добавит хороший бонус для пвп в скилл билде (гармония мага+тяжелый р95 армор или лайт р99 например). Скилл точится, на +9 вполне можно сделать: даст или +13% хаста или +15% пвп скилов. +30 будт давать +14% хаста либо +25% пвп дамага скилами (возможно 1 из лучших вариантов вложения денег, но стоить будет астрономическую сумму: на +18 упоминаемый ниже Гесмиэль потратил более 3ккк. причина: уменьшение шанса заточки 2- и 3-профных умений после пробуждения).

Далее пример использования Духа Дуэлянта в пвп. Персонаж - Martelx с евросерверов, использует +15 благ дуалы апокала 2 са с пассивным рефлектом, дуэлист заточен на +16. Не обращайте внимание на рейнджера, просто смотрите на дпс

Martelx, евро сервера 

YouTube (short)

YouTube (short)

Еще 1 пример на маленьких уровнях развития. Персонаж - ГубитЛюдейНеПиво, 88 лвл, ру офф сервер Десперион (персонаж автора темы, к сожалению не играю им сейчас). Венера парные мечи +8, шляпа +50 шанс крита, кольца Баюма и Истхины, Дух Дуэлянта заточен на +6 ~12% скорости атаки в парными мечами

ГубитЛюдейНеПиво, ру офф Десперион 

б) Волнующая схватка, Фокусировка атаки (от Warlord, Копейщика). Дает 10% хаста (скорости атаки) с ЛЮБЫМ оружием, но режет скорость на 20%. Точится на +15 и режет только 10% бега. Дает отличный буст для фарма (убийства монстров), особенно с копьем. Спорно очень для олимпа. 2ой скилл это аура (тогл), дает +35% КД (силы критического удара) по 1 цели, если у вас в руках копье. Будет юзабелен на отрезке 85-95 при наличии денег только на 1 300 атрибутную пушку, например с ы80+ копьем на хаст (Венера или Обоюдоострое) вполне сможет конкурировать с дуалами/2ручем, даже думаю обгонит фокус кастеты.

в) Безумие (от Орка Разрушителя, Destroyer) Дает от ~15% п атк на фулл хп до 55% на лоу хп с двуручным мечом/блантом при хп менее 60%, с дуалами/кастетами всего 15% патк!
Если сравнивать только дпс, то френзи будет лучше. Преимущество у френзи это чуть большее время действия и откат разгоняемый бафом/эквипом. Вообще учитывая новый вампирик и откат с магом и прочей приблудой думаю френзи будет четче для кача.

Пример использования Безумия на каче. Персонаж - Фыр, ру офф сервер Кадмус. Благ 2ручный меч Апокалипсиса 2 са Ускорение+Фокусировка, рапсодия битвы, Инфернальный Вид, Сет Элегии Тяжелый, настойка +100% физ атака.

Фыр, Кадмус 

2) не учим Громовые раскаты. (89+) Оставляем:

Варианты замены Громовых Раскатов 

а) Инфернальный Вид у дестров и тиров. Блин я хз чем думали корейцы, когда дали тирам этот скилл. Наверно он несет пальму первенства в категории "самая бесполезная хренотень в ГОД". Оставляйте эти +20 фаер атаки и +10 фаер резиста, это лучшем, чем эта фигня. К тому же ИФ занимает 1 бафф слот, и его можно часто перебафывать. Это дает преимущество на олимпе: закрывать им бафы, которые может поканселить злой пряморукий Иса или кубик у саммонеров.

3) не учим Барьер Великана (91+). Оставляем:

Варианты замены Барьера Великана 

а) Преграда Душ у Берсерков (камаэлей). получаем х2 м деф нон-стоп при заточке на +30, либо просто секунд 40 с 10-29 секунд перерывом заместо 20-секундной полной неуязвимости. Профит: отличное подспорье в пвп в магами/хилами/саммонерами. Непрофит: лишаемся 20 секунд (при заточке умения на +10) жизни в пвп против любого класс.

Пример использования - персонаж Гесмиэль (ру офф серер Десперион, +18 заточка):

Гесмиэль, ру офф Десперион 

YouTube (short)

4) Не учим Визг Кролика. Оставляем Звуковое Движение(Sonic Move) от Гладиатора.

Варианты замены Визга Кролика 

Плюсы Звукового Движения.

• Как видно из таблицы ниже, скорость с соник мувом больше чем с кроликом. Далее будет написано почему.

• У нас остается висеть тотем Огра. Все просто и однозначно. Убегая под огром, получаем гораздо меньше урона. Догоняя под огром, наносим больше урона.

• Экономим время. Соник кастуется быстрее кролика. Одна базовая секунда против двух. А когда заканчивается беготня и пора приступать к битве, не нужно тратить драгоценные секунды на смену тотема. К тому же, нет риска забыть\не успеть сменить кролика.

• Защита от кенсела. Почти всегда с боями против чантов мы видим от них ноктюрн безумия в самом начале боя. После него идет первый кенсел. Соник мув относится к скилам второй профы, к тому же не точится, поэтому с большой вероятностью попадает под кенсел. Да мы потеряем скорость, но в боях с чантом это не так важно, все равно следом поймаем искажение. За-то ценой соник мува и дуэлист спирита сохраним важные бафы до конца боя, что уже большой залог победы. Это относится и к остальным профам с кенселом.

• Устойчивость к дебафам. Соник мув, в отличии от кролика, дает фиксированную прибавку к скорости, а не процентную. В результате, под любым дебафом на скорость бега бонусы кролика будут существенно порезаны. Как видно из таблицы выше, соник мув выглядит гораздо предпочтительнее. В итоге получаем меньше урона за время действия дебафа ножа\тира\танка, отрываемся от иллюзий ножика, а в некоторых случаях можем вообще убежать в безопасное место (за колонну и т.д.)

Минусы Звукового Движения и мое отношение к ним.

• Откат 15 секунд. На мой субъективный взгляд, в условиях олимпиады важна не постоянная скорость бега, а шанс сделать рывок и быстро догнать\убежать. А вот если нужно быстро добежать из Диона до Гирана – кролик однозначно лучше. Но не стоит забывать, что соник иногда критует.

• Для активации нужно 3 зарядки. Неоднозначный минус, дело в том, что если не научиться своевременно заряжаться, проблемы будут гораздо серьезнее чем выбор между соником и кроликом.

p.s. В Глори Дейз если вы отменяете дуал и берет новый по ветке Воина Тира, то вам дают скилы гладиатора с дуэлист спиритом. Его не отменяют и он будет у вас по крайней мере до Линдвиора. Проверено лично автором.
Касательно варианта если вы качаете персонажа с 0 и пробуждаете его в Воина Тира - информации 100% нет. Если располагаете ею - пишите мне в личку, я добавлю эту инфу в гайд.

за помощь спасибо johnli

[чмяк_renamed_771477_01082023]

маны жрет **** бешено.. но я слышал даж танки его оставляют хотя им зачем я хз

[Senex]

Quote: Originally Posted by чмяк

Originally Posted by чмяк:

маны жрет **** бешено..

в +7 сете похрену

[lisk_renamed_47318_09012025]

Ну против карателей, ножей всяких гуд же.

Quote: Originally Posted by oboYma

Originally Posted by oboYma:

щас конечно херня это все, вот в линдвиоре он у меня был со старым френзи и с бизоном, было норм, жаль я тогда играл мало

Старое френзи на фулл ХП давало ровно как рейж сейчас 1,265. А это, без учета АСпд 1,38 с мечом. Правда старое на полторы минуты было...

[Teebul_renamed_741269_09052023]

Quote: Originally Posted by lisk

Originally Posted by lisk:

Старое френзи на фулл ХП давало ровно как рейж сейчас 1,265. А это, без учета АСпд 1,38 с мечом. Правда старое на полторы минуты было...

у старого было в районе +90% физ атаки на лоу хп + бизон, я с мечом бегал

[lisk_renamed_47318_09012025]

77% на лоу ХП, но это скрины делать, реальной пользы нет
Новое, как и берс, тоже дает на лоу ХП, толку то, только если на рейдах выжимать дпс с помощью антагнутого овера.

[Teebul_renamed_741269_09052023]

Quote: Originally Posted by lisk

Originally Posted by lisk:

Новое, как и берс, тоже дает на лоу ХП, толку то, только если на рейдах выжимать дпс с помощью антагнутого овера.

так это щас про всех дестров можно сказать там не надо было держать меньше 30% как щас, достаточно было меньше 60% и все работало на максимум + полторы минуты, на тот момент линдвиора это было топ, при любых раскладах, тогда и дестров то не было по сути, так гавно какое-то. А до линдвиора старое френзи ваще было топ дпс... Да щас то уже чо обсуждать, все уже, проехали

ты все таки считаешь, что лучше докачать тира с тоглом от стана?

[Torry]

а продолжу теоретизировать на тему твинка для лоу лвл инстов.
правильно рассуждаю, что тир-аватар 85 под бизоном и тошем таки самый "топ дпс из тиров 85" из бюджетных вариантов (без таутей или ОЕ ы80 дубин) просто в силу того, что кастеты - дробящее или меня глючит и кастеты нифига не дробящее?

[Teebul_renamed_741269_09052023]

кастеты это кастеты

[Torry]

Quote: Originally Posted by oboYma

Originally Posted by oboYma:

кастеты это кастеты

но баф кузи их относил к дробящему ж.

[чмяк_renamed_771477_01082023]

топ дпс тир с апокал возмездием уже топ но элегию в любом случае брать лайтовую и да это дестр

[lisk_renamed_47318_09012025]

Quote: Originally Posted by oboYma

Originally Posted by oboYma:

так это щас про всех дестров можно сказать там не надо было держать меньше 30% как щас, достаточно было меньше 60% и все работало на максимум + полторы минуты, на тот момент линдвиора это было топ, при любых раскладах, тогда и дестров то не было по сути, так гавно какое-то. А до линдвиора старое френзи ваще было топ дпс... Да щас то уже чо обсуждать, все уже, проехали

ты все таки считаешь, что лучше докачать тира с тоглом от стана?

Ты что, качался на 60%, со старыми баффами без вампирика, серьгу одевал туда-сюда?
А тагл - ну если ты намерен брать хиро, то тагл нужен, чтобы меньше терпеть от вбущенных на стан соперников. А если так, рандомное ПвП, то думаю, погоды не сделает.

Quote: Originally Posted by Torry

Originally Posted by Torry:

но баф кузи их относил к дробящему ж.

Бафф кузи относил их к "имеющим лезвие"

[Torry]

Quote: Originally Posted by lisk

Originally Posted by lisk:

Бафф кузи относил их к "имеющим лезвие"

значит маразм подкрался. не помню прибавку к криту, но верю, что так и было.

[Senex]

Quote: Originally Posted by чмяк

Originally Posted by чмяк:

топ дпс тир с апокал возмездием уже топ но элегию в любом случае брать лайтовую и да это дестр

нэ, таки тир круче дестра на лоулвле, если разогнать хаст каким-то образом. Разумеется с блантом в руках, а не какой-то ересью с кастетами

[lisk_renamed_47318_09012025]

Quote: Originally Posted by чмяк

Originally Posted by чмяк:

топ дпс тир с апокал возмездием уже топ но элегию в любом случае брать лайтовую и да это дестр

Топ бюджет дпс, так то у даже +0 Ы80 Патк выше блессед апо. Но их, понятно, по завышенным ценам сейчас продают. Хотя тут не только дестры, но и саммонеры виноваты.
Впрочем, если возмездие можно будет брать у магов (тех же саммонеров) на "позвонить", то это супер топ вариант

Добавлено через 3 минуты

Quote: Originally Posted by Senex

Originally Posted by Senex:

нэ, таки тир круче дестра на лоулвле, если разогнать хаст каким-то образом. Разумеется с блантом в руках, а не какой-то ересью с кастетами

На основании чего сделан сей вывод?
Зубы (с бизоном)+лайт+берс вообще должны уже давать кап.

Добавлено через 12 минут
Дестр: мишка, рейж, френзи: 1,3*1,3*1,1*1,05*1,02*1,15*1,1*1,15=2,9
Аватар: бизон, берс 1,45*1,45*1,15(?)=2,42
АСпд 1500.

Добавлено через 4 минуты
Аватар круче одним - тем что берс дает защиту от дебаффов, и на каких-нибудь злобных эпиках титан может проипать френзи, попав в какую-нибудь неприятную ситуацию. А аватар отрезистит и отработает свой малодпсный берс полностью. Но это верно для всех уровней, не только для лоу.

[JohnDow_renamed_1063207_18072020]

на 85 рейдж дает же 10% и 5% физ атаки, почему 1.3 в формуле?

[Neizvestnyj_renamed_1086609_25122020]

Quote: Originally Posted by JohnDow

Originally Posted by JohnDow:

на 85 рейдж дает же 10% и 5% физ атаки, почему 1.3 в формуле?

1.3*1.3 - это тотем медведя,как бы

[lisk_renamed_47318_09012025]

Кстати, а ведь если брать овера, то на элегии можно экономить тоже. Хз только, как там с выживаемостью при лоу ХП...

[Кредит_renamed_944429_25052025]

Quote: Originally Posted by lisk

Originally Posted by lisk:

на каких-нибудь злобных эпиках титан может проипать френзи

какие там нафиг злобные эпики?проипать френзи это надо быть мего раком.(хотя на эрики седня был на истхине-ВЛ в р95 бил под кроликом и всеми скиллами по кд-мр быстрее мага тратил-Ебошил как БОХ просто)

[DonquixoteDoflamingo]

Орк ты че еще на эрике играешь? Скажи свой топ ник падика

[Кредит_renamed_944429_25052025]

Quote: Originally Posted by DonquixoteDoflamingo

Originally Posted by DonquixoteDoflamingo:

Орк ты че еще на эрике играешь? Скажи свой топ ник падика

да так создал нового чара бегаю бомжом от нечего делать

Quote: Originally Posted by DonquixoteDoflamingo

Originally Posted by DonquixoteDoflamingo:

Скажи свой топ ник

iSolaris

[DonquixoteDoflamingo]

У тебя мейн лучник ил тир? Только не огорчай поцанов

[Senex]

Quote: Originally Posted by lisk

Originally Posted by lisk:

Зубы (с бизоном)+лайт+берс вообще должны уже давать кап.

не дают.
Речь офк о блантах, а не о ссаных кастетах. У меня с таути около 1.4к было на орке, но я не заморачивался чара разгонять.

Quote: Originally Posted by lisk

Originally Posted by lisk:

Дестр: мишка, рейж, френзи: 1,3*1,3*1,1*1,05*1,02*1,15*1,1*1,15=2,9
Аватар: бизон, берс 1,45*1,45*1,15(?)=2,42

только бизон у аватара бесконечный, в то время как френзи висит одну минуту из 4х.

[Кредит_renamed_944429_25052025]

Quote: Originally Posted by DonquixoteDoflamingo

Originally Posted by DonquixoteDoflamingo:

У тебя мейн лучник ил тир? Только не огорчай поцанов

мейн дестр а дуал арба с оставленными скиллами конечно

Quote: Originally Posted by Senex

Originally Posted by Senex:

только бизон у аватара бесконечный, в то время как френзи висит одну минуту из 4х.

аватар профитней на 85 тогда ихмо.дестр же раскрывается на 99 сильнее аватара

[lisk_renamed_47318_09012025]

Ну под ТОШем то точно кап АСпд будет.
Даже если ты хочешь взять общий урон за некоторое время, пусть за откат френзи/берса 0,9*0,8*300=3,6 минуты (предполагаем лоу бюджет и никаких неклейсов).
Урон без френзи 1,3*1,3*1,1*1,05*1,02=2.
2,9+2*2,6=8,1
Урон без берса: 1,45*1,45=2,1
2,42+2,1*2,6=7,88
Т.е. все равно меньше. И на самом деле бизон+зубы+блант (+15% Аспд), дает еще чуть меньше, если АСпд не на капе: 1,45*1,45*0,85*1,15=2,06
Проще говоря, аватар сильно проигрывает по пиковому дамагу и немного проигрывает по среднему.
Профита по-прежнему не вижу

[Кредит_renamed_944429_25052025]

Quote: Originally Posted by lisk

Originally Posted by lisk:

Профита по-прежнему не вижу

если честно я уже тоже.
а если еще честнее то я вообще не понимаю о чем спор и кто что кому доказывает