Авторизация / Register

[Alchemist69_renamed_648375_24102019]

Предлагаю вынести данный вопрос в отдельную тему, т.к. в других мы часто отходим от сабжа.
Сабж данного топа заключается в следующем: при пробуждении далеко не все скилы новые можно/нужно учить. Вариантов масса, некоторые я изложу тут. Далее задам сам вопрос и попробую дать теоретический выклад на тему юзабельности такого билда в дальнейшем вплоть до хай лвл.

Итак, варианты:

1) Не учим Берсерк. Оставляем:

Варианты заменя Берсерка 

а) Дух дуэлянта (от гладиатора, а равно и при пробужднии не по ветке воина, скажем из мага или из эльфа (т.к. дадут вам именно скилы гладиатора). Получаем +12% хаста ()скорости атаки с парным оружием (с мечами 100% работает, насчет блантов не знаю, если есть возможность проверить в игре у кого - скажите, я добавлю), +10% пвп скилов. Скилл даст возможность держать почти кап хаста на гринде (прокачке) и добавит хороший бонус для пвп в скилл билде (гармония мага+тяжелый р95 армор или лайт р99 например). Скилл точится, на +9 вполне можно сделать: даст или +13% хаста или +15% пвп скилов. +30 будт давать +14% хаста либо +25% пвп дамага скилами (возможно 1 из лучших вариантов вложения денег, но стоить будет астрономическую сумму: на +18 упоминаемый ниже Гесмиэль потратил более 3ккк. причина: уменьшение шанса заточки 2- и 3-профных умений после пробуждения).

Далее пример использования Духа Дуэлянта в пвп. Персонаж - Martelx с евросерверов, использует +15 благ дуалы апокала 2 са с пассивным рефлектом, дуэлист заточен на +16. Не обращайте внимание на рейнджера, просто смотрите на дпс

Martelx, евро сервера 

YouTube (short)

YouTube (short)

Еще 1 пример на маленьких уровнях развития. Персонаж - ГубитЛюдейНеПиво, 88 лвл, ру офф сервер Десперион (персонаж автора темы, к сожалению не играю им сейчас). Венера парные мечи +8, шляпа +50 шанс крита, кольца Баюма и Истхины, Дух Дуэлянта заточен на +6 ~12% скорости атаки в парными мечами

ГубитЛюдейНеПиво, ру офф Десперион 

б) Волнующая схватка, Фокусировка атаки (от Warlord, Копейщика). Дает 10% хаста (скорости атаки) с ЛЮБЫМ оружием, но режет скорость на 20%. Точится на +15 и режет только 10% бега. Дает отличный буст для фарма (убийства монстров), особенно с копьем. Спорно очень для олимпа. 2ой скилл это аура (тогл), дает +35% КД (силы критического удара) по 1 цели, если у вас в руках копье. Будет юзабелен на отрезке 85-95 при наличии денег только на 1 300 атрибутную пушку, например с ы80+ копьем на хаст (Венера или Обоюдоострое) вполне сможет конкурировать с дуалами/2ручем, даже думаю обгонит фокус кастеты.

в) Безумие (от Орка Разрушителя, Destroyer) Дает от ~15% п атк на фулл хп до 55% на лоу хп с двуручным мечом/блантом при хп менее 60%, с дуалами/кастетами всего 15% патк!
Если сравнивать только дпс, то френзи будет лучше. Преимущество у френзи это чуть большее время действия и откат разгоняемый бафом/эквипом. Вообще учитывая новый вампирик и откат с магом и прочей приблудой думаю френзи будет четче для кача.

Пример использования Безумия на каче. Персонаж - Фыр, ру офф сервер Кадмус. Благ 2ручный меч Апокалипсиса 2 са Ускорение+Фокусировка, рапсодия битвы, Инфернальный Вид, Сет Элегии Тяжелый, настойка +100% физ атака.

Фыр, Кадмус 

2) не учим Громовые раскаты. (89+) Оставляем:

Варианты замены Громовых Раскатов 

а) Инфернальный Вид у дестров и тиров. Блин я хз чем думали корейцы, когда дали тирам этот скилл. Наверно он несет пальму первенства в категории "самая бесполезная хренотень в ГОД". Оставляйте эти +20 фаер атаки и +10 фаер резиста, это лучшем, чем эта фигня. К тому же ИФ занимает 1 бафф слот, и его можно часто перебафывать. Это дает преимущество на олимпе: закрывать им бафы, которые может поканселить злой пряморукий Иса или кубик у саммонеров.

3) не учим Барьер Великана (91+). Оставляем:

Варианты замены Барьера Великана 

а) Преграда Душ у Берсерков (камаэлей). получаем х2 м деф нон-стоп при заточке на +30, либо просто секунд 40 с 10-29 секунд перерывом заместо 20-секундной полной неуязвимости. Профит: отличное подспорье в пвп в магами/хилами/саммонерами. Непрофит: лишаемся 20 секунд (при заточке умения на +10) жизни в пвп против любого класс.

Пример использования - персонаж Гесмиэль (ру офф серер Десперион, +18 заточка):

Гесмиэль, ру офф Десперион 

YouTube (short)

4) Не учим Визг Кролика. Оставляем Звуковое Движение(Sonic Move) от Гладиатора.

Варианты замены Визга Кролика 

Плюсы Звукового Движения.

• Как видно из таблицы ниже, скорость с соник мувом больше чем с кроликом. Далее будет написано почему.

• У нас остается висеть тотем Огра. Все просто и однозначно. Убегая под огром, получаем гораздо меньше урона. Догоняя под огром, наносим больше урона.

• Экономим время. Соник кастуется быстрее кролика. Одна базовая секунда против двух. А когда заканчивается беготня и пора приступать к битве, не нужно тратить драгоценные секунды на смену тотема. К тому же, нет риска забыть\не успеть сменить кролика.

• Защита от кенсела. Почти всегда с боями против чантов мы видим от них ноктюрн безумия в самом начале боя. После него идет первый кенсел. Соник мув относится к скилам второй профы, к тому же не точится, поэтому с большой вероятностью попадает под кенсел. Да мы потеряем скорость, но в боях с чантом это не так важно, все равно следом поймаем искажение. За-то ценой соник мува и дуэлист спирита сохраним важные бафы до конца боя, что уже большой залог победы. Это относится и к остальным профам с кенселом.

• Устойчивость к дебафам. Соник мув, в отличии от кролика, дает фиксированную прибавку к скорости, а не процентную. В результате, под любым дебафом на скорость бега бонусы кролика будут существенно порезаны. Как видно из таблицы выше, соник мув выглядит гораздо предпочтительнее. В итоге получаем меньше урона за время действия дебафа ножа\тира\танка, отрываемся от иллюзий ножика, а в некоторых случаях можем вообще убежать в безопасное место (за колонну и т.д.)

Минусы Звукового Движения и мое отношение к ним.

• Откат 15 секунд. На мой субъективный взгляд, в условиях олимпиады важна не постоянная скорость бега, а шанс сделать рывок и быстро догнать\убежать. А вот если нужно быстро добежать из Диона до Гирана – кролик однозначно лучше. Но не стоит забывать, что соник иногда критует.

• Для активации нужно 3 зарядки. Неоднозначный минус, дело в том, что если не научиться своевременно заряжаться, проблемы будут гораздо серьезнее чем выбор между соником и кроликом.

p.s. В Глори Дейз если вы отменяете дуал и берет новый по ветке Воина Тира, то вам дают скилы гладиатора с дуэлист спиритом. Его не отменяют и он будет у вас по крайней мере до Линдвиора. Проверено лично автором.
Касательно варианта если вы качаете персонажа с 0 и пробуждаете его в Воина Тира - информации 100% нет. Если располагаете ею - пишите мне в личку, я добавлю эту инфу в гайд.

за помощь спасибо johnli

[Torry]

Quote: Originally Posted by oboYma

Originally Posted by oboYma:

только что так делал

это решающий аргумент.
благодарю.

[Teebul_renamed_741269_09052023]

Quote: Originally Posted by Torry

Originally Posted by Torry:

это решающий аргумент.
благодарю.

у тебя должен быть выкачан варлорд и потом сразу после перерождения, не уча скилов, надо сменить профу с помощью камня на аватара

Добавлено через 1 минуту
либо при действующем ВЛ-е n-ного уровня не выучен берс. я думаю это понятно

[lisk_renamed_47318_09012025]

Хм, вы друг друга поняли, а я, без уточнений, где речь о 3-й профе, а где о 4-й - никуя

[noname537_renamed_812034_24122020]

У меня такой вопрос, есть 85 дуал, глад, но все скилы выучены. Я хочу его просто сбросить там, и сделать так чтоб у меня был дестр но с старыми скилами. Как мне это сделать? И еще хочу мнение о самых топ скилах старых

[Teebul_renamed_741269_09052023]

Quote: Originally Posted by noname537

Originally Posted by noname537:

Я хочу его просто сбросить там, и сделать так чтоб у меня был дестр но с старыми скилами. Как мне это сделать?

если основой был выкачан глад, то ты никак это не сделаешь. Единственный вариант "сбросить" скилы - это если глад был выкачан на дуал классе.

Quote: Originally Posted by noname537

Originally Posted by noname537:

И еще хочу мнение о самых топ скилах старых

имхо на данный момент:
1 - соник мув глада (не учить кролика) - для оли, это классика как ДАшный рефлект у танков
2 - стойкость (тогл за мп +30 защиты от стана/паралича) + инфернальный вид дестра/аватара (+20 атрибута к атаке огнем и +10 к защите) - приятное дополнение и лишняя закрывашка для бафа на оли
3 - трилл файт + фокус (от ВЛ-а) + бизон и зубы от 4-профного аватара - м.б. кому-то пригодится для фарма с копьем, по крайней мере когда я тестил было очень прилично
4 - гнев души берса (не учить ураганчик) - работает с луком, может пригодится на оли, например дестру

[noname537_renamed_812034_24122020]

Quote: Originally Posted by oboYma

Originally Posted by oboYma:

если основой был выкачан глад, то ты никак это не сделаешь. Единственный вариант "сбросить" скилы - это если глад был выкачан на дуал классе.

Ну понятно что дуал) Я не на сколько лох чтоб не знать что с основы уже ничего не сбросить) А что дуелист спирит уже у новых дестров не работает?

[Evza]

Quote: Originally Posted by noname537

Originally Posted by noname537:

А что дуелист спирит уже у новых дестров не работает?

с дуалами

[EnGion]

Quote: Originally Posted by noname537

Originally Posted by noname537:

А что дуелист спирит уже у новых дестров не работает?

Заменяется лимитами, как и трилфайт.

[Evza]

починили что-ле?

[EnGion]

Типа того, остался только тогл от стана/парала у дестров.

[Радэй]

Quote: Originally Posted by EnGion

Originally Posted by EnGion:

остался только тогл от стана/парала у дестров.

прокачал нового аватара, тогла нету, он только у дестров остается?

[EnGion]

Quote: Originally Posted by Радэй

Originally Posted by Радэй:

прокачал нового аватара, тогла нету, он только у дестров остается?

У дестров оставался по крайне мере. Ну и сейчас у твинкодестра на фринту он как был так и есть.
У тиров хз, как с этим.

[Teebul_renamed_741269_09052023]

Quote: Originally Posted by EnGion

Originally Posted by EnGion:

У тиров хз, как с этим.

щас посмотрел на твинке, тоже нету тогла у аватара. Значит только с дестров

[DjNOKIa_renamed_894597_03082023]

Quote: Originally Posted by EnGion

Originally Posted by EnGion:

Типа того, остался только тогл от стана/парала у дестров.

он хоть пашет? особо на оли не замечал

[Arsov]

да,пашет

[Teebul_renamed_741269_09052023]

как там говорят, вопрос от зрителя знатокам, особенно товарищу Друзю lisk'у
внимание на фото:

 

внимание вопрос:
будет ли данное сочетание дпсней чем бизон+берс 4-й лвл? Если да, то с каким оружием?
будет ли данное сочетание дпс-ней последнего лвл-а френзи?

[lisk_renamed_47318_09012025]

Как бы не очень ясно, что с АСпд (зубы, хаст?). Но если брать только эти 2 баффа, то
Бизон+френзи 3 уровень: 1,45*1,45*0,85*1,12*1,15*1,12(*1,1)=2,836 (2,58)
Бизон+берс 4 уровень: 1,45*1,45*0,85*1,3*1,15*[1-1,05 (прибавка за конст +ПАтк)]=[2,67-2,8]
Близко, хотя с кастетами френзи будет давать меньше и берс в выигрыше.
Френзи последний уровень: 1,2*1,1*1,3*1,2*1,04=2,14. Но как бы если ты хочешь сравнить с дестром, то нужно учитывать еще рейж и медведа *1,3*1,3*1,1*1,15=4,57.

[Teebul_renamed_741269_09052023]

Quote: Originally Posted by lisk

Originally Posted by lisk:

Как бы не очень ясно, что с АСпд (зубы, хаст?)

зубы, все как положено у аватара + 3 лвл френзи

Добавлено через 2 минуты
т.е смысла особо нет?

[lisk_renamed_47318_09012025]

Ну так АСпд без френзи кап?

Добавлено через 1 минуту
И пушка какая?

[Teebul_renamed_741269_09052023]

Quote: Originally Posted by lisk

Originally Posted by lisk:

Ну так АСпд без френзи кап?

да, в любом случае, хоть с кастетами, хоть с мечом, но я так думал что френзи с +10% к мечу по сравнению с кастетами как бы намекает, хотя в остальное время.. хз не умею я так считать, поэтому и спрашиваю

[lisk_renamed_47318_09012025]

Ну тогда другая ситуация, множители на Аспд выбрасываем и
Бизон+френзи 3 уровень: 1,45*1,45*1,12*1,12(*1,1)=2,64 (2,9)
Бизон+берс 4 уровень: 1,45*1,45*1,15*[1-1,05 (прибавка за конст +ПАтк)]=[2,42-2,54]
Ну ~14% разница с мечом, с кастетами не на 10% меньше, потому что там же пассивка работает.
А смысл есть. Ты, или кто, говорил что аватаров за дд не считают, в отличие от титанов. Так какой прекрасный способ троллить - бизон+френзи, мультипрофа, куле
Правда я хз, как у вас там на руоффе, может тебя запетишат и понерфят

[Teebul_renamed_741269_09052023]

Quote: Originally Posted by lisk

Originally Posted by lisk:

Правда я хз, как у вас там на руоффе, может тебя запетишат и понерфят

да тут видишь какая ситуация, чар стоит голый на кадмусе, если был бы профит заметный, можно было бы его одеть и там поиграть, а так сам же говоришь в пределах погрешности...

щас конечно херня это все, вот в линдвиоре он у меня был со старым френзи и с бизоном, было норм, жаль я тогда играл мало

еще вопрос пользователям тогла дестра от стана/паралича, есть ли от него заметная польза? Есть тир 99 + лс-ы нужные (рефлект и все такое), но без тогла и есть другой тир 96-й, с тоглом и без лс-ов. И в преддверии мержа, хз, докачивать 96-ого ради тогла или хер с ним

[Arsov]

Quote: Originally Posted by oboYma

Originally Posted by oboYma:

тогл

Quote: Originally Posted by oboYma

Originally Posted by oboYma:

хер с ним

[Teebul_renamed_741269_09052023]

ты ж сам писал что он работает

[Arsov]

работает.Но херня