Авторизация / Register

[Alchemist69_renamed_648375_24102019]

Предлагаю вынести данный вопрос в отдельную тему, т.к. в других мы часто отходим от сабжа.
Сабж данного топа заключается в следующем: при пробуждении далеко не все скилы новые можно/нужно учить. Вариантов масса, некоторые я изложу тут. Далее задам сам вопрос и попробую дать теоретический выклад на тему юзабельности такого билда в дальнейшем вплоть до хай лвл.

Итак, варианты:

1) Не учим Берсерк. Оставляем:

Варианты заменя Берсерка 

а) Дух дуэлянта (от гладиатора, а равно и при пробужднии не по ветке воина, скажем из мага или из эльфа (т.к. дадут вам именно скилы гладиатора). Получаем +12% хаста ()скорости атаки с парным оружием (с мечами 100% работает, насчет блантов не знаю, если есть возможность проверить в игре у кого - скажите, я добавлю), +10% пвп скилов. Скилл даст возможность держать почти кап хаста на гринде (прокачке) и добавит хороший бонус для пвп в скилл билде (гармония мага+тяжелый р95 армор или лайт р99 например). Скилл точится, на +9 вполне можно сделать: даст или +13% хаста или +15% пвп скилов. +30 будт давать +14% хаста либо +25% пвп дамага скилами (возможно 1 из лучших вариантов вложения денег, но стоить будет астрономическую сумму: на +18 упоминаемый ниже Гесмиэль потратил более 3ккк. причина: уменьшение шанса заточки 2- и 3-профных умений после пробуждения).

Далее пример использования Духа Дуэлянта в пвп. Персонаж - Martelx с евросерверов, использует +15 благ дуалы апокала 2 са с пассивным рефлектом, дуэлист заточен на +16. Не обращайте внимание на рейнджера, просто смотрите на дпс

Martelx, евро сервера 

YouTube (short)

YouTube (short)

Еще 1 пример на маленьких уровнях развития. Персонаж - ГубитЛюдейНеПиво, 88 лвл, ру офф сервер Десперион (персонаж автора темы, к сожалению не играю им сейчас). Венера парные мечи +8, шляпа +50 шанс крита, кольца Баюма и Истхины, Дух Дуэлянта заточен на +6 ~12% скорости атаки в парными мечами

ГубитЛюдейНеПиво, ру офф Десперион 

б) Волнующая схватка, Фокусировка атаки (от Warlord, Копейщика). Дает 10% хаста (скорости атаки) с ЛЮБЫМ оружием, но режет скорость на 20%. Точится на +15 и режет только 10% бега. Дает отличный буст для фарма (убийства монстров), особенно с копьем. Спорно очень для олимпа. 2ой скилл это аура (тогл), дает +35% КД (силы критического удара) по 1 цели, если у вас в руках копье. Будет юзабелен на отрезке 85-95 при наличии денег только на 1 300 атрибутную пушку, например с ы80+ копьем на хаст (Венера или Обоюдоострое) вполне сможет конкурировать с дуалами/2ручем, даже думаю обгонит фокус кастеты.

в) Безумие (от Орка Разрушителя, Destroyer) Дает от ~15% п атк на фулл хп до 55% на лоу хп с двуручным мечом/блантом при хп менее 60%, с дуалами/кастетами всего 15% патк!
Если сравнивать только дпс, то френзи будет лучше. Преимущество у френзи это чуть большее время действия и откат разгоняемый бафом/эквипом. Вообще учитывая новый вампирик и откат с магом и прочей приблудой думаю френзи будет четче для кача.

Пример использования Безумия на каче. Персонаж - Фыр, ру офф сервер Кадмус. Благ 2ручный меч Апокалипсиса 2 са Ускорение+Фокусировка, рапсодия битвы, Инфернальный Вид, Сет Элегии Тяжелый, настойка +100% физ атака.

Фыр, Кадмус 

2) не учим Громовые раскаты. (89+) Оставляем:

Варианты замены Громовых Раскатов 

а) Инфернальный Вид у дестров и тиров. Блин я хз чем думали корейцы, когда дали тирам этот скилл. Наверно он несет пальму первенства в категории "самая бесполезная хренотень в ГОД". Оставляйте эти +20 фаер атаки и +10 фаер резиста, это лучшем, чем эта фигня. К тому же ИФ занимает 1 бафф слот, и его можно часто перебафывать. Это дает преимущество на олимпе: закрывать им бафы, которые может поканселить злой пряморукий Иса или кубик у саммонеров.

3) не учим Барьер Великана (91+). Оставляем:

Варианты замены Барьера Великана 

а) Преграда Душ у Берсерков (камаэлей). получаем х2 м деф нон-стоп при заточке на +30, либо просто секунд 40 с 10-29 секунд перерывом заместо 20-секундной полной неуязвимости. Профит: отличное подспорье в пвп в магами/хилами/саммонерами. Непрофит: лишаемся 20 секунд (при заточке умения на +10) жизни в пвп против любого класс.

Пример использования - персонаж Гесмиэль (ру офф серер Десперион, +18 заточка):

Гесмиэль, ру офф Десперион 

YouTube (short)

4) Не учим Визг Кролика. Оставляем Звуковое Движение(Sonic Move) от Гладиатора.

Варианты замены Визга Кролика 

Плюсы Звукового Движения.

• Как видно из таблицы ниже, скорость с соник мувом больше чем с кроликом. Далее будет написано почему.

• У нас остается висеть тотем Огра. Все просто и однозначно. Убегая под огром, получаем гораздо меньше урона. Догоняя под огром, наносим больше урона.

• Экономим время. Соник кастуется быстрее кролика. Одна базовая секунда против двух. А когда заканчивается беготня и пора приступать к битве, не нужно тратить драгоценные секунды на смену тотема. К тому же, нет риска забыть\не успеть сменить кролика.

• Защита от кенсела. Почти всегда с боями против чантов мы видим от них ноктюрн безумия в самом начале боя. После него идет первый кенсел. Соник мув относится к скилам второй профы, к тому же не точится, поэтому с большой вероятностью попадает под кенсел. Да мы потеряем скорость, но в боях с чантом это не так важно, все равно следом поймаем искажение. За-то ценой соник мува и дуэлист спирита сохраним важные бафы до конца боя, что уже большой залог победы. Это относится и к остальным профам с кенселом.

• Устойчивость к дебафам. Соник мув, в отличии от кролика, дает фиксированную прибавку к скорости, а не процентную. В результате, под любым дебафом на скорость бега бонусы кролика будут существенно порезаны. Как видно из таблицы выше, соник мув выглядит гораздо предпочтительнее. В итоге получаем меньше урона за время действия дебафа ножа\тира\танка, отрываемся от иллюзий ножика, а в некоторых случаях можем вообще убежать в безопасное место (за колонну и т.д.)

Минусы Звукового Движения и мое отношение к ним.

• Откат 15 секунд. На мой субъективный взгляд, в условиях олимпиады важна не постоянная скорость бега, а шанс сделать рывок и быстро догнать\убежать. А вот если нужно быстро добежать из Диона до Гирана – кролик однозначно лучше. Но не стоит забывать, что соник иногда критует.

• Для активации нужно 3 зарядки. Неоднозначный минус, дело в том, что если не научиться своевременно заряжаться, проблемы будут гораздо серьезнее чем выбор между соником и кроликом.

p.s. В Глори Дейз если вы отменяете дуал и берет новый по ветке Воина Тира, то вам дают скилы гладиатора с дуэлист спиритом. Его не отменяют и он будет у вас по крайней мере до Линдвиора. Проверено лично автором.
Касательно варианта если вы качаете персонажа с 0 и пробуждаете его в Воина Тира - информации 100% нет. Если располагаете ею - пишите мне в личку, я добавлю эту инфу в гайд.

за помощь спасибо johnli

[Arsov]

Quote: Originally Posted by Alchemist69

Originally Posted by Alchemist69:

тебе надо мою аватарку

как ты метко подметил

[EnGion]

Профилактические работы 18.02.2014

Quote:

Quote:

- Базовая профилактика
- Ставим скрипт на удаления заточек и их компенсацию.
Компенсация будет начисляться согласно Табличке, +1 компенсация.
- Обновление Игрового Магазина
- Обновление премиумного агатиона "Горыныча"
- Фиксы:
Стрелка в квесте "Красная нить судьбы" теперь указывает на верное расположение NPC Леди Озера
Исправлена проблема "бесконечного" счетчика предметов Дух Тьмы при выполнении квеста “Очищение души”.
Исправлена проблема с Браслетами Арии, не дающими бонуса к HP. Теперь бонусы браслетов следующие: +216 MP, +531 HP. Информация о прибавке MP в описании на данный момент отсутствует.
Исправлена проблема умения Клятва Арфы, которое не увеличивало Маг.Уклонение.
Исправлена проблема умения Песнь Щита: теперь корректно увеличивает устойчивость к атакам из арбалета.
Исправлено описание умения Мастерское Чтение Заклинаний: время перезарядки умения не зависит от типа брони.
Исправлена проблема, когда отрицательный эффект Электрическая Атака от монстров в Фортуне, попадал в строку положительных эффектов.
Исправлена проблема, когда Особый Талисман Сопротивления Дистанционным Атакам (активный) не давал сопротивления атакам из арбалетов рангов R, R95, R99.

Кажется пора сказать прощая точёным второпрофным скилам.
Могли бы и удалить их сразу.

[Evza]

наконец-то 6лять

[St0rm_renamed_836720_07072023]

Quote: Originally Posted by EnGion

Originally Posted by EnGion:

Кажется пора сказать прощая точёным второпрофным скилам.
Могли бы и удалить их сразу.

они хотят пройтись по всем граблям, которые только найдут, флаг в руки

[Good Morning_renamed_1108873_19022021]

Quote: Originally Posted by Alchemist69

Originally Posted by Alchemist69:

ты его не переродишь просто так (без камня судьбы, а их щас нет уже). ты его переродишь в тира-ВЛа только. потом надо будет камнем за 350 менять на дестра. по идее плюшки останутся, если перед пунктом про 350 рублей не учить ГОД-скилы.

Quote: Originally Posted by EnGion

Originally Posted by EnGion:

Делаешь вла из вла, берешь булыжник за 350 и вуаля, дестр со скилами вла.
Главное берс после перерождения не учить.

Добавлено через 1 минуту

На твинке да, без норм тату талика саб и дуал скилов, с СА на хаст всё равно не кап скорости атаки. Особенно если твинк в хеви.

Сори что переспрашиваю, вроде я верно напишу, но хочется быть уверенным на все сто процентов.
Если я отменю дуал за 100кк, возьму варлорда, скилы пока не переучиваю не какие, покупаю коробку смены профы у дуал класса за 350 руб. , пишу петишку и мне меняют профу на дестра, в результате у меня будет дестр с невыученными второ-третье профными скилами от варлорда? Все верно?
После я оставляю Фокусировку Атаки и Волнующую Схватку. Какие скилы еще стоит оставить?

[EnGion]

Quote: Originally Posted by Good Morning

Originally Posted by Good Morning:

Если я отменю дуал за 100кк, возьму варлорда

Не так скорее всего не прокатит.
Хотя хз точно.

Вариант когда ты перерождаешь из варлорда, а потом меняешь профу работает, а со сбросом дуала вряд ли.

[Good Morning_renamed_1108873_19022021]

Quote: Originally Posted by EnGion

Originally Posted by EnGion:

Вариант когда ты перерождаешь из варлорда, а потом меняешь профу работает, а со сбросом дуала вряд ли.

Разницы по сути нету, после смены дуала на варлорда, у меня будут скилы варлорда, это 100%. Я сам проверял, правда там были суммонеры, но не суть важно. Главное, то что после отмены дуала и выбора новой профессии, скилы 2 и 3 профы будут по профам, т.е. выбрал ЕСа - получил кобылу на откат, выбрал варлорда - получил титана варлорда со скилами 2/3 профессии, и потом сам переучиваешь скилы до 4. У меня сомнения вызывал только камень за 350 р, оставит ли он скилы 2-3 профессии после смены профы с варлорда тира на титана тира, но вы мои сомнения развеяли, спасибо =)

Что по скилам? Какие еще следует оставить у варлорда ?

[Alchemist69_renamed_648375_24102019]

Quote: Originally Posted by Good Morning

Originally Posted by Good Morning:

Что по скилам? Какие еще следует оставить у варлорда ?

все в первом посте есть, другие бесполезны.

Quote: Originally Posted by Good Morning

Originally Posted by Good Morning:

пишу петишку и мне меняют профу на дестра,

не надо нихрена писать-тебе дадут мешочек с эссенцией, ее просто несешь монаху хаоса в гробницу душ и все.

[Good Morning_renamed_1108873_19022021]

ясно, спасибо за ответы

[lisk_renamed_47318_09012025]

Quote: Originally Posted by St0rm

Originally Posted by St0rm:

бтв никто не думал сделать дестра с копьем и под тоглом ВЛа бить лица с критов ?
30% кд как-никак

Даже если разогнать всякой куйней 500/1500 с пикой, остается разница в ПАтк процентов в 20 между копьем и двуручем (одного класса), при этом рейж (и френзи) еще дополнительно гонят меч, так что весло все равно в пролете.

[Alchemist69_renamed_648375_24102019]

ты плохо читаешь описание скилов:
Френзи: На 60 сек. Физ. Атк. +20%, Скор. Атк. +30%, шанс Физ. Крит. Атк. +20, сила Физ. Крит. Атк. +20%, Скорость +20. При использовании двуручного меча/двуручного дробящего оружия/древкового оружия Точность +8, Физ. Атк. +10%. Дополнительно при HP<60% Физ. Атк. +10%, шанс Крит. Атк. +100. При HP<30% Физ. Атк. +30%, шанс Крит. Атк. +300. Доступно при HP<60%.

Рейдж: На 10 минут Физ. Атк. +10%. При использовании двуручного меча/двуручного дробящего оружия/древкового оружия Физ. Атк. + 15%. Требуется меч/дробящее оружие/древковое оружие/кастет/парное дробящее оружие/парные мечи.

и разница в 21% физ атаки компенсируется +30% силы крита от тогла ВЛовского. иначе и смысла нет в этом билде.

з.ы. ты точно ничего не делал с лиском?

[Good Morning_renamed_1108873_19022021]

тос не дает силу крит атаки пикам

[Alchemist69_renamed_648375_24102019]

у меня нет тоша, да и в пвп не будет его, т.ч. это только для инстов. но имо без таути он итак не сильно нужен, лучше лишнюю рапсу с собой взять.

[St0rm_renamed_836720_07072023]

Quote: Originally Posted by lisk

Originally Posted by lisk:

Даже если разогнать всякой куйней 500/1500 с пикой, остается разница в ПАтк процентов в 20 между копьем и двуручем (одного класса), при этом рейж (и френзи) еще дополнительно гонят меч, так что весло все равно в пролете.

по описанию рейж и фреза одинаково гонят друрук и копье, другое дело, что пассивка у дестра на копье слабая, и базовая патака друруча покруче будет
в общем можно подумать на этот счет

Добавлено через 21 минуту
аддед:
введем обозначения:
1 - простая атака с копья
1*m -простая атака с мечом
х - множитель при крит. атаке, т.е. крит с копья будет 1*х = х, крит с двурука 1*х*m
крит у нас 500, т.е. 50% ударов - критические
Тогда нам надо сравнить дпс с двух ударов - крит+некрит(далее этот цикл повторится, ну либо на 1000 ударов распределение будет стремится к 50/50 и т.д.)
Для копья имеем : 1+1*х + (1*х*0.3) последнее - это прибавка от тогла ВЛа
Итого для копья : 1+1.3х
Для двурука: 1*m + 1*m*х = m+mx.
Отношение дамага копья к дамагу с двурука: (1+1.3х)/(m+mx), где m - коэффициент, показывающий, во сколько раз патк с двуручкой больше патаки с копья. Если двурук дает на 20% больше дамаги, то m=1.2. Соственно делаете исследование поведения (1+1.3х)/(m+mx) от параметра m и радуетесь.

[Alchemist69_renamed_648375_24102019]

п атака одногрейдовых эспадонов/кастетов/дуалов на ~21% выше, чем у копий. множитель крита под бафом 3 лвл+2 кольца+мишка примерно х8.8. округлим до х9 для чистоты подсчетов.
берем крит с копья 10000. значит простой удар будет ~1130. с тоглом крит будет 13000. с мечом крит будет ~12100, простой удар ~1370. разница в дпсе не будет прям такой фееричной, скорее из-за разброса она вообще будет в районе 0.
просто такой билд позволяет: а) носить только 1 оружие и вкладывать средства только в 1 хорошее оружие (имею в виду ое р95 благ 2 са или пве пушки); б) добивать одиночных мобов в парике с большим КПД включая тогл, а не переодевая оружие; в) бить с +50% мощности с 2 скилов, один из которых можно считать основным; г) получать удовольствие от модельки персонажа с копьем для тех, кому не нравятся люди с 2ручниками

также 500 крита я трудно представляю на чаре: у меня щас в районе 450 с шапкой +50, красным таликом, окто кольцом, истхина кольцом, лайт сетом +6, талисманом богатства, тату +9-3 и черепашкой, да еще и чар в отряде огня. и это на темном эльфе, у человека там еще и дексы поменьше будет. хотя добавить рандомный ЛС на 15-20 крита и впринципе этого достаточно. хотя по мне и 450 нормально. ну а с двуруком 500/1500 достигаются легче и получается оверкап обоих статов если хотите. б/п конечно в копье ох*енные са, но мне приятнее видеть на чаре 450/1450 и знать что оба са что-то дают, а не просто для 10% урона. ИМХО!

[veter86_renamed_930297_21082023]

А то что с пикой Крит 400 а с мечем 500 под медведем это так, забей да?

[Alchemist69_renamed_648375_24102019]

чукча не читатель, чукча писатель? у меня с копьем 450+ крит. были бы +5+1 татухи и фиолетовый талик+браслет арии и было бы 500. с мечом эти 500 достигаются как нефиг делать вообще.

Добавлено через 2 минуты

Quote: Originally Posted by St0rm

Originally Posted by St0rm:

что пассивка у дестра на копье слабая, и базовая патака друруча покруче будет
в общем можно подумать на этот счет

бтв там разница не очень и она частично нивелируется этим идиотским са дмг ап

[St0rm_renamed_836720_07072023]

Quote: Originally Posted by Alchemist69

Originally Posted by Alchemist69:

азница в дпсе не будет прям такой фееричной, скорее из-за разброса она вообще будет в районе 0.

ну если в моей модели принять x=8.8, а патака с двуручем под фуллбафом только на 21% выше, то билд с копьем выходит на 5% дпснее
но это для одинакового крита и скорости атаки, а учитывая просто бесполезнейшие СА в копьях, этого будет добиться крайне сложно

[Alchemist69_renamed_648375_24102019]

да они примерно одинаковые, в том то и прикол. с копьем только 500/1500 достигаются при бОльшем бусте. ну и бегать с двуручем быстрее будешь
бтв попробывал качаться на 88 с 95 копьем: норм так надо сказать. из-за того что в копье нет нормальных са (которые не работали бы из-за штрафа), а точность немного нивелируется тоглом, под хавком все равно 95% попаданий по мобам в норниле/феях/харнаке/картии. надо знакомого на 99 копье попросить позвонить попробывать с ним интереса ради побегать до 95 лвла.

[lisk_renamed_47318_09012025]

Вот что склероз делает животворящий, ответил на второстепенный вопрос, лажанул, и тут сразу обсуждение на полстраницы

[St0rm_renamed_836720_07072023]

Quote: Originally Posted by lisk

Originally Posted by lisk:

Вот что склероз делает животворящий,

да я давно хотел спросить, есть ли у кого дестр с копьем и тоглами ВЛа и как он себя чувствует в пве/пвп

[lisk_renamed_47318_09012025]

Я напридумал отмазок! %)
До ГоДа Rage и Frenzy были трехсоставные, три мультипликативных бонуса - общий для любого оружия, второй для пик и одноручных дубин/мечей, и третий для двуручных дубин/мечей. Естественно, последние и использовало 99,(9)% дестров. На первую часть никто не обращал внимания, вторая была индикатором фулл френзи. Кроме того, в какой-то момент пику из второй части френзи убрали.
И, пика не была безальтернативной павалевел пушкой для дестров. С появлением толстоэкспых (например химер) мобов планомерный их вынос под лимитами приносил эксп/час сравнимый/больше полеэкспа (в соло).
Тем не менее, самым мощным павалевелом в ХФ, считалось дуо с аватаром (с вагоном саппорта) на гигантах. Ну это так, в сторону.
Ну и к чему это все я. Сейчас рейж и френзи двусоставные, и, естественно, в них должны быть общая часть и часть двуручей. А пика у меня как-то потерялась
В общем это не склероз, это перегруженность информацией с разных хроник

Далее, по поводу ХалишЫ. Ну что я могу сказать. С одной стороны - это явно тлетворное влияние башорга, которого случайные выборки я читаю по 3-4 раза в день. И это прессует мой скилл "врожденной грамотности". С другой - короткие мессаги/отписки, особенно в ироничном ключе, я отправляю практически без чека. Тогда как достаточно длинные сообщения (типа этого) проходят обычно 5-6 проверок.

Ну вот как-то так -_-

[Alchemist69_renamed_648375_24102019]

про френзи так оно и было. я сразу и подумал что ты описание страх скилов вспомнил.

Quote: Originally Posted by lisk

Originally Posted by lisk:

Тогда как достаточно длинные сообщения (типа этого) проходят обычно 5-6 проверок.

[Senex]

Quote: Originally Posted by EnGion

Originally Posted by EnGion:

Не так скорее всего не прокатит.
Хотя хз точно.

Вариант когда ты перерождаешь из варлорда, а потом меняешь профу работает, а со сбросом дуала вряд ли.

ска е*аный теоретик

[EnGion]

Quote: Originally Posted by Senex

Originally Posted by Senex:

ска е*аный теоретик

Могу и так тебя называть, но сеном привычней.

Так то дестр из варлорда у меня как раз имеется.

Про дуал не в курсе был, думал там сразу скилы с перерождения проучиваются.