Авторизация / Register

[Alchemist69_renamed_648375_24102019]

Предлагаю вынести данный вопрос в отдельную тему, т.к. в других мы часто отходим от сабжа.
Сабж данного топа заключается в следующем: при пробуждении далеко не все скилы новые можно/нужно учить. Вариантов масса, некоторые я изложу тут. Далее задам сам вопрос и попробую дать теоретический выклад на тему юзабельности такого билда в дальнейшем вплоть до хай лвл.

Итак, варианты:

1) Не учим Берсерк. Оставляем:

Варианты заменя Берсерка 

а) Дух дуэлянта (от гладиатора, а равно и при пробужднии не по ветке воина, скажем из мага или из эльфа (т.к. дадут вам именно скилы гладиатора). Получаем +12% хаста ()скорости атаки с парным оружием (с мечами 100% работает, насчет блантов не знаю, если есть возможность проверить в игре у кого - скажите, я добавлю), +10% пвп скилов. Скилл даст возможность держать почти кап хаста на гринде (прокачке) и добавит хороший бонус для пвп в скилл билде (гармония мага+тяжелый р95 армор или лайт р99 например). Скилл точится, на +9 вполне можно сделать: даст или +13% хаста или +15% пвп скилов. +30 будт давать +14% хаста либо +25% пвп дамага скилами (возможно 1 из лучших вариантов вложения денег, но стоить будет астрономическую сумму: на +18 упоминаемый ниже Гесмиэль потратил более 3ккк. причина: уменьшение шанса заточки 2- и 3-профных умений после пробуждения).

Далее пример использования Духа Дуэлянта в пвп. Персонаж - Martelx с евросерверов, использует +15 благ дуалы апокала 2 са с пассивным рефлектом, дуэлист заточен на +16. Не обращайте внимание на рейнджера, просто смотрите на дпс

Martelx, евро сервера 

YouTube (short)

YouTube (short)

Еще 1 пример на маленьких уровнях развития. Персонаж - ГубитЛюдейНеПиво, 88 лвл, ру офф сервер Десперион (персонаж автора темы, к сожалению не играю им сейчас). Венера парные мечи +8, шляпа +50 шанс крита, кольца Баюма и Истхины, Дух Дуэлянта заточен на +6 ~12% скорости атаки в парными мечами

ГубитЛюдейНеПиво, ру офф Десперион 

б) Волнующая схватка, Фокусировка атаки (от Warlord, Копейщика). Дает 10% хаста (скорости атаки) с ЛЮБЫМ оружием, но режет скорость на 20%. Точится на +15 и режет только 10% бега. Дает отличный буст для фарма (убийства монстров), особенно с копьем. Спорно очень для олимпа. 2ой скилл это аура (тогл), дает +35% КД (силы критического удара) по 1 цели, если у вас в руках копье. Будет юзабелен на отрезке 85-95 при наличии денег только на 1 300 атрибутную пушку, например с ы80+ копьем на хаст (Венера или Обоюдоострое) вполне сможет конкурировать с дуалами/2ручем, даже думаю обгонит фокус кастеты.

в) Безумие (от Орка Разрушителя, Destroyer) Дает от ~15% п атк на фулл хп до 55% на лоу хп с двуручным мечом/блантом при хп менее 60%, с дуалами/кастетами всего 15% патк!
Если сравнивать только дпс, то френзи будет лучше. Преимущество у френзи это чуть большее время действия и откат разгоняемый бафом/эквипом. Вообще учитывая новый вампирик и откат с магом и прочей приблудой думаю френзи будет четче для кача.

Пример использования Безумия на каче. Персонаж - Фыр, ру офф сервер Кадмус. Благ 2ручный меч Апокалипсиса 2 са Ускорение+Фокусировка, рапсодия битвы, Инфернальный Вид, Сет Элегии Тяжелый, настойка +100% физ атака.

Фыр, Кадмус 

2) не учим Громовые раскаты. (89+) Оставляем:

Варианты замены Громовых Раскатов 

а) Инфернальный Вид у дестров и тиров. Блин я хз чем думали корейцы, когда дали тирам этот скилл. Наверно он несет пальму первенства в категории "самая бесполезная хренотень в ГОД". Оставляйте эти +20 фаер атаки и +10 фаер резиста, это лучшем, чем эта фигня. К тому же ИФ занимает 1 бафф слот, и его можно часто перебафывать. Это дает преимущество на олимпе: закрывать им бафы, которые может поканселить злой пряморукий Иса или кубик у саммонеров.

3) не учим Барьер Великана (91+). Оставляем:

Варианты замены Барьера Великана 

а) Преграда Душ у Берсерков (камаэлей). получаем х2 м деф нон-стоп при заточке на +30, либо просто секунд 40 с 10-29 секунд перерывом заместо 20-секундной полной неуязвимости. Профит: отличное подспорье в пвп в магами/хилами/саммонерами. Непрофит: лишаемся 20 секунд (при заточке умения на +10) жизни в пвп против любого класс.

Пример использования - персонаж Гесмиэль (ру офф серер Десперион, +18 заточка):

Гесмиэль, ру офф Десперион 

YouTube (short)

4) Не учим Визг Кролика. Оставляем Звуковое Движение(Sonic Move) от Гладиатора.

Варианты замены Визга Кролика 

Плюсы Звукового Движения.

• Как видно из таблицы ниже, скорость с соник мувом больше чем с кроликом. Далее будет написано почему.

• У нас остается висеть тотем Огра. Все просто и однозначно. Убегая под огром, получаем гораздо меньше урона. Догоняя под огром, наносим больше урона.

• Экономим время. Соник кастуется быстрее кролика. Одна базовая секунда против двух. А когда заканчивается беготня и пора приступать к битве, не нужно тратить драгоценные секунды на смену тотема. К тому же, нет риска забыть\не успеть сменить кролика.

• Защита от кенсела. Почти всегда с боями против чантов мы видим от них ноктюрн безумия в самом начале боя. После него идет первый кенсел. Соник мув относится к скилам второй профы, к тому же не точится, поэтому с большой вероятностью попадает под кенсел. Да мы потеряем скорость, но в боях с чантом это не так важно, все равно следом поймаем искажение. За-то ценой соник мува и дуэлист спирита сохраним важные бафы до конца боя, что уже большой залог победы. Это относится и к остальным профам с кенселом.

• Устойчивость к дебафам. Соник мув, в отличии от кролика, дает фиксированную прибавку к скорости, а не процентную. В результате, под любым дебафом на скорость бега бонусы кролика будут существенно порезаны. Как видно из таблицы выше, соник мув выглядит гораздо предпочтительнее. В итоге получаем меньше урона за время действия дебафа ножа\тира\танка, отрываемся от иллюзий ножика, а в некоторых случаях можем вообще убежать в безопасное место (за колонну и т.д.)

Минусы Звукового Движения и мое отношение к ним.

• Откат 15 секунд. На мой субъективный взгляд, в условиях олимпиады важна не постоянная скорость бега, а шанс сделать рывок и быстро догнать\убежать. А вот если нужно быстро добежать из Диона до Гирана – кролик однозначно лучше. Но не стоит забывать, что соник иногда критует.

• Для активации нужно 3 зарядки. Неоднозначный минус, дело в том, что если не научиться своевременно заряжаться, проблемы будут гораздо серьезнее чем выбор между соником и кроликом.

p.s. В Глори Дейз если вы отменяете дуал и берет новый по ветке Воина Тира, то вам дают скилы гладиатора с дуэлист спиритом. Его не отменяют и он будет у вас по крайней мере до Линдвиора. Проверено лично автором.
Касательно варианта если вы качаете персонажа с 0 и пробуждаете его в Воина Тира - информации 100% нет. Если располагаете ею - пишите мне в личку, я добавлю эту инфу в гайд.

за помощь спасибо johnli

[johnli_renamed_48849_29072021]

Можно сейчас начинать. Главное, когда будешь учить скилы на 4-ой профе, смотри внимательно что из абилок удалится, чтобы ДС не затереть.

[lartein_renamed_805877_28112019]

ппц.. меня уже на оли луки кайтят...

[SuperDima10_renamed_1004401_19062020]

Так что все же с заточкой ДСа? У меня дуалист тира человек дс +13. Пытаться его сейчас максимально еще заточить, но ведь если заточка сбросится и точить точно будет нельзя, то он будет неэффективен!?

Добавлено через 32 минуты
И все же когда перерождаться в дестра через им сейчас или когда эпизодиум поставят? Неужели ДС останется, не верится.

[133MHz_renamed_647264_25042024]

Quote: Originally Posted by SuperDima10

Originally Posted by SuperDima10:

Так что все же с заточкой ДСа? У меня дуалист тира человек дс +13. Пытаться его сейчас максимально еще заточить, но ведь если заточка сбросится и точить точно будет нельзя, то он будет неэффективен!?

Добавлено через 32 минуты
И все же когда перерождаться в дестра через им сейчас или когда эпизодиум поставят? Неужели ДС останется, не верится.

останется, а в эпизодиане точить не получится уже, так что точи сейчас.
Кстати, посмотрел вчера на птсе, все прекрасно сочетается дс+френзи и дс+гатс, мои опасения не оправдались

[dgbn_renamed_1044748_02052020]

Quote: Originally Posted by 133MHz

Originally Posted by 133MHz:

Кстати, посмотрел вчера на птсе, все прекрасно сочетается дс+френзи и дс+гатс, мои опасения не оправдались

Пора писать петишки.

[Alchemist69_renamed_648375_24102019]

Че вы их не писали когда долбаные кони с серафимами +16 бегить начали на оли? и ппхи с ми?

[SuperDima10_renamed_1004401_19062020]

+14 ДС, а дули вообще не вариант оставить, жаль тока сделал недавно блес 99, нужен двурук я так понимаю?

[Aksor_renamed_597006_15022025]

Quote: Originally Posted by dgbn

Originally Posted by dgbn:

Пора писать петишки.

DIL с 4г форума пишет, что запрос насчет дса + френзи будет отправлен в корею на этой неделе, чтобы узнать баг это аль нет

[dgbn_renamed_1044748_02052020]

Quote: Originally Posted by Aksor

Originally Posted by Aksor:

DIL с 4г форума пишет, что запрос насчет дса + френзи будет отправлен в корею на этой неделе, чтобы узнать баг это аль нет

А что тут узнавать то, что это баг очевидно.
Будут ли править другой вопрос.

Просто корейцы каждый раз дают волю широкому полёту фантазии русской души.

Quote: Originally Posted by Alchemist69

Originally Posted by Alchemist69:

Че вы их не писали когда долбаные кони с серафимами +16 бегить начали на оли? и ппхи с ми?

Про коней писал, сказали что "все ок".
МИ заменяется рапсой, так что не баг.
ДС заменяется берсом, берс заменяется фризой и гатсом, т.е. по сути если есть и дс и фриза с гатсом, то на дестре получаются 2 скила, которые по сути должны друг друга заменять.

Ну это как если бы ДС оставался при проучивании берса.

[Alchemist69_renamed_648375_24102019]

Quote: Originally Posted by SuperDima10

Originally Posted by SuperDima10:

нужен двурук я так понимаю?

смотря для чего. раз ты берешь дс, то значит делаешь билд под скилы. защиту от всякой хрени тебе даст гатс, а френзи дает МНОГО п атаки только с 2руком и копьем. +будет пассивка на 2руки. НО! и с дуаалми за счет рейджа п атаки будет немало: для пве и инстов хватит. тем более ты 99 как я понял? в крайнем случае купишь пику для кача

[SuperDima10_renamed_1004401_19062020]

Да 99. Зато +12% к скорости атаки ДС же не даст копью или двуруку!? Речь в большей степени про оли. Просто если это будет баг и его уберут, тогда вернусь к гладу, но уже видимо с берсом, тем более, если заточку ДС обнулят. А чего как там в Корее-то ДС у дестра рулит, без запроса нет инфы?

[johnli_renamed_48849_29072021]

Я тоже согласен, что ДС + Гатс\Френзи это баг. И хоть искушение было велико, решил, что Дестром играть не буду.
А если все-таки решу провести один месяц на Дестре, ради интереса, то на это время не буду использовать ДС.

Если через пару месяцев я буду с пеной у рта доказывать, что ДС+Гатс это нормально - киньте мне ссылку на этот пост.

[133MHz_renamed_647264_25042024]

Quote: Originally Posted by Alchemist69

Originally Posted by Alchemist69:

смотря для чего. раз ты берешь дс, то значит делаешь билд под скилы. защиту от всякой хрени тебе даст гатс, а френзи дает МНОГО п атаки только с 2руком и копьем. +будет пассивка на 2руки. НО! и с дуаалми за счет рейджа п атаки будет немало: для пве и инстов хватит. тем более ты 99 как я понял? в крайнем случае купишь пику для кача

ну я бы допустим имел основной пухой двурук, а дули какие-нить ы только под гатс+дс на оли

[VOUH_renamed_977345_14112020]

Quote: Originally Posted by SuperDima10

Originally Posted by SuperDima10:

росто если это будет баг и его уберут, тогда вернусь к гладу, но уже видимо с берсом

Не, я уже пробовал сделать тира с берсом + дс, но после возврата с дестра остается один дс.

[kros_renamed_1015763_17052020]

у дестра пасивка на дули ост 1 лвл дает 1252 физ атаки +8 точности и гнев дает прибавку к дулям и френзи тоже дает))) вот только посмотрел заюзал с дулями при 60% атака 20к упало на 30% стало 25к)))походу френзи воспринимает дуалы как двуручный мечь или парное древковое оружие))) тиры с дуалами будут в шоколаде на дестре....а нет какая то пасивка на дули не пашет у дестра с дулями ф атака 9689 , двуручным 11200

[SuperDima10_renamed_1004401_19062020]

Quote: Originally Posted by kros

Originally Posted by kros:

у дестра пасивка на дули ост 1 лвл дает 1252 физ атаки +8 точности и гнев дает прибавку к дулям и френзи тоже дает))) вот только посмотрел заюзал с дулями при 60% атака 20к упало на 30% стало 25к)))походу френзи воспринимает дуалы как двуручный мечь или парное древковое оружие))) тиры с дуалами будут в шоколаде на дестре....

Хорошо, если так)

[dgbn_renamed_1044748_02052020]

Эх сколько баг репортов писать. Она там может еще и с луком работает?

[johnli_renamed_48849_29072021]

Немного не так.

У всех тиров есть две пассивки:
Великое Владение Оружием
Великое Владение Парным Оружием вот эту штуку ты и заметил, она действительно работает с дуалами у Дестра, но она у всех тиров работает...

А еще у Дестра есть
Великое Владение Двуручным Оружием оно не работает с дуалами.

Гнев работает с дуалами, но только на 10%, а вот двуручник на все 25%

Безумие хорошо работает с дуалами, но с двуручниками на 10% П.Атк лучше

[SuperDima10_renamed_1004401_19062020]

Зато ДС лучше всего работает с дуалами)

[johnli_renamed_48849_29072021]

Quote: Originally Posted by SuperDima10

Originally Posted by SuperDima10:

Зато ДС лучше всего работает с дуалами)

С этим сложно поспорить :)

[kros_renamed_1015763_17052020]

я так и не понял что работает что нет)))

великое владение оружием работает с дуалами скорость атаки все дает как и с двуручником и точнул на +10 великое владение парным оружием 2500 ф атаки и точность тоже пашет....

но почему с двуручником ф атака 11200 а с дуалами 9689??
ведь великое владение двуручным оружием дает всего +2% ф атаки +1190 физ атаки и это при 4 лвл и оно ни точится))

пухи обе голые по 875 физ атаки...

пасивка великое владение оружием чтоли не дает физ атаку дуалам какую то?или в пасивке великое владение двуручным оружием неправильный перевод и она больше дает чем написано???

[johnli_renamed_48849_29072021]

Quote: Originally Posted by kros

Originally Posted by kros:

великое владение оружием работает с дуалами скорость атаки все дает как и с двуручником и точнул на +10 великое владение парным оружием 2500 ф атаки и точность тоже пашет....

Не все как с двуручником. Физ.Атк и точность для дуал вынесена в отдельную пассивку. Т.е. если ты будешь точить Великое Владение Оружием для двуручки будет увеличивать П.Атк, а для дуал нет. А если будешь точить Великое Владение Парным Оружием то все наоборот.

[kros_renamed_1015763_17052020]

все понял спс))) только не пойму почему френзи пашет с дуалами ведь написано двуручное оружие парное дробящие оружие и кастеты только или в тексте забыли дописать с парными мечами???или мечи относятся теперь к двуручному оружию тогда почему прибавка с пасивки не идет??

[SuperDima10_renamed_1004401_19062020]

Quote: Originally Posted by kros

Originally Posted by kros:

все понял спс))) только не пойму почему френзи пашет с дуалами ведь написано двуручное оружие парное дробящие оружие и кастеты только или в тексте забыли дописать с парными мечами???или мечи относятся теперь к двуручному оружию тогда почему прибавка с пасивки не идет??

При использовании двуручного меча/двуручного дробящего оружия/древкового оружия Точность +8, Физ. Атк. +10%. Доступно при HP<60%. Где ты тут увидел кастеты? Вот этот бонус будет при определенном виде оружия, которое тут указано, а с дуалами этого бонуса не будет, но френзи от этого работать не перестанет.

И все же какая пуха лучше для оли дестру с учетом наличия ДСа? Дуалы оставлять или менять на двурук/копье?

[kros_renamed_1015763_17052020]

[QUOTE=SuperDima10;24583256] а с дуалами этого бонуса не будет,

зайди на тест попробуй бонус идет когда хп падает на 30% c дуалами....