Авторизация / Register

[Alchemist69_renamed_648375_24102019]

Предлагаю вынести данный вопрос в отдельную тему, т.к. в других мы часто отходим от сабжа.
Сабж данного топа заключается в следующем: при пробуждении далеко не все скилы новые можно/нужно учить. Вариантов масса, некоторые я изложу тут. Далее задам сам вопрос и попробую дать теоретический выклад на тему юзабельности такого билда в дальнейшем вплоть до хай лвл.

Итак, варианты:

1) Не учим Берсерк. Оставляем:

Варианты заменя Берсерка 

а) Дух дуэлянта (от гладиатора, а равно и при пробужднии не по ветке воина, скажем из мага или из эльфа (т.к. дадут вам именно скилы гладиатора). Получаем +12% хаста ()скорости атаки с парным оружием (с мечами 100% работает, насчет блантов не знаю, если есть возможность проверить в игре у кого - скажите, я добавлю), +10% пвп скилов. Скилл даст возможность держать почти кап хаста на гринде (прокачке) и добавит хороший бонус для пвп в скилл билде (гармония мага+тяжелый р95 армор или лайт р99 например). Скилл точится, на +9 вполне можно сделать: даст или +13% хаста или +15% пвп скилов. +30 будт давать +14% хаста либо +25% пвп дамага скилами (возможно 1 из лучших вариантов вложения денег, но стоить будет астрономическую сумму: на +18 упоминаемый ниже Гесмиэль потратил более 3ккк. причина: уменьшение шанса заточки 2- и 3-профных умений после пробуждения).

Далее пример использования Духа Дуэлянта в пвп. Персонаж - Martelx с евросерверов, использует +15 благ дуалы апокала 2 са с пассивным рефлектом, дуэлист заточен на +16. Не обращайте внимание на рейнджера, просто смотрите на дпс

Martelx, евро сервера 

YouTube (short)

YouTube (short)

Еще 1 пример на маленьких уровнях развития. Персонаж - ГубитЛюдейНеПиво, 88 лвл, ру офф сервер Десперион (персонаж автора темы, к сожалению не играю им сейчас). Венера парные мечи +8, шляпа +50 шанс крита, кольца Баюма и Истхины, Дух Дуэлянта заточен на +6 ~12% скорости атаки в парными мечами

ГубитЛюдейНеПиво, ру офф Десперион 

б) Волнующая схватка, Фокусировка атаки (от Warlord, Копейщика). Дает 10% хаста (скорости атаки) с ЛЮБЫМ оружием, но режет скорость на 20%. Точится на +15 и режет только 10% бега. Дает отличный буст для фарма (убийства монстров), особенно с копьем. Спорно очень для олимпа. 2ой скилл это аура (тогл), дает +35% КД (силы критического удара) по 1 цели, если у вас в руках копье. Будет юзабелен на отрезке 85-95 при наличии денег только на 1 300 атрибутную пушку, например с ы80+ копьем на хаст (Венера или Обоюдоострое) вполне сможет конкурировать с дуалами/2ручем, даже думаю обгонит фокус кастеты.

в) Безумие (от Орка Разрушителя, Destroyer) Дает от ~15% п атк на фулл хп до 55% на лоу хп с двуручным мечом/блантом при хп менее 60%, с дуалами/кастетами всего 15% патк!
Если сравнивать только дпс, то френзи будет лучше. Преимущество у френзи это чуть большее время действия и откат разгоняемый бафом/эквипом. Вообще учитывая новый вампирик и откат с магом и прочей приблудой думаю френзи будет четче для кача.

Пример использования Безумия на каче. Персонаж - Фыр, ру офф сервер Кадмус. Благ 2ручный меч Апокалипсиса 2 са Ускорение+Фокусировка, рапсодия битвы, Инфернальный Вид, Сет Элегии Тяжелый, настойка +100% физ атака.

Фыр, Кадмус 

2) не учим Громовые раскаты. (89+) Оставляем:

Варианты замены Громовых Раскатов 

а) Инфернальный Вид у дестров и тиров. Блин я хз чем думали корейцы, когда дали тирам этот скилл. Наверно он несет пальму первенства в категории "самая бесполезная хренотень в ГОД". Оставляйте эти +20 фаер атаки и +10 фаер резиста, это лучшем, чем эта фигня. К тому же ИФ занимает 1 бафф слот, и его можно часто перебафывать. Это дает преимущество на олимпе: закрывать им бафы, которые может поканселить злой пряморукий Иса или кубик у саммонеров.

3) не учим Барьер Великана (91+). Оставляем:

Варианты замены Барьера Великана 

а) Преграда Душ у Берсерков (камаэлей). получаем х2 м деф нон-стоп при заточке на +30, либо просто секунд 40 с 10-29 секунд перерывом заместо 20-секундной полной неуязвимости. Профит: отличное подспорье в пвп в магами/хилами/саммонерами. Непрофит: лишаемся 20 секунд (при заточке умения на +10) жизни в пвп против любого класс.

Пример использования - персонаж Гесмиэль (ру офф серер Десперион, +18 заточка):

Гесмиэль, ру офф Десперион 

YouTube (short)

4) Не учим Визг Кролика. Оставляем Звуковое Движение(Sonic Move) от Гладиатора.

Варианты замены Визга Кролика 

Плюсы Звукового Движения.

• Как видно из таблицы ниже, скорость с соник мувом больше чем с кроликом. Далее будет написано почему.

• У нас остается висеть тотем Огра. Все просто и однозначно. Убегая под огром, получаем гораздо меньше урона. Догоняя под огром, наносим больше урона.

• Экономим время. Соник кастуется быстрее кролика. Одна базовая секунда против двух. А когда заканчивается беготня и пора приступать к битве, не нужно тратить драгоценные секунды на смену тотема. К тому же, нет риска забыть\не успеть сменить кролика.

• Защита от кенсела. Почти всегда с боями против чантов мы видим от них ноктюрн безумия в самом начале боя. После него идет первый кенсел. Соник мув относится к скилам второй профы, к тому же не точится, поэтому с большой вероятностью попадает под кенсел. Да мы потеряем скорость, но в боях с чантом это не так важно, все равно следом поймаем искажение. За-то ценой соник мува и дуэлист спирита сохраним важные бафы до конца боя, что уже большой залог победы. Это относится и к остальным профам с кенселом.

• Устойчивость к дебафам. Соник мув, в отличии от кролика, дает фиксированную прибавку к скорости, а не процентную. В результате, под любым дебафом на скорость бега бонусы кролика будут существенно порезаны. Как видно из таблицы выше, соник мув выглядит гораздо предпочтительнее. В итоге получаем меньше урона за время действия дебафа ножа\тира\танка, отрываемся от иллюзий ножика, а в некоторых случаях можем вообще убежать в безопасное место (за колонну и т.д.)

Минусы Звукового Движения и мое отношение к ним.

• Откат 15 секунд. На мой субъективный взгляд, в условиях олимпиады важна не постоянная скорость бега, а шанс сделать рывок и быстро догнать\убежать. А вот если нужно быстро добежать из Диона до Гирана – кролик однозначно лучше. Но не стоит забывать, что соник иногда критует.

• Для активации нужно 3 зарядки. Неоднозначный минус, дело в том, что если не научиться своевременно заряжаться, проблемы будут гораздо серьезнее чем выбор между соником и кроликом.

p.s. В Глори Дейз если вы отменяете дуал и берет новый по ветке Воина Тира, то вам дают скилы гладиатора с дуэлист спиритом. Его не отменяют и он будет у вас по крайней мере до Линдвиора. Проверено лично автором.
Касательно варианта если вы качаете персонажа с 0 и пробуждаете его в Воина Тира - информации 100% нет. Если располагаете ею - пишите мне в личку, я добавлю эту инфу в гайд.

за помощь спасибо johnli

[lartein_renamed_805877_28112019]

не знаю, берс больно бьет на 30 процах, и что имун к дебафам, а если его откайтить, ваще дпс неочень. часто меня на кроле догоняют и на берсе, но там смерть оппоненту :)

[AONO_renamed_942389_31052020]

Quote: Originally Posted by lartein

Originally Posted by lartein:

не знаю, берс больно бьет на 30 процах, и что имун к дебафам, а если его откайтить, ваще дпс неочень. часто меня на кроле догоняют и на берсе, но там смерть оппоненту :)

1)Мейн дпс исходит от копья доблести,а не берса на 30% хп.
2)Тирам не надо ни кого догонять под кролем,у нас есть прыжок и раш.
3)Твои противники - раки.
4)Фео,если не забущеный по самые гланды,в пвп сете,пвп\пве пухой,благ тарасами\валами и т.п - кусок убогого вяленого однокритового мяса на оли,которое отлетает даже от 90-ых тиров.

[VOUH_renamed_977345_14112020]

Quote: Originally Posted by AONO

Originally Posted by AONO:

4)Фео,если не забущеный по самые гланды,в пвп сете,пвп\пве пухой,благ тарасами\валами и т.п - кусок убогого вяленого однокритового мяса на оли,которое отлетает даже от 90-ых тиров.

Маги имеют неслабый дпс и есть довольно тяжелые противники с р99 300 пухой 1СА, в +6, а мб и +3 1800 р99 сэтах. Но с барьером на 70% ХР - магам прийдется тяжелее против тиров (а да у меня 1 рефлект, мб еще из-за этого тяжеловато мне с ними ).

[Arsov]

Ты уточняй что это,как правило,некры

[lartein_renamed_805877_28112019]

Quote: Originally Posted by AONO

Originally Posted by AONO:

1)Мейн дпс исходит от копья доблести,а не берса на 30% хп.
2)Тирам не надо ни кого догонять под кролем,у нас есть прыжок и раш.
3)Твои противники - раки.
4)Фео,если не забущеный по самые гланды,в пвп сете,пвп\пве пухой,благ тарасами\валами и т.п - кусок убогого вяленого однокритового мяса на оли,которое отлетает даже от 90-ых тиров.

да, но и у меня есть копье доблести плюс дс на 15 - 18проц дпс в пвп. просто, если откайчу берс, дпс по мне никакой, вывод - дпс идет от берса.
а когда я гоняю от тира на даше вокруг припятствия, они часто крол врубают

[Arsov]

Quote: Originally Posted by lartein

Originally Posted by lartein:

если откайчу берс, дпс по мне никакой, вывод - дпс идет от берса.

[lartein_renamed_805877_28112019]

Quote: Originally Posted by Arsov

Originally Posted by Arsov:

[dgbn_renamed_1044748_02052020]

Не спорте с 95 магом.

[lartein_renamed_805877_28112019]

Quote: Originally Posted by dgbn

Originally Posted by dgbn:

Не спорте с 95 магом.

99 маг

[Tenson_renamed_801123_27042020]

З.Ы. кстате 80% людей из Л2 думают что основной имба скил у тиров именно берсерк, ну кстати с последних времен я перестал их в этом убеждать. Так как берс можно юзать отдельно от копья под закрывашки противника.

Добавлено через 1 минуту
Почитал тут фиксы в эпизодионе, так там, я вам скажу тиров все бустят и бустят, хоть немного но все же, например откат копья это же очень куто!

[VOUH_renamed_977345_14112020]

А Хасан всетаки прав похоже .

[Arsov]

ну давай,попытайся рассказать мне что основной дпс идёт от берса,а не от копья

[Arsov]

Quote: Originally Posted by Tenson

Originally Posted by Tenson:

тиров все бустят и бустят, хоть немного но все же, например откат копья это же очень куто!

не думаю что там будет мега кд,скорее всего просто -15-25 сек сделают и назовут это имба бустом

[dgbn_renamed_1044748_02052020]

Quote: Originally Posted by lartein

Originally Posted by lartein:

99 маг

скованный 95й шмот говорит об обратном.

[lartein_renamed_805877_28112019]

Quote: Originally Posted by Tenson

Originally Posted by Tenson:

З.Ы. кстате 80% людей из Л2 думают что основной имба скил у тиров именно берсерк, ну кстати с последних времен я перестал их в этом убеждать. Так как берс можно юзать отдельно от копья под закрывашки противника.

Добавлено через 1 минуту
Почитал тут фиксы в эпизодионе, так там, я вам скажу тиров все бустят и бустят, хоть немного но все же, например откат копья это же очень куто!

дпс под берсом на лимитах крайне не плох. ответь тогда, почему когда я отбегаю берса, дпс по мне влитает в разы меньше????

[lartein_renamed_805877_28112019]

Quote: Originally Posted by dgbn

Originally Posted by dgbn:

скованный 95й шмот говорит об обратном.

для рака - посмотри когда последний раз был замечен в игре.

[Arsov]

кстати,у меня к тебе такой вот вопрос.Сколько тебе лет?:)

[Tenson_renamed_801123_27042020]

мб ты перепутал игру?

З.Ы. Основная задача берсерка это защита от дебафов, поэтому в дейли и со сложными противниками юзают их одновременно. Да, при 30% п.атаки там прибавляется неплохо, но это не сравнить с конечным дпсом от копья в 40%.

[lartein_renamed_805877_28112019]

не 20 от копья разве?? :)

[lartein_renamed_805877_28112019]

Quote: Originally Posted by Arsov

Originally Posted by Arsov:

кстати,у меня к тебе такой вот вопрос.Сколько тебе лет?:)

следуя твоей логике, с моим дс и под копьем в кб я должен дпсить равного мне тира в 1,5 раза быстрее, но на практике этого не случается при включенном берсе, почему? :)

[Arsov]

вообще то,на 99ом 45%

Добавлено через 46 секунд

Quote: Originally Posted by lartein

Originally Posted by lartein:

следуя твоей логике, с моим дс и под копьем в кб я должен дпсить равного мне тира в 1,5 раза быстрее, но на практике этого не случается при включенном берсе, почему? :)

вот это было сильно конечно.На вопрос сколько тебе лет ты вдруг решил что я строил теории кто кого дпсит больше и быстрее.Это надо уметь конечно

[Tenson_renamed_801123_27042020]

" В течение 60 сек. увеличивает эффективность умений на 45%. Дополнительно увеличивает урон от умений и Физ. Атк. на 20% в PvP."

хз но на глаз дамаг возрастает примерно на эти 40-45%, кстати надо будет потестить самому, а то не понятно что такое эффективность умений в 45%.

[lartein_renamed_805877_28112019]

Quote: Originally Posted by Arsov

Originally Posted by Arsov:

вообще то,на 99ом 45%

Добавлено через 46 секунд

вот это было сильно конечно.На вопрос сколько тебе лет ты вдруг решил что я строил теории кто кого дпсит больше и быстрее.Это надо уметь конечно

хотя ты прав, что толку спрашивать у заливного троля что либо :)

[Tenson_renamed_801123_27042020]

а вообще люблю я копье + рапса , и пиу пиу ураганчиком по 99 лука/магам ~ по 10к
Буквально позавчера мпвп магора и давлика раскатал только этим уроганчиком, в магора что то около 20к летело, видимо крит был, давлику хватило 2-х плюх по 11к.

[Arsov]

Quote: Originally Posted by lartein

Originally Posted by lartein:

хотя ты прав, что толку спрашивать у заливного троля что либо :)

когда у человека с которым я спорю на гохе заканчиваются факты или его как котёнка макнули лицом в его же говно,он внезапно обращает внимание на мой таг и хиро каунт и пытается меня задеть тем,что я якобы заливной.Окей,удачиты кстати так и не ответил на мой вопрос сколько тебе лет