Воин Тира со старыми скилами - Page 24

Alchemist69_renamed_648375_24102019 · 04.03.2012, 14:57

Предлагаю вынести данный вопрос в отдельную тему, т.к. в других мы часто отходим от сабжа.
Сабж данного топа заключается в следующем: при пробуждении далеко не все скилы новые можно/нужно учить. Вариантов масса, некоторые я изложу тут. Далее задам сам вопрос и попробую дать теоретический выклад на тему юзабельности такого билда в дальнейшем вплоть до хай лвл.

Итак, варианты:

1) Не учим

Берсерк. Оставляем:

а)

Дух дуэлянта (от гладиатора, а равно и при пробужднии не по ветке воина, скажем из мага или из эльфа (т.к. дадут вам именно скилы гладиатора). Получаем +12% хаста ()скорости атаки с парным оружием (с мечами 100% работает, насчет блантов не знаю, если есть возможность проверить в игре у кого - скажите, я добавлю), +10% пвп скилов. Скилл даст возможность держать почти кап хаста на гринде (прокачке) и добавит хороший бонус для пвп в скилл билде (гармония мага+тяжелый р95 армор или лайт р99 например). Скилл точится, на +9 вполне можно сделать: даст или +13% хаста или +15% пвп скилов. +30 будт давать +14% хаста либо +25% пвп дамага скилами (возможно 1 из лучших вариантов вложения денег, но стоить будет астрономическую сумму: на +18 упоминаемый ниже Гесмиэль потратил более 3ккк. причина: уменьшение шанса заточки 2- и 3-профных умений после пробуждения).

Далее пример использования Духа Дуэлянта в пвп. Персонаж - Martelx с евросерверов, использует +15 благ дуалы апокала 2 са с пассивным рефлектом, дуэлист заточен на +16. Не обращайте внимание на рейнджера, просто смотрите на дпс

Еще 1 пример на маленьких уровнях развития. Персонаж - ГубитЛюдейНеПиво, 88 лвл, ру офф сервер Десперион (персонаж автора темы, к сожалению не играю им сейчас). Венера парные мечи +8, шляпа +50 шанс крита, кольца Баюма и Истхины, Дух Дуэлянта заточен на +6 ~12% скорости атаки в парными мечами

б)

Волнующая схватка,

Фокусировка атаки (от Warlord, Копейщика). Дает 10% хаста (скорости атаки) с ЛЮБЫМ оружием, но режет скорость на 20%. Точится на +15 и режет только 10% бега. Дает отличный буст для фарма (убийства монстров), особенно с копьем. Спорно очень для олимпа. 2ой скилл это аура (тогл), дает +35% КД (силы критического удара) по 1 цели, если у вас в руках копье. Будет юзабелен на отрезке 85-95 при наличии денег только на 1 300 атрибутную пушку, например с ы80+ копьем на хаст (Венера или Обоюдоострое) вполне сможет конкурировать с дуалами/2ручем, даже думаю обгонит фокус кастеты.

в)

Безумие (от Орка Разрушителя, Destroyer) Дает от ~15% п атк на фулл хп до 55% на лоу хп с двуручным мечом/блантом при хп менее 60%, с дуалами/кастетами всего 15% патк!
Если сравнивать только дпс, то френзи будет лучше. Преимущество у френзи это чуть большее время действия и откат разгоняемый бафом/эквипом. Вообще учитывая новый вампирик и откат с магом и прочей приблудой думаю френзи будет четче для кача.

Пример использования Безумия на каче. Персонаж - Фыр, ру офф сервер Кадмус. Благ 2ручный меч Апокалипсиса 2 са Ускорение+Фокусировка, рапсодия битвы, Инфернальный Вид, Сет Элегии Тяжелый, настойка +100% физ атака.

2) не учим

Громовые раскаты. (89+) Оставляем:

а)

Инфернальный Вид у дестров и тиров. Блин я хз чем думали корейцы, когда дали тирам этот скилл. Наверно он несет пальму первенства в категории "самая бесполезная хренотень в ГОД". Оставляйте эти +20 фаер атаки и +10 фаер резиста, это лучшем, чем эта фигня. К тому же ИФ занимает 1 бафф слот, и его можно часто перебафывать. Это дает преимущество на олимпе: закрывать им бафы, которые может поканселить злой пряморукий Иса или кубик у саммонеров.

3) не учим

Барьер Великана (91+). Оставляем:

а)

Преграда Душ у Берсерков (камаэлей). получаем х2 м деф нон-стоп при заточке на +30, либо просто секунд 40 с 10-29 секунд перерывом заместо 20-секундной полной неуязвимости. Профит: отличное подспорье в пвп в магами/хилами/саммонерами. Непрофит: лишаемся 20 секунд (при заточке умения на +10) жизни в пвп против любого класс.

Пример использования - персонаж Гесмиэль (ру офф серер Десперион, +18 заточка):

4) Не учим

Визг Кролика. Оставляем Звуковое Движение(Sonic Move) от Гладиатора.

Плюсы Звукового Движения.

Как видно из таблицы ниже, скорость с соник мувом больше чем с кроликом. Далее будет написано почему.

У нас остается висеть тотем Огра. Все просто и однозначно. Убегая под огром, получаем гораздо меньше урона. Догоняя под огром, наносим больше урона.

Экономим время. Соник кастуется быстрее кролика. Одна базовая секунда против двух. А когда заканчивается беготня и пора приступать к битве, не нужно тратить драгоценные секунды на смену тотема. К тому же, нет риска забыть\не успеть сменить кролика.

Защита от кенсела. Почти всегда с боями против чантов мы видим от них ноктюрн безумия в самом начале боя. После него идет первый кенсел. Соник мув относится к скилам второй профы, к тому же не точится, поэтому с большой вероятностью попадает под кенсел. Да мы потеряем скорость, но в боях с чантом это не так важно, все равно следом поймаем искажение. За-то ценой соник мува и дуэлист спирита сохраним важные бафы до конца боя, что уже большой залог победы. Это относится и к остальным профам с кенселом.

Устойчивость к дебафам. Соник мув, в отличии от кролика, дает фиксированную прибавку к скорости, а не процентную. В результате, под любым дебафом на скорость бега бонусы кролика будут существенно порезаны. Как видно из таблицы выше, соник мув выглядит гораздо предпочтительнее. В итоге получаем меньше урона за время действия дебафа ножа\тира\танка, отрываемся от иллюзий ножика, а в некоторых случаях можем вообще убежать в безопасное место (за колонну и т.д.)

Минусы Звукового Движения и мое отношение к ним.

Откат 15 секунд. На мой субъективный взгляд, в условиях олимпиады важна не постоянная скорость бега, а шанс сделать рывок и быстро догнать\убежать. А вот если нужно быстро добежать из Диона до Гирана – кролик однозначно лучше. Но не стоит забывать, что соник иногда критует.

Для активации нужно 3 зарядки. Неоднозначный минус, дело в том, что если не научиться своевременно заряжаться, проблемы будут гораздо серьезнее чем выбор между соником и кроликом.

p.s. В Глори Дейз если вы отменяете дуал и берет новый по ветке Воина Тира, то вам дают скилы гладиатора с дуэлист спиритом. Его не отменяют и он будет у вас по крайней мере до Линдвиора. Проверено лично автором.
Касательно варианта если вы качаете персонажа с 0 и пробуждаете его в Воина Тира - информации 100% нет. Если располагаете ею - пишите мне в личку, я добавлю эту инфу в гайд.

за помощь спасибо johnli

TheTechno_renamed_960351_20112019 · 27.04.2013, 04:03 **#576** **#576**

Вопрос к опытным тирам. А именно к гладо-тирам. Скажите пожалуйста, стоит ли оставлять Дуэлист Спирит и не учить берсерк учитывая современные хроники Глори Дейс и грядущие обновления Линдвиор?

Arsov · 27.04.2013, 09:31 **#577** **#577**

если умеешь хорошо бегать на олимпе - оставляй.Да и в дэйли пвп он лучше будет хотя на оли ты ещё не раз проклянёшь подвесы,суспу и мбф

Brumak_renamed_1021982_27092020 · 27.04.2013, 09:48 **#578** **#578**

И кучу меток сумонера

Гесмиэль_renamed_819029_03092024 · 27.04.2013, 09:53 **#579** **#579**

Originally Posted by Arsov:

на оли ты ещё не раз проклянёшь подвесы,суспу и мбф

а в дейли агр танка

EnGion · 27.04.2013, 09:55 **#580** **#580**

Скорее клеток.

Дуэлист больший дамаг, берсерк меньше дамага и контроля по тебе и чуть больший дамаг.
Тут выбирает каждый сам.

RightClickToWin · 27.04.2013, 10:26 **#581** **#581**

вполне возможно два берса за бой окажутся намного более приятным бустом, чем дс
после установки линдвиора и пары недель олимпа думаю каждый оставивший дс сделает окончательный выбор

TheTechno_renamed_960351_20112019 · 27.04.2013, 19:50 **#582** **#582**

Благодарю за ответ.

kosss78 · 28.04.2013, 23:08 **#583** **#583**

Originally Posted by TheTechno:

Вопрос к опытным тирам. А именно к гладо-тирам. Скажите пожалуйста, стоит ли оставлять Дуэлист Спирит и не учить берсерк учитывая современные хроники Глори Дейс и грядущие обновления Линдвиор?

скажу так, если ты переродишься в Глада в Линде и точнешь ДС на +15-18 то ты будешь тащить в пвп, на много лучше других тиров.

если же ты планируешь частый соло ганг, ходить и фармить Олимп, то учи Берса.
а так если у тебя есть пак и ты любишь пвп с твоим паком, то ДС лучший вариант в пвп.

Brumak_renamed_1021982_27092020 · 28.04.2013, 23:38 **#584** **#584**

Originally Posted by Dii_O:

скажу так, если ты переродишься в Глада в Линде и точнешь ДС на +15-18 то ты будешь тащить в пвп, на много лучше других тиров.

если же ты планируешь частый соло ганг, ходить и фармить Олимп, то учи Берса.
а так если у тебя есть пак и ты любишь пвп с твоим паком, то ДС лучший вариант в пвп.

Не забывай, что берсерк дает резист к агру и имеет не фиксированный откат

, так что выдавать дпс будет намного легче. Когда поставят на лайв сервер, тогда и решат, что лучше.

kosss78 · 29.04.2013, 01:17 **#585** **#585**

Originally Posted by Brumak:

Не забывай, что берсерк дает резист к агру и имеет не фиксированный откат, так что выдавать дпс будет намного легче. Когда поставят на лайв сервер, тогда и решат, что лучше.

ты видел гладов с ДСом от +10 хотя бы?
я видел пока один такой не переучил, в пвп пати на пати и масс замесе он куда эффективнее всех.

масс агр в новых хрониках может и не пройти,а +15 ДС дает 18% дмг в пвп, плеать су ка 18.
а берс дает чуть больше чем какашечку.
поэтому если чар имеет уклон на пвп масс и в своей пачке ДС будет лучший вариант

PoraTblu_renamed_592783_06022020 · 29.04.2013, 03:22 **#586** **#586**

Originally Posted by Dii_O:

ты видел гладов с ДСом от +10 хотя бы?
я видел пока один такой не переучил, в пвп пати на пати и масс замесе он куда эффективнее всех.

масс агр в новых хрониках может и не пройти,а +15 ДС дает 18% дмг в пвп, плеать су ка 18.
а берс дает чуть больше чем какашечку.
поэтому если чар имеет уклон на пвп масс и в своей пачке ДС будет лучший вариант

по мне берс уже очень мало уступает ДСу, а когда критует просто сказка

kosss78 · 29.04.2013, 03:34 **#587** **#587**

Originally Posted by PoraTblu:

по мне берс уже очень мало уступает ДСу, а когда критует просто сказка

когда критует, когда че то там в 5ой фазе, когда падаея с 15 этажа ты выживаешь.
а ДС 18% дмг со скилов в пвп можно поднять, спокойно.
опасное сравнение

EnGion · 29.04.2013, 05:32 **#588** **#588**

Ты видимо плохо представляешь, что нужно тиру для того что бы кил в пвп, и если минута берса раз в 5 минут против безоткатного ДС давала повод задуматься, что же лучше, теперь когда КД берса непостоянно и он блочит агр мой выбор был бы очевиден.

Noahzgard · 29.04.2013, 08:11 **#589** **#589**

Дио лучше вас знает. Заткнитесь.

johnli_renamed_48849_29072021 · 29.04.2013, 08:52 **#590** **#590**

Да уж, не фиксированый откат Берса - это ИМХО самый большой буст оли-тиров. Всякие ТСС и Новые провокации с этим не сравнятся. Очень жаль, что такой пряник идет мимо меня. Даже фиг с ними с количественными прибавками Берса, вот резист от дебафов - моя мечта. Остается надеяться на Умения откровения (два клинса) и ждать рубашку Паагрио (+1 клинс).

Ginirokami Shiro · 29.04.2013, 10:38 **#591** **#591**

Originally Posted by johnli:

Очень жаль, что такой пряник идет мимо меня. Даже фиг с ними с количественными прибавками Берса, вот резист от дебафов - моя мечта.

Корейцы тебя затралировали лалка

johnli_renamed_48849_29072021 · 29.04.2013, 11:21 **#592** **#592**

Originally Posted by Ginirokami Shiro:

Корейцы тебя затралировали лалка

У меня ДС +18 и я очень недоволен.
У Ким Чен Ына спирит +23 -он вообще в ярости. В ВТ кричал что-то про "Мусудан".

Ginirokami Shiro · 29.04.2013, 11:43 **#593** **#593**

ТОНХЭ МУСУДАНЕ ЛАУНЧЕМА

Yosi · 29.04.2013, 13:06 **#594** **#594**

ы.вдларэцукзшщрп

Гесмиэль_renamed_819029_03092024 · 29.04.2013, 14:32 **#595** **#595**

Originally Posted by johnli:

У Ким Чен Ына спирит +23 -он вообще в ярости. В ВТ кричал что-то про "Мусудан".

Kyryap_renamed_798056_04062020 · 29.04.2013, 14:37 **#596** **#596**

Originally Posted by johnli:

не фиксированый откат Берса

Придется тиров забивать до отката, что поделать

SIMON_renamed_791928_17052021 · 29.04.2013, 15:41 **#597** **#597**

Originally Posted by Dii_O:

ты видел гладов с ДСом от +10 хотя бы?
я видел пока один такой не переучил, в пвп пати на пати и масс замесе он куда эффективнее всех.

масс агр в новых хрониках может и не пройти,а +15 ДС дает 18% дмг в пвп, плеать су ка 18.
а берс дает чуть больше чем какашечку.
поэтому если чар имеет уклон на пвп масс и в своей пачке ДС будет лучший вариант

Кто же это?

Ginirokami Shiro · 29.04.2013, 15:48 **#598** **#598**

Originally Posted by Kyryap:

Придется тиров забивать до отката, что поделать

Осилишь?

kosss78 · 29.04.2013, 16:01 **#599** **#599**

Originally Posted by SIMON:

Кто же это?

этот тир окно контового мембера, когда его стали качать по инстам только и н мандрагорах, челу захотелось на Оли, а там ДС такое гавно.
хилы ебут,сумы ебут, ножи ебут, правда потом ему долго напоминали какой он лох, особенно услышав об обнове

Originally Posted by EnGion:

Ты видимо плохо представляешь, что нужно тиру для того что бы кил в пвп, и если минута берса раз в 5 минут против безоткатного ДС давала повод задуматься, что же лучше, теперь когда КД берса непостоянно и он блочит агр мой выбор был бы очевиден.

ну допустим в пвп ты будешь 50% времени под берсом.
это прикольно никто не спорит.
но по мне чистый дамаг всегда интереснее и вы как всегда забыли про то что агр шансовый.

SIMON_renamed_791928_17052021 · 29.04.2013, 17:39 **#600** **#600**

Что то никого не помню со спиритом.

27.04.2013, 09:31 #577 #577
Arsov Мастер 6,679 Всего лайков: 4 Join Date: 24.11.2010	Re: Воин Тира со старыми скилами если умеешь хорошо бегать на олимпе - оставляй.Да и в дэйли пвп он лучше будет хотя на оли ты ещё не раз проклянёшь подвесы,суспу и мбф x17

27.04.2013, 09:48 #578 #578
Brumak_renamed_1021982_27092020 Старожил 1,146 Всего лайков: 1 Join Date: 26.02.2013	Re: Воин Тира со старыми скилами И кучу меток сумонера

27.04.2013, 09:53 #579 #579
Гесмиэль_renamed_819029_03092024 Мастер 6,706 Всего лайков: 12 Join Date: 05.05.2011	Re: Воин Тира со старыми скилами Quote: Originally Posted by Arsov Originally Posted by Arsov: на оли ты ещё не раз проклянёшь подвесы,суспу и мбф а в дейли агр танка

27.04.2013, 09:55 #580 #580
EnGion Читатель 16,699 Всего лайков: 96	Re: Воин Тира со старыми скилами Скорее клеток. Дуэлист больший дамаг, берсерк меньше дамага и контроля по тебе и чуть больший дамаг. Тут выбирает каждый сам.

27.04.2013, 10:26 #581 #581
RightClickToWin Лотар к 40-й минуте 9,497 Всего лайков: 7 Join Date: 28.08.2008	Re: Воин Тира со старыми скилами вполне возможно два берса за бой окажутся намного более приятным бустом, чем дс после установки линдвиора и пары недель олимпа думаю каждый оставивший дс сделает окончательный выбор

27.04.2013, 19:50 #582 #582
TheTechno_renamed_960351_20112019 Фанат 210 Всего лайков: 0 Join Date: 02.10.2012	Re: Воин Тира со старыми скилами Благодарю за ответ.

29.04.2013, 08:11 #589 #589
Noahzgard carpe diem 9,969 Всего лайков: 80 Join Date: 13.01.2009	Re: Воин Тира со старыми скилами Дио лучше вас знает. Заткнитесь.

29.04.2013, 13:06 #594 #594
Yosi Предводитель 11,537 Всего лайков: 197 Join Date: 26.10.2010	Re: Воин Тира со старыми скилами ы.вдларэцукзшщрп

29.04.2013, 14:32 #595 #595
Гесмиэль_renamed_819029_03092024 Мастер 6,706 Всего лайков: 12 Join Date: 05.05.2011	Re: Воин Тира со старыми скилами Quote: Originally Posted by johnli Originally Posted by johnli: У Ким Чен Ына спирит +23 -он вообще в ярости. В ВТ кричал что-то про "Мусудан".

29.04.2013, 14:37 #596 #596
Kyryap_renamed_798056_04062020 Мастер 8,772 Всего лайков: 13 Join Date: 10.02.2011	Re: Воин Тира со старыми скилами Quote: Originally Posted by johnli Originally Posted by johnli: не фиксированый откат Берса Придется тиров забивать до отката, что поделать

Posting Rules
You may not post new threads You may not post replies You may not post attachments You may not edit your posts BB code is On Smilies are On [IMG] code is On HTML code is Off Forum Rules

29.04.2013, 17:39 #600 #600
SIMON_renamed_791928_17052021 Маньяк 724 Всего лайков: 1 Join Date: 14.01.2011	Re: Воин Тира со старыми скилами Что то никого не помню со спиритом.