Авторизация / Register

[Alchemist69_renamed_648375_24102019]

Предлагаю вынести данный вопрос в отдельную тему, т.к. в других мы часто отходим от сабжа.
Сабж данного топа заключается в следующем: при пробуждении далеко не все скилы новые можно/нужно учить. Вариантов масса, некоторые я изложу тут. Далее задам сам вопрос и попробую дать теоретический выклад на тему юзабельности такого билда в дальнейшем вплоть до хай лвл.

Итак, варианты:

1) Не учим Берсерк. Оставляем:

Варианты заменя Берсерка 

а) Дух дуэлянта (от гладиатора, а равно и при пробужднии не по ветке воина, скажем из мага или из эльфа (т.к. дадут вам именно скилы гладиатора). Получаем +12% хаста ()скорости атаки с парным оружием (с мечами 100% работает, насчет блантов не знаю, если есть возможность проверить в игре у кого - скажите, я добавлю), +10% пвп скилов. Скилл даст возможность держать почти кап хаста на гринде (прокачке) и добавит хороший бонус для пвп в скилл билде (гармония мага+тяжелый р95 армор или лайт р99 например). Скилл точится, на +9 вполне можно сделать: даст или +13% хаста или +15% пвп скилов. +30 будт давать +14% хаста либо +25% пвп дамага скилами (возможно 1 из лучших вариантов вложения денег, но стоить будет астрономическую сумму: на +18 упоминаемый ниже Гесмиэль потратил более 3ккк. причина: уменьшение шанса заточки 2- и 3-профных умений после пробуждения).

Далее пример использования Духа Дуэлянта в пвп. Персонаж - Martelx с евросерверов, использует +15 благ дуалы апокала 2 са с пассивным рефлектом, дуэлист заточен на +16. Не обращайте внимание на рейнджера, просто смотрите на дпс

Martelx, евро сервера 

YouTube (short)

YouTube (short)

Еще 1 пример на маленьких уровнях развития. Персонаж - ГубитЛюдейНеПиво, 88 лвл, ру офф сервер Десперион (персонаж автора темы, к сожалению не играю им сейчас). Венера парные мечи +8, шляпа +50 шанс крита, кольца Баюма и Истхины, Дух Дуэлянта заточен на +6 ~12% скорости атаки в парными мечами

ГубитЛюдейНеПиво, ру офф Десперион 

б) Волнующая схватка, Фокусировка атаки (от Warlord, Копейщика). Дает 10% хаста (скорости атаки) с ЛЮБЫМ оружием, но режет скорость на 20%. Точится на +15 и режет только 10% бега. Дает отличный буст для фарма (убийства монстров), особенно с копьем. Спорно очень для олимпа. 2ой скилл это аура (тогл), дает +35% КД (силы критического удара) по 1 цели, если у вас в руках копье. Будет юзабелен на отрезке 85-95 при наличии денег только на 1 300 атрибутную пушку, например с ы80+ копьем на хаст (Венера или Обоюдоострое) вполне сможет конкурировать с дуалами/2ручем, даже думаю обгонит фокус кастеты.

в) Безумие (от Орка Разрушителя, Destroyer) Дает от ~15% п атк на фулл хп до 55% на лоу хп с двуручным мечом/блантом при хп менее 60%, с дуалами/кастетами всего 15% патк!
Если сравнивать только дпс, то френзи будет лучше. Преимущество у френзи это чуть большее время действия и откат разгоняемый бафом/эквипом. Вообще учитывая новый вампирик и откат с магом и прочей приблудой думаю френзи будет четче для кача.

Пример использования Безумия на каче. Персонаж - Фыр, ру офф сервер Кадмус. Благ 2ручный меч Апокалипсиса 2 са Ускорение+Фокусировка, рапсодия битвы, Инфернальный Вид, Сет Элегии Тяжелый, настойка +100% физ атака.

Фыр, Кадмус 

2) не учим Громовые раскаты. (89+) Оставляем:

Варианты замены Громовых Раскатов 

а) Инфернальный Вид у дестров и тиров. Блин я хз чем думали корейцы, когда дали тирам этот скилл. Наверно он несет пальму первенства в категории "самая бесполезная хренотень в ГОД". Оставляйте эти +20 фаер атаки и +10 фаер резиста, это лучшем, чем эта фигня. К тому же ИФ занимает 1 бафф слот, и его можно часто перебафывать. Это дает преимущество на олимпе: закрывать им бафы, которые может поканселить злой пряморукий Иса или кубик у саммонеров.

3) не учим Барьер Великана (91+). Оставляем:

Варианты замены Барьера Великана 

а) Преграда Душ у Берсерков (камаэлей). получаем х2 м деф нон-стоп при заточке на +30, либо просто секунд 40 с 10-29 секунд перерывом заместо 20-секундной полной неуязвимости. Профит: отличное подспорье в пвп в магами/хилами/саммонерами. Непрофит: лишаемся 20 секунд (при заточке умения на +10) жизни в пвп против любого класс.

Пример использования - персонаж Гесмиэль (ру офф серер Десперион, +18 заточка):

Гесмиэль, ру офф Десперион 

YouTube (short)

4) Не учим Визг Кролика. Оставляем Звуковое Движение(Sonic Move) от Гладиатора.

Варианты замены Визга Кролика 

Плюсы Звукового Движения.

• Как видно из таблицы ниже, скорость с соник мувом больше чем с кроликом. Далее будет написано почему.

• У нас остается висеть тотем Огра. Все просто и однозначно. Убегая под огром, получаем гораздо меньше урона. Догоняя под огром, наносим больше урона.

• Экономим время. Соник кастуется быстрее кролика. Одна базовая секунда против двух. А когда заканчивается беготня и пора приступать к битве, не нужно тратить драгоценные секунды на смену тотема. К тому же, нет риска забыть\не успеть сменить кролика.

• Защита от кенсела. Почти всегда с боями против чантов мы видим от них ноктюрн безумия в самом начале боя. После него идет первый кенсел. Соник мув относится к скилам второй профы, к тому же не точится, поэтому с большой вероятностью попадает под кенсел. Да мы потеряем скорость, но в боях с чантом это не так важно, все равно следом поймаем искажение. За-то ценой соник мува и дуэлист спирита сохраним важные бафы до конца боя, что уже большой залог победы. Это относится и к остальным профам с кенселом.

• Устойчивость к дебафам. Соник мув, в отличии от кролика, дает фиксированную прибавку к скорости, а не процентную. В результате, под любым дебафом на скорость бега бонусы кролика будут существенно порезаны. Как видно из таблицы выше, соник мув выглядит гораздо предпочтительнее. В итоге получаем меньше урона за время действия дебафа ножа\тира\танка, отрываемся от иллюзий ножика, а в некоторых случаях можем вообще убежать в безопасное место (за колонну и т.д.)

Минусы Звукового Движения и мое отношение к ним.

• Откат 15 секунд. На мой субъективный взгляд, в условиях олимпиады важна не постоянная скорость бега, а шанс сделать рывок и быстро догнать\убежать. А вот если нужно быстро добежать из Диона до Гирана – кролик однозначно лучше. Но не стоит забывать, что соник иногда критует.

• Для активации нужно 3 зарядки. Неоднозначный минус, дело в том, что если не научиться своевременно заряжаться, проблемы будут гораздо серьезнее чем выбор между соником и кроликом.

p.s. В Глори Дейз если вы отменяете дуал и берет новый по ветке Воина Тира, то вам дают скилы гладиатора с дуэлист спиритом. Его не отменяют и он будет у вас по крайней мере до Линдвиора. Проверено лично автором.
Касательно варианта если вы качаете персонажа с 0 и пробуждаете его в Воина Тира - информации 100% нет. Если располагаете ею - пишите мне в личку, я добавлю эту инфу в гайд.

за помощь спасибо johnli

[johnli_renamed_48849_29072021]

Увидел что тема апнута и вспомнил про еще один старый полезный скилл.
5) Не учим Источник Урагана, оставляем Гнев Души (заряжалка камаэлей).

Начну из далека. Идея тут следующая. Раньше я писал про статичные прибавки к урону физ.умениями. А именно:

• Парные дубины +4 имеет особое свойство прибавлять к урону +118 дамага
• Футболка Ольфа +7 судя по описанию, имеет такой же бонус +93 дамага

Прелесть этого урона в том, что он не резистится вражеским П.Дефом. Т.е. оппонент в любом случае получит минимум 211 урона и не важно 1000 у него защита или 30000 (а-ля Гатс в Эпизоде).


Дальше - больше! Есть еще одно оружие которое имеет похожий статичный бонус к урону физ умениями:

• Луки +4 ранга R+ добавляют к урону +338 дамага!

В сумме с Футболкой Ольфа получается +431 урона. Ясное дело, чтобы получить профит, нужно быстро-быстро наносить урон скилами. Тогда на каждый скилл будет идти эта самая прибавка в 431 дамага. У тира есть такой скилл - это Источник Урагана, правда облом в том, что он не работает с луками. Так же в пролете Гладиаторы и Тиры с их старыми скилами Гнев Силы и Гнев Звука. А вот камаэли опять отличились и их Гнев Души отлично работает в том числе и с луками.

Какой от этого всего эффект. Если я правильно помню, под капом скорости атаки (1500) получилось наносить около двух ударов в секунду (за 20 секунд нанес 42 удара). Получается эдакий пулемет (даже анимации не видно), который наносит по 860 урона в секунду. И это только статичный урон полученный от бонусов. Плюс обычный дамаг скила, про который тоже не нужно забывать, тем более, что у лука очень серьезная базовая атака. Но я не буду его сейчас затрагивать, т.к. там все индивидуально (разгон пвп-дамага, п.деф цели и т.д.).

К сожалению, закрывашки танков (типа не получу больше 15 дамага за раз) блокируют эти бонусы. Ну это и правильно, иначе бы поднялся дикий крик.

Теперь про того, кто может оставить Гнев Души . Насколько я знаю, магам его удаляют. У луков он остается, но заменяется жизненно важной Вспышкой, это не вариант. В итоге остаются только Тиры, перерожденные из берсов. Но за-то для мили-Тиров - это имхо отличный вариант на оли погонять тяжело бронированных чаров (танков, тиров, исов). Да и просто не давать себя безнаказанно кайтить.

Так что Лук плюс футболка Ольфа - вполне интересная идея. Если бы не хроническая привязанность к Рифте - я бы серьезно рассмотрел такой вариант.

А спонсор данного поста - компания Иннова. Иннова! Познай щедрость Ольфа!

[Tenson_renamed_801123_27042020]

мне хватает пока и моего ураганчика на +7.

[johnli_renamed_48849_29072021]

Сомневаюсь, что из-за этого кто-то будет перекачивать своего Тира. Идея, как вообщем-то и вся тема, для тех кто создает нового чара.

[VOUH_renamed_977345_14112020]

Разве эти прибавки неучавствуют в формуле и не становятся ничтожно маленькими ?

[johnli_renamed_48849_29072021]

Чуть позже отвечу. Уже не успеваю.

[Dwarfed]

сколько рифте забашляли за продвижение товаров ольфа?

[Zadir_renamed_803229_09122021]

На предыдущей странице посоны не знают шо дает копье доблести, а тут Рифтыч уже со своими безумными идеями моск ломает. Ужс ваще.

пс А с луком на оли вряд ли 1.5к ас будет.

[johnli_renamed_48849_29072021]

Quote: Originally Posted by Halantus

Originally Posted by Halantus:

сколько рифте забашляли за продвижение товаров ольфа?

Еду за окладом в Сарисян-ленд. Пишу с телефона.

Quote: Originally Posted by Zadir

Originally Posted by Zadir:

А с луком на оли вряд ли 1.5к ас будет.

Конечно не будет. Я, просто не помню сколько ударов получается при скорости атаки в 600.

[lartein_renamed_805877_28112019]

Quote: Originally Posted by Arsov

Originally Posted by Arsov:

когда у человека с которым я спорю на гохе заканчиваются факты или его как котёнка макнули лицом в его же говно,он внезапно обращает внимание на мой таг и хиро каунт и пытается меня задеть тем,что я якобы заливной.Окей,удачиты кстати так и не ответил на мой вопрос сколько тебе лет

Когда люди спорят, они доказывают свою правоту фактами, а у тебя закончились аргументы, и ты сразу пытаешся перейти на личности, что ты собственно и сделал. Я только что тоже совершил ошибку, что написал, кто ты, но впреть постараюсь так не поступать. А то факел с твоего пукана испепелит поодстилку под тобой, и ты можеш удариться и попасть в больничку, и гоха лишится такого славного троля :)

[Aksor_renamed_597006_15022025]

Quote: Originally Posted by lartein

Originally Posted by lartein:

Когда люди спорят, они доказывают свою правоту фактами, а у тебя закончились аргументы, и ты сразу пытаешся перейти на личности, что ты собственно и сделал. Я только что тоже совершил ошибку, что написал, кто ты, но впреть постараюсь так не поступать. А то факел с твоего пукана испепелит поодстилку под тобой, и ты можеш удариться и попасть в больничку, и гоха лишится такого славного троля :)

почему Фео с какого-то Anlant'a пытается что то кому то доказать, называя троллем того, кто уже все расписал?

[lartein_renamed_805877_28112019]

Quote: Originally Posted by Aksor

Originally Posted by Aksor:

почему Фео с какого-то Anlant'a пытается что то кому то доказать, называя троллем того, кто уже все расписал?

На заборе мужской детородный орган написан, а там дрова лежат. Не суди по тому, что у меня в подписи. Я на фео давно забил, сейчас на тире гладике гоняю. Я не могу понять, если дпс идет от копья, а у меня дс на 15, тогда почему на берсерке так силльно меня пробивают???

[Zadir_renamed_803229_09122021]

Quote: Originally Posted by lartein

Originally Posted by lartein:

Я не могу понять, если дпс идет от копья, а у меня дс на 15, тогда почему на берсерке так силльно меня пробивают???

Наверно потому что када противник под берсом, то у него больше дефа и дебафф хрен прокинешь, шо тут думать то. Почитай описание скилов и все.

[dgbn_renamed_1044748_02052020]

Единственный тир глад с ДСом на Атланте не играет на нём.
А ты хз кто. И поэтому то что тебя убивают под берсом за 10 секунд, а без него за 15 всего лишь разброс урона.

[lartein_renamed_805877_28112019]

Ну в моем сете кадейры +8 +10... Ладно, апнусь, проточу ударные, думаю проще станет.

[EnGion]

Что-то чем больше ты пишишь тем больше у меня складывается впечатление, что ты вообще не играешь.

[lartein_renamed_805877_28112019]

да, я только вернулся в игру, сча в основном на трейде сижу. небыло пол года :-)

[johnli_renamed_48849_29072021]

Quote: Originally Posted by VOUH

Originally Posted by VOUH:

Разве эти прибавки неучавствуют в формуле и не становятся ничтожно маленькими ?

Зависимость от П.Дефа такая:
Если по П.дефу 3000 наносим 5000 урона. То одев, например дубины (при прочих равных) нанесем 5118. Т.е. прибавка 2% к урону.
Если по П.дефу 9000 наносим 1600 урона. То одев дубины нанесем 1718 урона. Т.е. прибавка уже 7,3% к урону.

Тут можно вспомнить сколько вы бьете ураганчиком по толстым Танкам\Тирам на оли. Я лично не помню, ну пускай 1000 (хотя, наверное, меньше). Тогда одев лук и Ольфа получится 1431 т.е. почти в полтора раза больше.

п.с. хотел проверить режет ли пвп-деф эти бонусы, но осознал, что вот прямо сейчас не имею шмоток на пвп-защиту :(

[Arsov]

Quote: Originally Posted by lartein

Originally Posted by lartein:

Когда люди спорят, они доказывают свою правоту фактами

я и не только я показывал тебе факты

Quote: Originally Posted by lartein

Originally Posted by lartein:

а у тебя закончились аргументы, и ты сразу пытаешся перейти на личности

ты считаешь что я тебя как то оскорбил спросив твой возраст?:)

Quote: Originally Posted by lartein

Originally Posted by lartein:

А то факел с твоего пукана испепелит поодстилку под тобой

[AONO_renamed_942389_31052020]

Quote: Originally Posted by lartein

Originally Posted by lartein:

почему когда я отбегаю берса, дпс по мне влитает в разы меньше????

Потому что когда ты отбегиваешь берса,ты в месте с ним отбегиваешь и копье доблести,от которого исходит мейн дпс.
Берс дает иммун от дебафов,дает атак спид,дает скорость бега,,пдф,дает приросты физ.атаки на разных лвл-ах хп,которая тоже влияет на скилы,но далеко не так,как копье доблести.
Зачем будучи 95-ым магом утверждать в разделе тиров от какого скила у нас исходит мейн дпс.Смешно же.
Возьми да почитай описание этих скилов.

Quote: Originally Posted by Arsov

Originally Posted by Arsov:

вообще то,на 99ом 45%

Quote: Originally Posted by Tenson

Originally Posted by Tenson:

а то не понятно что такое эффективность умений в 45%.

Эффективность - это как как и+к поверу скилов,так и увеличение шансов их прохождения по уе ножей\луков.На 100% не уверен,но то что с ним я чаще попадаю это точно.

[Гесмиэль_renamed_819029_03092024]

Quote: Originally Posted by lartein

Originally Posted by lartein:

вывод - дпс идет от берса.

[Aksor_renamed_597006_15022025]

Quote: Originally Posted by lartein

Originally Posted by lartein:

На заборе мужской детородный орган написан, а там дрова лежат. Не суди по тому, что у меня в подписи. Я на фео давно забил, сейчас на тире гладике гоняю. Я не могу понять, если дпс идет от копья, а у меня дс на 15, тогда почему на берсерке так силльно меня пробивают???

даже не удивлен.

[Arsov]

[Ginirokami Shiro]

у меня весь монитор в крови от этого вашего larteinа

[Aksor_renamed_597006_15022025]

Quote: Originally Posted by Ginirokami Shiro

Originally Posted by Ginirokami Shiro:

у меня весь монитор в крови от этого вашего larteinа

тут наверное должны были быть дуалы

[VOUH_renamed_977345_14112020]

Quote: Originally Posted by johnli

Originally Posted by johnli:

Зависимость от П.Дефа такая:
Если по П.дефу 3000 наносим 5000 урона. То одев, например дубины (при прочих равных) нанесем 5118. Т.е. прибавка 2% к урону.
Если по П.дефу 9000 наносим 1600 урона. То одев дубины нанесем 1718 урона. Т.е. прибавка уже 7,3% к урону.

Тут можно вспомнить сколько вы бьете ураганчиком по толстым Танкам\Тирам на оли. Я лично не помню, ну пускай 1000 (хотя, наверное, меньше). Тогда одев лук и Ольфа получится 1431 т.е. почти в полтора раза больше.

Неплохо, но радует две вещи: непрофильность лука и фиговый 2-й СА в парных дубинах.