Для входа на форум нажмите здесь
Воин Тира со старыми скилами
Дата создания:
Old 04.03.2012, 14:57   #1 
Alchemist69_renamed_648375_24102019
KAWABUNGA
 
Alchemist69_renamed_648375_24102019's Avatar

Posts: 14,796
Всего лайков: 9
Join Date: 11.01.2009
Game: Lineage II
Server: Athebaltd
Info: 99/98/80/80
Воин Тира со старыми скилами
Alchemist69_renamed_648375_24102019 04.03.2012, 14:57




Предлагаю вынести данный вопрос в отдельную тему, т.к. в других мы часто отходим от сабжа.
Сабж данного топа заключается в следующем: при пробуждении далеко не все скилы новые можно/нужно учить. Вариантов масса, некоторые я изложу тут. Далее задам сам вопрос и попробую дать теоретический выклад на тему юзабельности такого билда в дальнейшем вплоть до хай лвл.

Итак, варианты:

1) Не учим Берсерк. Оставляем:

а) Дух дуэлянта (от гладиатора, а равно и при пробужднии не по ветке воина, скажем из мага или из эльфа (т.к. дадут вам именно скилы гладиатора). Получаем +12% хаста ()скорости атаки с парным оружием (с мечами 100% работает, насчет блантов не знаю, если есть возможность проверить в игре у кого - скажите, я добавлю), +10% пвп скилов. Скилл даст возможность держать почти кап хаста на гринде (прокачке) и добавит хороший бонус для пвп в скилл билде (гармония мага+тяжелый р95 армор или лайт р99 например). Скилл точится, на +9 вполне можно сделать: даст или +13% хаста или +15% пвп скилов. +30 будт давать +14% хаста либо +25% пвп дамага скилами (возможно 1 из лучших вариантов вложения денег, но стоить будет астрономическую сумму: на +18 упоминаемый ниже Гесмиэль потратил более 3ккк. причина: уменьшение шанса заточки 2- и 3-профных умений после пробуждения).

Далее пример использования Духа Дуэлянта в пвп. Персонаж - Martelx с евросерверов, использует +15 благ дуалы апокала 2 са с пассивным рефлектом, дуэлист заточен на +16. Не обращайте внимание на рейнджера, просто смотрите на дпс



Еще 1 пример на маленьких уровнях развития. Персонаж - ГубитЛюдейНеПиво, 88 лвл, ру офф сервер Десперион (персонаж автора темы, к сожалению не играю им сейчас). Венера парные мечи +8, шляпа +50 шанс крита, кольца Баюма и Истхины, Дух Дуэлянта заточен на +6 ~12% скорости атаки в парными мечами




б) Волнующая схватка, Фокусировка атаки (от Warlord, Копейщика). Дает 10% хаста (скорости атаки) с ЛЮБЫМ оружием, но режет скорость на 20%. Точится на +15 и режет только 10% бега. Дает отличный буст для фарма (убийства монстров), особенно с копьем. Спорно очень для олимпа. 2ой скилл это аура (тогл), дает +35% КД (силы критического удара) по 1 цели, если у вас в руках копье. Будет юзабелен на отрезке 85-95 при наличии денег только на 1 300 атрибутную пушку, например с ы80+ копьем на хаст (Венера или Обоюдоострое) вполне сможет конкурировать с дуалами/2ручем, даже думаю обгонит фокус кастеты.

в) Безумие (от Орка Разрушителя, Destroyer) Дает от ~15% п атк на фулл хп до 55% на лоу хп с двуручным мечом/блантом при хп менее 60%, с дуалами/кастетами всего 15% патк!
Если сравнивать только дпс, то френзи будет лучше. Преимущество у френзи это чуть большее время действия и откат разгоняемый бафом/эквипом. Вообще учитывая новый вампирик и откат с магом и прочей приблудой думаю френзи будет четче для кача.

Пример использования Безумия на каче. Персонаж - Фыр, ру офф сервер Кадмус. Благ 2ручный меч Апокалипсиса 2 са Ускорение+Фокусировка, рапсодия битвы, Инфернальный Вид, Сет Элегии Тяжелый, настойка +100% физ атака.




2) не учим Громовые раскаты. (89+) Оставляем:

а) Инфернальный Вид у дестров и тиров. Блин я хз чем думали корейцы, когда дали тирам этот скилл. Наверно он несет пальму первенства в категории "самая бесполезная хренотень в ГОД". Оставляйте эти +20 фаер атаки и +10 фаер резиста, это лучшем, чем эта фигня. К тому же ИФ занимает 1 бафф слот, и его можно часто перебафывать. Это дает преимущество на олимпе: закрывать им бафы, которые может поканселить злой пряморукий Иса или кубик у саммонеров.


3) не учим Барьер Великана (91+). Оставляем:

а) Преграда Душ у Берсерков (камаэлей). получаем х2 м деф нон-стоп при заточке на +30, либо просто секунд 40 с 10-29 секунд перерывом заместо 20-секундной полной неуязвимости. Профит: отличное подспорье в пвп в магами/хилами/саммонерами. Непрофит: лишаемся 20 секунд (при заточке умения на +10) жизни в пвп против любого класс.

Пример использования - персонаж Гесмиэль (ру офф серер Десперион, +18 заточка):



4) Не учим Визг Кролика. Оставляем Звуковое Движение(Sonic Move) от Гладиатора.


Плюсы Звукового Движения.

  • Как видно из таблицы ниже, скорость с соник мувом больше чем с кроликом. Далее будет написано почему.


  • У нас остается висеть тотем Огра. Все просто и однозначно. Убегая под огром, получаем гораздо меньше урона. Догоняя под огром, наносим больше урона.
  • Экономим время. Соник кастуется быстрее кролика. Одна базовая секунда против двух. А когда заканчивается беготня и пора приступать к битве, не нужно тратить драгоценные секунды на смену тотема. К тому же, нет риска забыть\не успеть сменить кролика.
  • Защита от кенсела. Почти всегда с боями против чантов мы видим от них ноктюрн безумия в самом начале боя. После него идет первый кенсел. Соник мув относится к скилам второй профы, к тому же не точится, поэтому с большой вероятностью попадает под кенсел. Да мы потеряем скорость, но в боях с чантом это не так важно, все равно следом поймаем искажение. За-то ценой соник мува и дуэлист спирита сохраним важные бафы до конца боя, что уже большой залог победы. Это относится и к остальным профам с кенселом.
  • Устойчивость к дебафам. Соник мув, в отличии от кролика, дает фиксированную прибавку к скорости, а не процентную. В результате, под любым дебафом на скорость бега бонусы кролика будут существенно порезаны. Как видно из таблицы выше, соник мув выглядит гораздо предпочтительнее. В итоге получаем меньше урона за время действия дебафа ножа\тира\танка, отрываемся от иллюзий ножика, а в некоторых случаях можем вообще убежать в безопасное место (за колонну и т.д.)

Минусы Звукового Движения и мое отношение к ним.

  • Откат 15 секунд. На мой субъективный взгляд, в условиях олимпиады важна не постоянная скорость бега, а шанс сделать рывок и быстро догнать\убежать. А вот если нужно быстро добежать из Диона до Гирана – кролик однозначно лучше. Но не стоит забывать, что соник иногда критует.
  • Для активации нужно 3 зарядки. Неоднозначный минус, дело в том, что если не научиться своевременно заряжаться, проблемы будут гораздо серьезнее чем выбор между соником и кроликом.


p.s. В Глори Дейз если вы отменяете дуал и берет новый по ветке Воина Тира, то вам дают скилы гладиатора с дуэлист спиритом. Его не отменяют и он будет у вас по крайней мере до Линдвиора. Проверено лично автором.
Касательно варианта если вы качаете персонажа с 0 и пробуждаете его в Воина Тира - информации 100% нет. Если располагаете ею - пишите мне в личку, я добавлю эту инфу в гайд.

за помощь спасибо johnli
__________________


Last edited by Alchemist69_renamed_648375_24102019; 14.12.2013 at 15:25.
2 пользователя оценили это сообщение: Показать
Views: 240707
Reply With Quote
Old 18.12.2013, 12:14
Arsov's Avatar
Мастер
Join Date:
24.11.2010
Зомби мутанта
Re: Воин Тира со старыми скилами
Originally Posted by johnli:
Я не хочу иметь явное преимущество перед другими Дестрами, не имеющими ДСа.
?????

x17
Old 18.12.2013, 12:23
Re: Воин Тира со старыми скилами
Originally Posted by johnli:
Я не хочу иметь явное преимущество перед другими Дестрами, не имеющими ДСа.

1)Это не твои проблемы,что корейцы не доперли полностью ДС выпилить.
2)Это не твои проблемы,что другие юзеры ДС не оставили.
3)Ты с ним мучался йух знает сколько,так что щепотку мутантства и доминирования ты себе вполне и с чистой душой можешь позволить.
4)Другие на твоем месте взяли бы дестра не задумываясь.
5)Люди не оценят твой широкий жест в плане того,что ты в меру приличности не воспользуешься имбовостью.

Выбор офк за тобой,но л2 это не то место,где есть место этикету.

Old 18.12.2013, 12:25
Re: Воин Тира со старыми скилами
В смысле? Это я Арсову.
Old 18.12.2013, 12:32
Originally Posted by AONO:
1)Это не твои проблемы,что корейцы не доперли полностью ДС выпилить.
2)Это не твои проблемы,что другие юзеры ДС не оставили.
3)Ты с ним мучался йух знает сколько,так что щепотку мутантства и доминирования ты себе вполне и с чистой душой можешь позволить.
4)Другие на твоем месте взяли бы дестра не задумываясь.
5)Люди не оценят твой широкий жест в плане того,что ты в меру приличности не воспользуешься имбовостью.

Выбор офк за тобой,но л2 это не то место,где есть место этикету.
Тебе нужно на форум НА сходить, там Варгас отбивается от комунити со своим ДС. :)
Old 18.12.2013, 12:35
Re: Воин Тира со старыми скилами
беда-печаль жизнь-боль тотем волка не хилит
Old 18.12.2013, 12:43
Re: Воин Тира со старыми скилами
А я фапаю на свою прибавку к пвп дамаги 1%+8% , 9% халявной чистой пвп дамаги это очеь круто.

Originally Posted by blessthehoov1e:
Есть инфо что когда гидра выигрывает пвп он бегает по дому с дудкой и барабаном и ссытся в детские колготки со швами на жопе от радости ;)
https://www.youtube.com/channel/UCKF...Th1bghs3w7El9A
Old 18.12.2013, 13:09
Arsov's Avatar
Мастер
Join Date:
24.11.2010
Зомби мутанта
Re: Воин Тира со старыми скилами
Originally Posted by johnli:
В смысле? Это я Арсову.
за меня всё Аоно расписал,никто не оценит твой жест.И быть на равных с теми кто в своё время дрался и через два берсерка и против самонеров нормально выходил..я б наоборот им мстил

x17
Old 18.12.2013, 13:46
Re: Воин Тира со старыми скилами
Originally Posted by johnli:
Вот и остается Берс и Кузя
Кузей играл бы, даже если бы все скилы забрали )
Так что, присматривать копье или с двуручем по началу норм будет?

Еще вот прикупил 95 тяж на 6, только штаны на 5
Сравнил с легкой кадейрой на 3, только п деф больше на 500, а так все чуть меньше, даже ХП на 300
Так и должно быть? Расчет больше на оли, чем дейли итд.

Стоишь на берегу и чуствуешь соленый запах ветра, что веет с моря. И веришь что свободен ты...
Old 18.12.2013, 14:47
Re: Воин Тира со старыми скилами
Originally Posted by Arsov:
за меня всё Аоно расписал
Ясно. Я сперва подумал, что ты пропустил инфу про то что ДС остается. :)

Originally Posted by Alakriel:
Так что, присматривать копье или с двуручем по началу норм будет?
Кузе под олимп явно будет лучше копье. Надо бы потихоньку искать. Причем я бы искал с СА на ХП и уходил бы в билд на ХП. Сейчас достаточно тиров пойдет в атаку, есть шанс затащить их на оли за счет ХП, даже Кузей. Только нельзя будет доводить до подсчета дамага. Тройное копье в помощь.
А вообще, лучше сначала присмотреться пару неделек. Мб все по другому обернется.
Old 18.12.2013, 16:22
Originally Posted by johnli:
Ясно. Я сперва подумал, что ты пропустил инфу про то что ДС остается. :)


Кузе под олимп явно будет лучше копье. Надо бы потихоньку искать. Причем я бы искал с СА на ХП и уходил бы в билд на ХП. Сейчас достаточно тиров пойдет в атаку, есть шанс затащить их на оли за счет ХП, даже Кузей. Только нельзя будет доводить до подсчета дамага. Тройное копье в помощь.
А вообще, лучше сначала присмотреться пару неделек. Мб все по другому обернется.
если дс пофиксят, скока я смогу шреком попинать всехтс дс? :)
Old 19.12.2013, 08:21
Jabka's Avatar
Читатель
Join Date:
03.06.2008
Re: Воин Тира со старыми скилами
Originally Posted by VOUH:
читая веселый текст в белый чатик .
на олли тока ПМ))

Добавлено через 5 минут
Originally Posted by johnli:
Вот и остается Кузя.
Кузю тока гномы могут брать... Не..?
Last edited by Jabka; 19.12.2013 at 08:21. Reason: Добавлено сообщение
Old 19.12.2013, 08:43
Re: Воин Тира со старыми скилами
Ага, только гномы. Но я не расстроен, между Кузей и Берсом, я все равно больше к последнему склонялся :)
Old 19.12.2013, 08:49
Jabka's Avatar
Читатель
Join Date:
03.06.2008
Re: Воин Тира со старыми скилами
Originally Posted by johnli:
между Кузей и Берсом, я все равно больше к последнему склонялся :)
Крафтер - это состояние души.... Ну или диагноз
Old 19.12.2013, 09:48
Dwarfed's Avatar
Предводитель
Join Date:
02.08.2010
Крафтер
Re: Воин Тира со старыми скилами
Originally Posted by johnli:
Кузе под олимп явно будет лучше копье. Надо бы потихоньку искать. Причем я бы искал с СА на ХП и уходил бы в билд на ХП. Сейчас достаточно тиров пойдет в атаку, есть шанс затащить их на оли за счет ХП, даже Кузей. Только нельзя будет доводить до подсчета дамага. Тройное копье в помощь.
А вообще, лучше сначала присмотреться пару неделек. Мб все по другому обернется.
я у нас 1 с хп палкой. одна проблема - элегия
Originally Posted by johnli:
я все равно больше к последнему склонялся
озирайся на спотах, жаба
Old 19.12.2013, 09:58
Re: Воин Тира со старыми скилами

Originally Posted by johnli:
Увидел что тема апнута и вспомнил про еще один старый полезный скилл.
5) Не учим Источник Урагана, оставляем Гнев Души (заряжалка камаэлей).

Начну из далека. Идея тут следующая. Раньше я писал про статичные прибавки к урону физ.умениями. А именно:
Парные дубины +4 имеет особое свойство прибавлять к урону +118 дамага
Футболка Ольфа +7 судя по описанию, имеет такой же бонус +93 дамага

Прелесть этого урона в том, что он не резистится вражеским П.Дефом. Т.е. оппонент в любом случае получит минимум 211 урона и не важно 1000 у него защита или 30000 (а-ля Гатс в Эпизоде).


Дальше - больше! Есть еще одно оружие которое имеет похожий статичный бонус к урону физ умениями:

Луки +4 ранга R+ добавляют к урону +338 дамага!
В сумме с Футболкой Ольфа получается +431 урона. Ясное дело, чтобы получить профит, нужно быстро-быстро наносить урон скилами. Тогда на каждый скилл будет идти эта самая прибавка в 431 дамага. У тира есть такой скилл - это Источник Урагана, правда облом в том, что он не работает с луками. Так же в пролете Гладиаторы и Тиры с их старыми скилами Гнев Силы и Гнев Звука. А вот камаэли опять отличились и их Гнев Души отлично работает в том числе и с луками.

Какой от этого всего эффект. Если я правильно помню, под капом скорости атаки (1500) получилось наносить около двух ударов в секунду (за 20 секунд нанес 42 удара). Получается эдакий пулемет (даже анимации не видно), который наносит по 860 урона в секунду. И это только статичный урон полученный от бонусов. Плюс обычный дамаг скила, про который тоже не нужно забывать, тем более, что у лука очень серьезная базовая атака. Но я не буду его сейчас затрагивать, т.к. там все индивидуально (разгон пвп-дамага, п.деф цели и т.д.).

К сожалению, закрывашки танков (типа не получу больше 15 дамага за раз) блокируют эти бонусы. Ну это и правильно, иначе бы поднялся дикий крик.

Теперь про того, кто может оставить Гнев Души . Насколько я знаю, магам его удаляют. У луков он остается, но заменяется жизненно важной Вспышкой, это не вариант. В итоге остаются только Тиры, перерожденные из берсов. Но за-то для мили-Тиров - это имхо отличный вариант на оли погонять тяжело бронированных чаров (танков, тиров, исов). Да и просто не давать себя безнаказанно кайтить.

Так что Лук плюс футболка Ольфа - вполне интересная идея. Если бы не хроническая привязанность к Рифте - я бы серьезно рассмотрел такой вариант.

А спонсор данного поста - компания Иннова. Иннова! Познай щедрость Ольфа!


Originally Posted by johnli:
Зависимость от П.Дефа такая:
Если по П.дефу 3000 наносим 5000 урона. То одев, например дубины (при прочих равных) нанесем 5118. Т.е. прибавка 2% к урону.
Если по П.дефу 9000 наносим 1600 урона. То одев дубины нанесем 1718 урона. Т.е. прибавка уже 7,3% к урону.

Тут можно вспомнить сколько вы бьете ураганчиком по толстым Танкам\Тирам на оли. Я лично не помню, ну пускай 1000 (хотя, наверное, меньше). Тогда одев лук и Ольфа получится 1431 т.е. почти в полтора раза больше.

п.с. хотел проверить режет ли пвп-деф эти бонусы, но осознал, что вот прямо сейчас не имею шмоток на пвп-защиту :(
Если не ошибаюсь, то бонус добавляется к поверу скила, а не к конечному урону.
Соответственно для луков бонус выше для дубин поменьше.

З.Ы. Протестить возможности нет.

Fall of Empyrean
Old 19.12.2013, 10:27
Noahzgard's Avatar
carpe diem
Join Date:
13.01.2009
Re: Воин Тира со старыми скилами
Originally Posted by Ochkarito:
Если не ошибаюсь, то бонус добавляется к поверу скила, а не к конечному урону.
Соответственно для луков бонус выше для дубин поменьше.
Ты ставишь под сомнение утверждения Рифты?! СЖЕЧЬ ЕРЕТИКА!!!
Old 19.12.2013, 10:30
Re: Воин Тира со старыми скилами
Originally Posted by Ochkarito:
Если не ошибаюсь, то бонус добавляется к поверу скила, а не к конечному урону.
Соответственно для луков бонус выше для дубин поменьше.

З.Ы. Протестить возможности нет.
В том-то и была вся соль, что этот дамаг прибавлялся к конечному урону, просто как константа.
На ПТСе Эпизода вроде бы изменений нет. Проще всего это проверить на парных дубинках +4 и Мегаударе.
Вот:
Дубины +3
Физ.Атк: 5390
Урон: 6300

Дубины +4
Физ.Атк: 5363 (ближе подогнать не удалось)
Урон: 6408

Но блин, т.к. урон все увеличивают, полезность этой особенности все меньше и меньше...
Old 19.12.2013, 11:59
Re: Воин Тира со старыми скилами
Originally Posted by Halantus:
я у нас 1 с хп палкой. одна проблема - элегия
готовь паки на фринту
ну или ждать пока подешевеет

Стоишь на берегу и чуствуешь соленый запах ветра, что веет с моря. И веришь что свободен ты...
Old 19.12.2013, 16:08
Dwarfed's Avatar
Предводитель
Join Date:
02.08.2010
Крафтер
Re: Воин Тира со старыми скилами
Originally Posted by Alakriel:
готовь паки на фринту
ну или ждать пока подешевеет
нипонил?
Old 19.12.2013, 17:51
Re: Воин Тира со старыми скилами
А почему бы не использовать мститель хелиоса в качестве оружия для дестра с дс, из-за отсутствия СА на увеличение урона?
Old 19.12.2013, 18:41
Re: Воин Тира со старыми скилами
Originally Posted by Halantus:
нипонил?
после обновления, с фринты будут падать части элегии

Стоишь на берегу и чуствуешь соленый запах ветра, что веет с моря. И веришь что свободен ты...
Old 19.12.2013, 21:15
Re: Воин Тира со старыми скилами
кто скажет, что там с дропом/крафтом свитков благословения в обновлении?
Old 19.12.2013, 21:24
Arsov's Avatar
Мастер
Join Date:
24.11.2010
Зомби мутанта
Re: Воин Тира со старыми скилами
жопа

x17
Old 19.12.2013, 21:35
EnGion's Avatar
Читатель
Join Date:
02.02.2009
Берсеркер На страже закона
Issue reason: За оперативное и грамотное модерирование в разделе Lineage 2 Признанный автор
Issue reason: За руководство по классу Воин Тира (Lineage 2)
Re: Воин Тира со старыми скилами
Originally Posted by 5пятый5:
крафтом свитков благословения в обновлении
Originally Posted by Arsov:
жопа
.


Originally Posted by 5пятый5:
дропом свитков благословения в обновлении
Драконы

Old 19.12.2013, 21:57
Dwarfed's Avatar
Предводитель
Join Date:
02.08.2010
Крафтер
Re: Воин Тира со старыми скилами
Originally Posted by Alakriel:
после обновления, с фринты будут падать части элегии
это давно известно, как и шанс почти 0. я говорил что я в элегии, а не нужна она.
Posting Rules
You may not post new threads
You may not post replies
You may not post attachments
You may not edit your posts

BB code is On
Smilies are On
[IMG] code is On
HTML code is Off