Авторизация / Register

[Alchemist69_renamed_648375_24102019]

Предлагаю вынести данный вопрос в отдельную тему, т.к. в других мы часто отходим от сабжа.
Сабж данного топа заключается в следующем: при пробуждении далеко не все скилы новые можно/нужно учить. Вариантов масса, некоторые я изложу тут. Далее задам сам вопрос и попробую дать теоретический выклад на тему юзабельности такого билда в дальнейшем вплоть до хай лвл.

Итак, варианты:

1) Не учим Берсерк. Оставляем:

Варианты заменя Берсерка 

а) Дух дуэлянта (от гладиатора, а равно и при пробужднии не по ветке воина, скажем из мага или из эльфа (т.к. дадут вам именно скилы гладиатора). Получаем +12% хаста ()скорости атаки с парным оружием (с мечами 100% работает, насчет блантов не знаю, если есть возможность проверить в игре у кого - скажите, я добавлю), +10% пвп скилов. Скилл даст возможность держать почти кап хаста на гринде (прокачке) и добавит хороший бонус для пвп в скилл билде (гармония мага+тяжелый р95 армор или лайт р99 например). Скилл точится, на +9 вполне можно сделать: даст или +13% хаста или +15% пвп скилов. +30 будт давать +14% хаста либо +25% пвп дамага скилами (возможно 1 из лучших вариантов вложения денег, но стоить будет астрономическую сумму: на +18 упоминаемый ниже Гесмиэль потратил более 3ккк. причина: уменьшение шанса заточки 2- и 3-профных умений после пробуждения).

Далее пример использования Духа Дуэлянта в пвп. Персонаж - Martelx с евросерверов, использует +15 благ дуалы апокала 2 са с пассивным рефлектом, дуэлист заточен на +16. Не обращайте внимание на рейнджера, просто смотрите на дпс

Martelx, евро сервера 

YouTube (short)

YouTube (short)

Еще 1 пример на маленьких уровнях развития. Персонаж - ГубитЛюдейНеПиво, 88 лвл, ру офф сервер Десперион (персонаж автора темы, к сожалению не играю им сейчас). Венера парные мечи +8, шляпа +50 шанс крита, кольца Баюма и Истхины, Дух Дуэлянта заточен на +6 ~12% скорости атаки в парными мечами

ГубитЛюдейНеПиво, ру офф Десперион 

б) Волнующая схватка, Фокусировка атаки (от Warlord, Копейщика). Дает 10% хаста (скорости атаки) с ЛЮБЫМ оружием, но режет скорость на 20%. Точится на +15 и режет только 10% бега. Дает отличный буст для фарма (убийства монстров), особенно с копьем. Спорно очень для олимпа. 2ой скилл это аура (тогл), дает +35% КД (силы критического удара) по 1 цели, если у вас в руках копье. Будет юзабелен на отрезке 85-95 при наличии денег только на 1 300 атрибутную пушку, например с ы80+ копьем на хаст (Венера или Обоюдоострое) вполне сможет конкурировать с дуалами/2ручем, даже думаю обгонит фокус кастеты.

в) Безумие (от Орка Разрушителя, Destroyer) Дает от ~15% п атк на фулл хп до 55% на лоу хп с двуручным мечом/блантом при хп менее 60%, с дуалами/кастетами всего 15% патк!
Если сравнивать только дпс, то френзи будет лучше. Преимущество у френзи это чуть большее время действия и откат разгоняемый бафом/эквипом. Вообще учитывая новый вампирик и откат с магом и прочей приблудой думаю френзи будет четче для кача.

Пример использования Безумия на каче. Персонаж - Фыр, ру офф сервер Кадмус. Благ 2ручный меч Апокалипсиса 2 са Ускорение+Фокусировка, рапсодия битвы, Инфернальный Вид, Сет Элегии Тяжелый, настойка +100% физ атака.

Фыр, Кадмус 

2) не учим Громовые раскаты. (89+) Оставляем:

Варианты замены Громовых Раскатов 

а) Инфернальный Вид у дестров и тиров. Блин я хз чем думали корейцы, когда дали тирам этот скилл. Наверно он несет пальму первенства в категории "самая бесполезная хренотень в ГОД". Оставляйте эти +20 фаер атаки и +10 фаер резиста, это лучшем, чем эта фигня. К тому же ИФ занимает 1 бафф слот, и его можно часто перебафывать. Это дает преимущество на олимпе: закрывать им бафы, которые может поканселить злой пряморукий Иса или кубик у саммонеров.

3) не учим Барьер Великана (91+). Оставляем:

Варианты замены Барьера Великана 

а) Преграда Душ у Берсерков (камаэлей). получаем х2 м деф нон-стоп при заточке на +30, либо просто секунд 40 с 10-29 секунд перерывом заместо 20-секундной полной неуязвимости. Профит: отличное подспорье в пвп в магами/хилами/саммонерами. Непрофит: лишаемся 20 секунд (при заточке умения на +10) жизни в пвп против любого класс.

Пример использования - персонаж Гесмиэль (ру офф серер Десперион, +18 заточка):

Гесмиэль, ру офф Десперион 

YouTube (short)

4) Не учим Визг Кролика. Оставляем Звуковое Движение(Sonic Move) от Гладиатора.

Варианты замены Визга Кролика 

Плюсы Звукового Движения.

• Как видно из таблицы ниже, скорость с соник мувом больше чем с кроликом. Далее будет написано почему.

• У нас остается висеть тотем Огра. Все просто и однозначно. Убегая под огром, получаем гораздо меньше урона. Догоняя под огром, наносим больше урона.

• Экономим время. Соник кастуется быстрее кролика. Одна базовая секунда против двух. А когда заканчивается беготня и пора приступать к битве, не нужно тратить драгоценные секунды на смену тотема. К тому же, нет риска забыть\не успеть сменить кролика.

• Защита от кенсела. Почти всегда с боями против чантов мы видим от них ноктюрн безумия в самом начале боя. После него идет первый кенсел. Соник мув относится к скилам второй профы, к тому же не точится, поэтому с большой вероятностью попадает под кенсел. Да мы потеряем скорость, но в боях с чантом это не так важно, все равно следом поймаем искажение. За-то ценой соник мува и дуэлист спирита сохраним важные бафы до конца боя, что уже большой залог победы. Это относится и к остальным профам с кенселом.

• Устойчивость к дебафам. Соник мув, в отличии от кролика, дает фиксированную прибавку к скорости, а не процентную. В результате, под любым дебафом на скорость бега бонусы кролика будут существенно порезаны. Как видно из таблицы выше, соник мув выглядит гораздо предпочтительнее. В итоге получаем меньше урона за время действия дебафа ножа\тира\танка, отрываемся от иллюзий ножика, а в некоторых случаях можем вообще убежать в безопасное место (за колонну и т.д.)

Минусы Звукового Движения и мое отношение к ним.

• Откат 15 секунд. На мой субъективный взгляд, в условиях олимпиады важна не постоянная скорость бега, а шанс сделать рывок и быстро догнать\убежать. А вот если нужно быстро добежать из Диона до Гирана – кролик однозначно лучше. Но не стоит забывать, что соник иногда критует.

• Для активации нужно 3 зарядки. Неоднозначный минус, дело в том, что если не научиться своевременно заряжаться, проблемы будут гораздо серьезнее чем выбор между соником и кроликом.

p.s. В Глори Дейз если вы отменяете дуал и берет новый по ветке Воина Тира, то вам дают скилы гладиатора с дуэлист спиритом. Его не отменяют и он будет у вас по крайней мере до Линдвиора. Проверено лично автором.
Касательно варианта если вы качаете персонажа с 0 и пробуждаете его в Воина Тира - информации 100% нет. Если располагаете ею - пишите мне в личку, я добавлю эту инфу в гайд.

за помощь спасибо johnli

[Arsov]

Quote: Originally Posted by panasonic

Originally Posted by panasonic:

на найе какой то кент какой то профы не учил какие то скиллы и кого то убивает в гавно бешено как то

[EnGion]

Кстати если бы сейчас делал берса, то не учил бы удар гиганта, и оставил бы дарк смеш и Крашинг. +2 атакующих абилки пусть и с небольшим павером по нынешним меркам, зато откат базовый откат 3 и 7 секунд.

[AONO_renamed_942389_31052020]

Quote: Originally Posted by EnGion

Originally Posted by EnGion:

Кстати если бы сейчас делал берса, то не учил бы удар гиганта, и оставил бы дарк смеш и Крашинг

А ты как для курицы,я смотрю,хитёр и коварен

[Марти_renamed_1091845_26112019]

Давно уже так делал
Если еще пассивку на лайт не переучивать можно оставить скилл на реген хп/цп/мп

[Comedyst]

Эх, блин, фиксанули 3-профные детекты у ВЛа, 5% всего теперь

[sergmgk2_renamed_698849_24032025]

Quote: Originally Posted by EnGion

Originally Posted by EnGion:

Кстати если бы сейчас делал берса, то не учил бы удар гиганта, и оставил бы дарк смеш и Крашинг. +2 атакующих абилки пусть и с небольшим павером по нынешним меркам, зато откат базовый откат 3 и 7 секунд.

100 раз пожалею походу из за то что это скажу, но ты уверен что автоатаке не будет профитнее ?

[EnGion]

Quote: Originally Posted by sergmgk2

Originally Posted by sergmgk2:

100 раз пожалею походу из за то что это скажу, но ты уверен что автоатаке не будет профитнее ?

В ПВП хз, будет зависить от критрезиста цели.
А так я сейчас вспомнил, сколько кастуется краш, и по сути там только дарксмеш был бы юзабелен.

[Александр75_renamed_1104209_26022020]

от этих обнов(на руофф счас 3.5 эпизод) одни непонятки в голове,так что просьба какахи не кидать и нистибатся,а ответить по существу.
такой вопросы:
если я качну гнома Мастер Тира , при этом не буду учить скилы ,затем банкой с ИМ переделаю его в Дуэлист Тира.
1.на 85 появится ли скилы Дух дуэлянта и Звуковое Движение и можно их счас точить?
2.имеет ли смысл заморачиваться старыми скилами счас или все дико пофиксенно и оно того не стоит?

[AONO_renamed_942389_31052020]

Quote: Originally Posted by Александр75

Originally Posted by Александр75:

1.на 85 появится ли скилы Дух дуэлянта и Звуковое Движение и можно их счас точить?
2.имеет ли смысл заморачиваться старыми скилами счас или все дико пофиксенно и оно того не стоит?

1)Не появятся.
2)Даже если бы и появились,то точить их уже нельзя,так что оно того не стоит.

[johnli_renamed_48849_29072021]

Quote: Originally Posted by Александр75

Originally Posted by Александр75:

1.на 85 появится ли скилы Дух дуэлянта и Звуковое Движение и можно их счас точить?

Неа, Дуэлянта не будет. Если не вточил старый скилл до обновы - сейчас проточить не выйдет.

Quote: Originally Posted by Александр75

Originally Posted by Александр75:

2.имеет ли смысл заморачиваться старыми скилами счас или все дико пофиксенно и оно того не стоит?

Имеет смысл заморачиватсья старыми скилами, которые не зависят от заточки. Например Берс-Дестр с Гнев Души и Искупление Души. Или ИСА с Мистический Иммунитет (но уже без точеных резистов). Танки с неточенным Отражение Урона тоже вариант и т.д.

[Alchemist69_renamed_648375_24102019]

короче если до эпизода были оставлены трилл файт и тогла от Вла, то при пробуждении в дестра... они остаются френзи, гатс, трилл файт, тогла на копье... моя в шоке и качает дестра, в топку саммонера с ковом

Добавлено через 6 минут

скрин 

[EnGion]

Я всегда говорил, что у тебя аватарка в тему.

[FieryHeart]

Quote: Originally Posted by Alchemist69

Originally Posted by Alchemist69:

короче если до эпизода были оставлены трилл файт и тогла от Вла, то при пробуждении в дестра... они остаются френзи, гатс, трилл файт, тогла на копье... моя в шоке и качает дестра, в топку саммонера с ковом

там хоть провок не остаеца?

[Alchemist69_renamed_648375_24102019]

да я так очковал перерождать чара, потому что когда переродил несколько 85 персов из тировской ветки и увидел как нафиг уходят все полезные скилы прям осеь осень заочковал.
а тут стал храбрым, тыкнул звездочку и прифигел просто играть человеком с 2руком ну вообще не хочется, а вот с копьем мне оч нра. ща буду мутить приличный фалос 2ухметровый и качаться на привязи у дуала своего саммонера

Добавлено через 27 секунд

Quote: Originally Posted by FieryHeart

Originally Posted by FieryHeart:

там хоть провок не остаеца?

остается

[FieryHeart]

Quote: Originally Posted by Alchemist69

Originally Posted by Alchemist69:

остается

ты смари я же так 350рублей потрачу

[Alchemist69_renamed_648375_24102019]

а щас то я хз как это сделать: у меня чар был 87 тир из Вла с оставленными скилами ДО эпизода. а щас дуал меняешь и тебе дадут скилы гладиатора наверно. по крайней мере менял на другом чаре дали скилы сорка (мага с сх менял на некра)

[Volvozach]

Quote: Originally Posted by Alchemist69

Originally Posted by Alchemist69:

моя в шоке и качает дестра, в топку саммонера с ковом

Я знал Я зналлллллл!!!!!!!!!!!!!!!!!!:hapydan csmil:

[Добрейший_renamed_1015822_11032020]

[St0rm_renamed_836720_07072023]

такой вопрос, а если сейчас переродить 85 ВЛа в дестра - все плюшки останутся, или нет?

[Alchemist69_renamed_648375_24102019]

ты его не переродишь просто так (без камня судьбы, а их щас нет уже). ты его переродишь в тира-ВЛа только. потом надо будет камнем за 350 менять на дестра. по идее плюшки останутся, если перед пунктом про 350 рублей не учить ГОД-скилы.

[Олимпия_renamed_768373_05072024]

Имеет смысл оставлять скиллы варлорда (трилл файт) на твинко-дестре с пушкой таути для фарма лоу-лвл инстов? Или с таути будет кап атак спд? Или лучше по фану оставить скиллы глада на бег и 10% урон в пвп чтоб в случае чего надавать кому-нибудь по башке?

[EnGion]

Делаешь вла из вла, берешь булыжник за 350 и вуаля, дестр со скилами вла.
Главное берс после перерождения не учить.

Добавлено через 1 минуту

Quote: Originally Posted by Олимпия

Originally Posted by Олимпия:

Имеет смысл оставлять скиллы варлорда (трилл файт) на твинко-дестре с пушкой таути для фарма лоу-лвл инстов?

На твинке да, без норм тату талика саб и дуал скилов, с СА на хаст всё равно не кап скорости атаки. Особенно если твинк в хеви.

[Олимпия_renamed_768373_05072024]

Спс. Картия 85 может вешаться

[St0rm_renamed_836720_07072023]

бтв никто не думал сделать дестра с копьем и под тоглом ВЛа бить лица с критов ?
30% кд как-никак

[Alchemist69_renamed_648375_24102019]

Quote: Originally Posted by Alchemist69

Originally Posted by Alchemist69:

короче если до эпизода были оставлены трилл файт и тогла от Вла, то при пробуждении в дестра... они остаются френзи, гатс, трилл файт, тогла на копье... моя в шоке и качает дестра, в топку саммонера с ковом

тебе надо мою аватарку