Вера/Религия - Page 70

Abagur · 30.03.2009, 20:15 **#1726** **#1726**

Originally Posted by Hуп со стажем:

странно

думаешь кому-то интересно что тебе странно, то что я не понял смысла твоего выделения болдом слова "шли" ?

Добавлено через 44 секунды

Originally Posted by ВедхийТип:

fixed

и чё?
"Некое явление, преходящее в собственный фон" это как раз таки градиент цветов, а не один конкретный.

ВедхийТип · 30.03.2009, 20:24 **#1727** **#1727**

Originally Posted by Abagur:

Ну а рассуждения ВедхогоТипа о материи тут вабще нипричём, я говорил не о свойствах и устройстве материи, а о возможности её сущетвования в бесконечности.

Так при чем здесь бесконечность? Есть теория о наличия темной материи и темной энергии. Их так назвали, потому что их присутствие необходимо для реализации той модели, которая есть на данный момент. Заметь, никто не говорил, что это какое-то божественное проявление. Это говорит о том, что:
1) Ученые не верят в бога, иначе бы это был бы он самый.
2) Сейчас пока нет возможности узнать о том, что это такое, однако все уверенны, что это временно, ведь наука не стоит на месте.

Посему ваша абстрактная бесконечность так же нереальна, как и бесконечность вселенной. Она бесконечна в обозримом для нас будущем, т.к. никто из нас не достигнет ее придела, как бы не старался, однако она все же имеет свои границы.

Добавлено через 2 минуты
А да еще. Я говорю не о том, где находится эта темная материя, а о ней самой. Это говорит только об одном - я говорю о вещах, о которых имею представление.

Abagur · 30.03.2009, 20:27 **#1728** **#1728**

1)бесконечность границ не имеет
2)оба человека, создавшие всю современную физику, верили в бога.
3)все ваши рассуждения об эволюции и прочих научных изысканиях не имеют ни малейшего отношения к теме.

ВедхийТип · 30.03.2009, 20:31 **#1729** **#1729**

Originally Posted by Abagur:

1)бесконечность границ не имеет
2)оба человека, создавшие всю современную физику верили в бога.
3)все ваши рассуждения об эволюции и прочих научных изысканиях не имеют ни малейшего отношения к теме.

Отчего же. Ведь это Бог создал за 7 дней все живое и не живое, ведь так?
Оба человека верили в то время, когда не верить было вредно для здоровья. (см Галилей на википедии)
Бесконечность - штука абстрактная и к реальности имеет мало отношения, как и точка например. ;)

Sofrony · 30.03.2009, 20:33 **#1730** **#1730**

Originally Posted by ВедхийТип:

Посему ваша абстрактная бесконечность так же нереальна, как и бесконечность вселенной. Она бесконечна в обозримом для нас будущем, т.к. никто из нас не достигнет ее придела, как бы не старался, однако она все же имеет свои границы.

Добавлено через 2 минуты
А да еще. Я говорю не о том, где находится эта темная материя, а о ней самой. Это говорит только об одном - я говорю о вещах, о которых имею представление.

по этим вопросам ты делаешь утверждения, которые ученые себе позволить не могут.
либо ты знаешь больше их, либо ты не знаешь даже того, что ничего не знаешь. :)

Добавлено через 1 минуту

Originally Posted by ВедхийТип:

Бесконечность - штука абстрактная и к реальности имеет мало отношения, как и точка например. ;)

Равно как и все представления человека о вселенной. :)

ВедхийТип · 30.03.2009, 20:35 **#1731** **#1731**

Originally Posted by Sofrony:

по этим вопросам ты делаешь утверждения, которые ученые себе позволить не могут.
либо ты знаешь больше их, либо ты не знаешь даже того, что ничего не знаешь. :)

Добавлено через 1 минуту

Равно как и все представления человека о вселенной. :)

Это провокационное заявление.

Добавлено через 45 секунд
Эйнштейн: «Две вещи действительно бесконечны: Вселенная и человеческая глупость. Впрочем, насчет Вселенной у меня есть некоторые сомнения». Копипаста с вики.

Sofrony · 30.03.2009, 20:37 **#1732** **#1732**

Originally Posted by ВедхийТип:

Это провокационное заявление.

второе - мб, хотя я в это верю так же свято, как и ты в отсутсвие бога. :)
первое - нет, что такое темная материя и имеет ли вселенная границы - этого современные ученые не знают.

Добавлено через 56 секунд

Originally Posted by ВедхийТип:

Это провокационное заявление.

Добавлено через 45 секунд
Эйнштейн: «Две вещи действительно бесконечны: Вселенная и человеческая глупость. Впрочем, насчет Вселенной у меня есть некоторые сомнения». Копипаста с вики.

вот видишь, даже Эйнштейн сомневается, а ты нет. :)

Abagur · 30.03.2009, 20:37 **#1733** **#1733**

Originally Posted by ВедхийТип:

Отчего же. Ведь это Бог создал за 7 дней все живое и не живое, ведь так?

Нет, вы вабще мой первый пост читали? или уже за день напрочь забыли что там написано? Всё что я знаю о боге, это то что он даёт возможность существования всему. Чтобы не вызывать неверные ассоциации правильней будет сказать, что без существования бога - ничего не может существовать.

Originally Posted by ВедхийТип:

Оба человека верили в то время, когда не верить было вредно для здоровья. (см Галилей на википедии)

Вы заблуждаетесь. Я имел ввиду Энштейна и Ньютона. Галилей тоже верил, да.

Originally Posted by ВедхийТип:

Бесконечность - штука абстрактная и к реальности имеет мало отношения, как и точка например. ;)

Тут вы тоже заблуждаетесь, бесконечность - самая реальная из всех штук, которые вам известны. То что мир бесконечен - единственное что мы можем с уверенностью сказать о мире. А точка это конечно понятие абстрактное, благодаря богу -)

ВедхийТип · 30.03.2009, 20:44 **#1734** **#1734**

Originally Posted by Abagur:

Нет, вы вабще мой первый пост читали? или уже за день напрочь забыли что там написано? Всё что я знаю о боге, это то что он даёт возможность существования всему.

Конечно читал. Однако давая определение чему либо, это что либо должно быть как-то обозначенно. Ты написал: "бог это фон вселенной, или сама вселенная". Однако, "вселенная" - это термин, который описывает совсем другое, но никак не бога.

Originally Posted by Abagur:

Вы заблуждаетесь. Я имел ввиду Энштейна и Ньютона. Галилей тоже верил, да.

Физика для всех на свете начиналась в древней Греции с Архимеда, но для тебя скажу так: Эйнштейн был евреем. "Они убили нашего бога. И ты им веришь?!" (с) Хаус
Ну а Ньютон жил вообще в средние века. Так что там тем более. Инквизиция, вся фигня.

Originally Posted by Abagur:

Тут вы тоже заблуждаетесь, бесконечность - самая реальная из всех штук, которые вам известны, а точка это конечно понятие абстрактное, благодаря богу -)

Бесконечность - это абстракция. Не веришь? Вот: http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%...81%D1%82%D1%8C

Abagur · 30.03.2009, 20:47 **#1735** **#1735**

То, что вы считали аргументами - закончилось?

Я же написал - современная физика. Она делится на Ньютоновскую и физику теории относительноти Энштейна. И все наши ракеты, холодильники и атомные электростанции и коллайдеры - благодаря им.
То что вы понимаете под "реальностью" не существует, этико-моральные вещи (такие как доброта, например, зло) намного более реальны, чем кресло на котором ты сидишь -)
Кстати в статейке этой на вики написано, что в философии бесконечность это атрибут пространства и времени, вот о такой бесконечности я и говорю. Бесконечность пространства и времени.

Могу кстати выразить эту идею, на счёт бога, в более сжатом виде:
Принимая как аксиому, то, что мир бесконечен, путём несложных размышлений, можно прийти к выводу, что существование (материи, энергии, которая является лишь состоянием материи, о чём собственно и говорит Энштейн) - невозможно. Отсюда напрашивается вывод о существовании бога, т.е. чегото такого, для чего невозможность не помеха.

ВедхийТип · 30.03.2009, 21:28 **#1736** **#1736**

Originally Posted by Abagur:

То, что вы считали аргументами - закончилось?

Я же написал - современная физика. Она делится на Ньютоновскую и физику теории относительноти Энштейна. И все наши ракеты, холодильники и атомные электростанции и коллайдеры - благодаря им.
То что вы понимаете под "реальностью" не существует, этико-моральные вещи (такие как доброта, например, зло) намного более реальны, чем кресло на котором ты сидишь -)
Кстати в статейке этой на вики написано, что в философии бесконечность это атрибут пространства и времени, вот о такой бесконечности я и говорю. Бесконечность пространства и времени.

Могу кстати выразить эту идею, на счёт бога, в более сжатом виде:
Принимая как аксиому, то, что мир бесконечен, путём несложных размышлений, можно прийти к выводу, что существование (материи, энергии, которая является лишь состоянием материи, о чём собственно и говорит Энштейн) - невозможно. Отсюда напрашивается вывод о существовании бога, т.е. чегото такого, для чего невозможность не помеха.

Тогда, боюсь тебе придется выразить эти несложные умозаключения здесь на форуме потому, что для меня например они не очевидны.

Lok'Narad_renamed_653196_22092024 · 30.03.2009, 21:45 **#1737** **#1737**

Originally Posted by Abagur:

Нет, вы вабще мой первый пост читали? или уже за день напрочь забыли что там написано? Всё что я знаю о боге, это то что он даёт возможность существования всему. Чтобы не вызывать неверные ассоциации правильней будет сказать, что без существования бога - ничего не может существовать.

Ты это знаешь только потому, что никакими иными способами объяснить существование того самого "всего" у тебя не получается? Или есть другие причины? Больше смахивает на мнение о мире древних. Типа: почему дождь идёт, солнце светит, земля трясётся и фрукты растут на деревьях?=)

Попробуй связать первое и последние. т. е. бога и всё. Желательно внятно. )

Добавлено через 2 минуты

Originally Posted by Abagur:

Тут вы тоже заблуждаетесь, бесконечность - самая реальная из всех штук, которые вам известны. То что мир бесконечен - единственное что мы можем с уверенностью сказать о мире. А точка это конечно понятие абстрактное, благодаря богу -)

В данный момент какая либо уверенность в этом вопросе близка к нулю. Так же как и в вопросе диаметрально противоположном этому.

Добавлено через 1 минуту

Originally Posted by Abagur:

То, что вы считали аргументами - закончилось?

Вполне возможно. Тебе в этом плане гораздо лучше - ты ещё даже и не начал ими пользоваться.) Перевожу: я у тебя пока не увидел ничего конкретного, кроме утверждения "всё есть, потому, что есть бог, а бог есть потому, что ниипёт" "подтвержденное" пространными теоретизированиями и разглагольствованиями, имеющими мало общего с НАШЕЙ реальностью. С какой-то ДРУГОЙ - возможно. Но, хз как другим, а мне в общем-то нет дела до ДРУГОЙ.

Abagur · 30.03.2009, 21:50 **#1738** **#1738**

Originally Posted by Lok'Narad:

Ты это знаешь только потому, что никакими иными способами объяснить существование того самого "всего" у тебя не получается?

Не у меня не получается, а у всего человечества, за всё время его существования. И иным способом, кроме как признанием существования бога, уверен, что и не получится.

Originally Posted by ВедхийТип:

Тогда, боюсь тебе придется выразить эти несложные умозаключения здесь на форуме потому, что для меня например они не очевидны.

Ну давайте попробуем, для этого нам надо сначала прийти к общему пониманию "существования".
Итак, я говорю, что существование, это выделение на каком либо фоне, например белый на фоне чёрного, точка в пространстве, на фоне начала координат.
Вы согласны? Если нет, то прошу вас привести обоснавания неправильности моего понимания и высказать своё.

ВедхийТип · 30.03.2009, 21:53 **#1739** **#1739**

Originally Posted by Abagur:

Ну давайте попробуем, для этого нам надо сначала прийти к общему пониманию "существования".
Итак, я говорю, что существование, это выделение на каком либо фоне, например белый на фоне чёрного, точка в пространстве, на фоне начала координат.
Вы согласны?

Как на счет того, что не выделяется? Белая точка на белом фоне?

Lok'Narad_renamed_653196_22092024 · 30.03.2009, 21:58 **#1740** **#1740**

Originally Posted by Abagur:

Не у меня не получается, а у всего человечества, за всё время его существования. И иным способом, кроме как признанием существования бога, уверен, что и не получится.

Ну давайте попробуем, для этого нам надо сначала прийти к общему пониманию "существования".
Итак, я говорю, что существование, это выделение на каком либо фоне, например белый на фоне чёрного, точка в пространстве, на фоне начала координат.
Вы согласны? Если нет, то прошу вас привести обоснавания неправильности моего понимания и высказать своё.

Значит мало пока просуществовали. Поживём увидим. Не, я ничего против бога не имею в принципе. Со временем и с ним разберёмся.

Эммм... О существовании чего или кого ты конкретно говоришь?

SkyKilleR · 30.03.2009, 21:59 **#1741** **#1741**

Originally Posted by Abagur:

Утверждение, что бог везде - вполне верно, молодец! Однако не стоит думать, что бог это только то, что ты не понимаешь, хотя его ты безусловно не понимаешь и не поймёшь.

Наиболее простое доказательство существования бога строится на самом понятии "существование".

Что значит существует? Сушествует - значит можно увидеть и потрогать? совершенно очевидно что нет, в конце концов у нас нет подтверждений тому, что наши органы восприятия имеетт хоть какуюто связь с реальностью, да и ктомуже, а если некому будет видеть и трогать? Вобщем не буду мучать, скажу сразу, что существует - значит выделяется на фоне чего-то (белый не может существовать без другого цвета и т.п.). Далее возникают 2 вопроса:

Какая ерунда. Как не странно, наши органы чувств имеют самую непосредственную связь с реальностью. Если ты не можешь потрогать и посмотреть кенгуру, живущего в австралии, жить в австралии он от этого не перестанет.
СУЩЕСТВОВАНИЕ -1) в истории философии - понятие, обозначавшее наличное бытие вещи, которое, в отличие от сущности, постигается не мышлением, но опытом.
Это предлагает Большой Энциклопедический словарь.

Quote:

1)Как вабще можно выделяться на фоне бесконечности? Ведь что угодно на фоне бесконечности - бесконечно мало, т.е. точка. А как задаются координаты этих точек в пространстве, если оно бесконечно ? да никак, у любой точки одни и теже координаты - бесконечность во все стороны. Таким образом мы приходим к тому, что должно быть что-то, что может существовать в бесконечности и служить в ней системой координат. давая возможность существовать всему остальному, это и есть бог.

Лол, дальше идет подмена понятий, ложные выводы из ложных посылов. Короче ерунда =)

Lok'Narad_renamed_653196_22092024 · 30.03.2009, 22:02 **#1742** **#1742**

Originally Posted by SkyKilleR:

Лол, дальше идет подмена понятий, ложные выводы из ложных посылов. Короче ерунда =)

Хотел так сказать, но не успел.)

SkyKilleR · 30.03.2009, 22:05 **#1743** **#1743**

Originally Posted by Abagur:

Не у меня не получается, а у всего человечества, за всё время его существования. И иным способом, кроме как признанием существования бога, уверен, что и не получится.

Лол. Пару тысяч лет назад, иного обьяснения кроме как "гнев богов" таким явлениям как гром, землетрясение, извержение и т.д. небыло. Сейчас мы знаем, что все это явления природного характера, ну никак не относящиеся к богу. Через пару миллионов лет, возможно, человечество откроет все тайны вселенной. А может и нет. Но это зависит только от нашего желания.

Lok'Narad_renamed_653196_22092024 · 30.03.2009, 22:07 **#1744** **#1744**

Originally Posted by SkyKilleR:

Лол. Пару тысяч лет назад, иного обьяснения кроме как "гнев богов" таким явлениям как гром, землетрясение, извержение и т.д. небыло. Сейчас мы знаем, что все это явления природного характера, ну никак не относящиеся к богу. Через пару миллионов лет, возможно, человечество откроет все тайны вселенной. А может и нет. Но это зависит только от нашего желания.

Просто некоторые без бога не могут ну никак.)

SkyKilleR · 30.03.2009, 22:10 **#1745** **#1745**

Originally Posted by Abagur:

Я же написал - современная физика. Она делится на Ньютоновскую и физику теории относительноти Энштейна. И все наши ракеты, холодильники и атомные электростанции и коллайдеры - благодаря им.
То что вы понимаете под "реальностью" не существует, этико-моральные вещи (такие как доброта, например, зло) намного более реальны, чем кресло на котором ты сидишь -)

Ну тогда расскажи, что есть доборо, а что зло? Где грань добра и зла? если это реальные вещи, ты легко ответишь на этот вопрос =)

Добавлено через 1 минуту

Originally Posted by Lok'Narad:

Просто некоторые без бога не могут ну никак.)

Овцам всегда нужен пастух =)

Lok'Narad_renamed_653196_22092024 · 30.03.2009, 22:14 **#1746** **#1746**

Originally Posted by SkyKilleR:

Овцам всегда нужен пастух =)

Мне всегда было интересно: а как назвать овцу, которой пастух не нужен?

SkyKilleR · 30.03.2009, 22:16 **#1747** **#1747**

Originally Posted by Lok'Narad:

Мне всегда было интересно: а как назвать овцу, которой пастух не нужен?

Таких овец нет, очевидно же =)

Lok'Narad_renamed_653196_22092024 · 30.03.2009, 22:17 **#1748** **#1748**

Originally Posted by SkyKilleR:

Таких овец нет, очевидно же =)

Есть. Просто это уже не овцы.

SkyKilleR · 30.03.2009, 22:19 **#1749** **#1749**

Originally Posted by Lok'Narad:

Есть. Просто это уже не овцы.

Ты какбэ сам себе противоречишь =)))))

Lok'Narad_renamed_653196_22092024 · 30.03.2009, 22:31 **#1750** **#1750**

Originally Posted by SkyKilleR:

Ты какбэ сам себе противоречишь =)))))

Бывают же "бывшие овцы".)

View Poll Results: Верите ли вы в бога?
Да	193	41.06%
Нет	277	58.94%
Voters: 470. You may not vote on this poll

30.03.2009, 22:02 #1742 #1742
Lok'Narad_renamed_653196_22092024 Демон свободы 16,236 Всего лайков: 18 Join Date: 06.02.2009	Ответ: Вера/Религия Quote: Originally Posted by SkyKilleR Originally Posted by SkyKilleR: Лол, дальше идет подмена понятий, ложные выводы из ложных посылов. Короче ерунда =) Хотел так сказать, но не успел.) "...Тьма - мать. Свет - отец..." (с)

30.03.2009, 22:14 #1746 #1746
Lok'Narad_renamed_653196_22092024 Демон свободы 16,236 Всего лайков: 18 Join Date: 06.02.2009	Ответ: Вера/Религия Quote: Originally Posted by SkyKilleR Originally Posted by SkyKilleR: Овцам всегда нужен пастух =) Мне всегда было интересно: а как назвать овцу, которой пастух не нужен? "...Тьма - мать. Свет - отец..." (с)

30.03.2009, 22:16 #1747 #1747
SkyKilleR Chosen one 34,668 Всего лайков: 44 Join Date: 03.06.2006	Ответ: Вера/Религия Quote: Originally Posted by Lok'Narad Originally Posted by Lok'Narad: Мне всегда было интересно: а как назвать овцу, которой пастух не нужен? Таких овец нет, очевидно же =) Kittymeow

30.03.2009, 22:17 #1748 #1748
Lok'Narad_renamed_653196_22092024 Демон свободы 16,236 Всего лайков: 18 Join Date: 06.02.2009	Ответ: Вера/Религия Quote: Originally Posted by SkyKilleR Originally Posted by SkyKilleR: Таких овец нет, очевидно же =) Есть. Просто это уже не овцы. "...Тьма - мать. Свет - отец..." (с)

30.03.2009, 22:19 #1749 #1749
SkyKilleR Chosen one 34,668 Всего лайков: 44 Join Date: 03.06.2006	Ответ: Вера/Религия Quote: Originally Posted by Lok'Narad Originally Posted by Lok'Narad: Есть. Просто это уже не овцы. Ты какбэ сам себе противоречишь =))))) Kittymeow

30.03.2009, 22:31 #1750 #1750
Lok'Narad_renamed_653196_22092024 Демон свободы 16,236 Всего лайков: 18 Join Date: 06.02.2009	Ответ: Вера/Религия Quote: Originally Posted by SkyKilleR Originally Posted by SkyKilleR: Ты какбэ сам себе противоречишь =))))) Бывают же "бывшие овцы".) "...Тьма - мать. Свет - отец..." (с)

Posting Rules
You may not post new threads You may not post replies You may not post attachments You may not edit your posts BB code is On Smilies are On [IMG] code is On HTML code is Off Forum Rules