Для входа на форум нажмите здесь
View Poll Results: Верите ли вы в бога?
Да
193 41.06%
Нет
277 58.94%
Voters: 470. You may not vote on this poll

Вера/Религия
Автор темы: Tutti Frutti
Дата создания:
Old 04.04.2009, 23:11
Lok'Narad_renamed_653196_22092024's Avatar
Демон свободы
Join Date:
06.02.2009
Крафтер
Ответ: Вера/Религия
Originally Posted by SkyKilleR:
Очень правильный пример. Для низших рас эта железная птица - бох и повелитель. Для нас это всего лишь машина. Тоже самое и с развитыми цивилизациями. Необьяснимые явления для части населения - бох и повелитель. На самом же деле это пока не понятые физические, химические и прочие процессы, происходящие в нашем мире, и бога в них не больше чем в самолете или телевизоре =)
+

Всё дело только в степени познания окружающего мира (частью которого вполне возможно, является и "бог"). У нас она (степень познания) пока 0.001% \ 100%. Но всё ещё впереди, без вариантов.

"...Тьма - мать. Свет - отец..." (с)

Old 05.04.2009, 02:42
Ответ: Вера/Религия
Originally Posted by SkyKilleR:
Очень правильный пример. Для низших рас эта железная птица - бох и повелитель. Для нас это всего лишь машина. Тоже самое и с развитыми цивилизациями. Необьяснимые явления для части населения - бох и повелитель. На самом же деле это пока не понятые физические, химические и прочие процессы, происходящие в нашем мире, и бога в них не больше чем в самолете или телевизоре =)
продолжишь намеренно коверкать имя собственное Бог (я не заставляю тебя писать Его с большой буквы-но намеренное коверканье окончания :((( считаю оскорблением) запихну в игнор, хочешь обижайся, хочешь-нет

Добавлено через 7 минут
Originally Posted by Lok'Narad:
+

Всё дело только в степени познания окружающего мира (частью которого вполне возможно, является и "бог"). У нас она (степень познания) пока 0.001% 100%. Но всё ещё впереди, без вариантов.
знаешь-ли, наше познание окружающего мира ограничены, и никогда они не станут полными-..ладно напишу попроще, становясь наблюдателем процессов микромира, наблюдатель меняет поведения этих процессов..блин ну всё проще уже нельзя, в квантовой механике это оговаривается постоянно...получается, мы имеем некий порог познания за который нам, людям, далее хода нет..далее мы своим наблюдением мешаем естественному ходу вещей, ну а поскольку мы наблюдать это постоянно не можем.... :)

Играю в то, что сам не понимаю.
Last edited by OleLukoe_renamed_568292_23052025; 05.04.2009 at 02:42. Reason: Добавлено сообщение
Old 05.04.2009, 06:46
Tutti Frutti
Guest
Ответ: Вера/Религия
Originally Posted by OleLukoe:
продолжишь намеренно коверкать имя собственное Бог (я не заставляю тебя писать Его с большой буквы-но намеренное коверканье окончания :((( считаю оскорблением) запихну в игнор, хочешь обижайся, хочешь-нет
ПГМ
Old 05.04.2009, 10:24
stroiker
Guest
Ответ: Вера/Религия
когда оле нечего сказать - он засовывает в игнор
Old 05.04.2009, 13:46
Ответ: Вера/Религия
Originally Posted by greyjedi:
жаль, мне жаль, что люди, в последее время, черпают информацию об окружающем мире из википедий и луркморов

Играю в то, что сам не понимаю.
Old 05.04.2009, 15:46
Lok'Narad_renamed_653196_22092024's Avatar
Демон свободы
Join Date:
06.02.2009
Крафтер
Ответ: Вера/Религия
Originally Posted by OleLukoe:
п
знаешь-ли, наше познание окружающего мира ограничены, и никогда они не станут полными-..ладно напишу попроще, становясь наблюдателем процессов микромира, наблюдатель меняет поведения этих процессов..блин ну всё проще уже нельзя, в квантовой механике это оговаривается постоянно...получается, мы имеем некий порог познания за который нам, людям, далее хода нет..далее мы своим наблюдением мешаем естественному ходу вещей, ну а поскольку мы наблюдать это постоянно не можем.... :)
Познавать окружающее, или менять его под себя (каким-то там псевдовмешательством) - разницы особой не вижу. Главное что в итоге всё так или иначе будет разложено по полочкам. Если доживём конечно. Суть в том, что чем больше будем узнавать, тем больше шансов познать в итоге В С Ё. Предела (порога) нет. Разве что у некоторых в мозгах.

"...Тьма - мать. Свет - отец..." (с)

Old 05.04.2009, 16:41
Ответ: Вера/Религия
Originally Posted by Lok'Narad:
Познавать окружающее, или менять его под себя (каким-то там псевдовмешательством) - разницы особой не вижу. Главное что в итоге всё так или иначе будет разложено по полочкам. Если доживём конечно. Суть в том, что чем больше будем узнавать, тем больше шансов познать в итоге В С Ё. Предела (порога) нет. Разве что у некоторых в мозгах.
так и знал, что не стоило мне этого писать-непоймёте :(
ыть-есть хоть кто-то кто знает азы квантовой механики, может у вас лучше получится объяснить им что означает "наблюдая за процесами микромира, мы меняем поведение этих процессов" ??????

Играю в то, что сам не понимаю.
Old 05.04.2009, 17:08
Lok'Narad_renamed_653196_22092024's Avatar
Демон свободы
Join Date:
06.02.2009
Крафтер
Ответ: Вера/Религия
Originally Posted by OleLukoe:
ыть-есть хоть кто-то кто знает азы квантовой механики, может у вас лучше получится объяснить им что означает "наблюдая за процесами микромира, мы меняем поведение этих процессов" ??????
Это твоя формулировка была. Ты и объясняй.)
п.с.: а ты сам всё обьяснить лучше не можешь потому, что "азов квантовой механики" не знаешь?

Я тебе обьясню в чём ты не прав: ты можешь сколько тебе угодно настаивать на том, что бог существует, и что он, очень даже может быть, велик. Но делать его "непостижимым и необъяснимым" у тебя нет ни малейшего права и оснований. Таким он может быть лишь в твоём представлении и точка. Не надо навязывать другим людям своё мнение. Сами разберутся и со своим мнением и с богом.

п.с.2: а почему только именно наблюдая? Что, просто существуя, и даже ничего не зная о процессах микромира мы не меняем их поведения? Да есть масса абсолютно различных процессов, естественный ход которых мы можем нарушить, даже не имея ни малейшего представления о том, что эти процессы происходят.)

"...Тьма - мать. Свет - отец..." (с)

Old 05.04.2009, 17:40
Ответ: Вера/Религия
Originally Posted by Lok'Narad:
Это твоя формулировка была. Ты и объясняй.)
п.с.: а ты сам всё обьяснить лучше не можешь потому, что "азов квантовой механики" не знаешь?

Я тебе обьясню в чём ты не прав: ты можешь сколько тебе угодно настаивать на том, что бог существует, и что он, очень даже может быть, велик. Но делать его "непостижимым и необъяснимым" у тебя нет ни малейшего права и оснований. Таким он может быть лишь в твоём представлении и точка. Не надо навязывать другим людям своё мнение. Сами разберутся и со своим мнением и с богом.

п.с.2: а почему только именно наблюдая? Что, просто существуя, и даже ничего не зная о процессах микромира мы не меняем их поведения? Да есть масса абсолютно различных процессов, естественный ход которых мы можем нарушить, даже не имея ни малейшего представления о том, что эти процессы происходят.)
азы квантовой механики я знаю, смею вас уверить....эту формулировку придумал не я, я не настолько умён, я её упростил для вашего восприятия, но, видимо, даже "детсадовский" уровень тут не канает...
................
позвольте, а какой Он ???? "простой как мычание"?
....................
нет, живя обычной жизнью человек никоим образом не вмешивается в процесы протекающие в микромире, научные работники-даже работающие с объектами нано мира (термин-то какой нынче модный :) ), а так же и астрофизики работающие с объектами макро мира не влияют на ход процесов в микромире, что бы повлиять-наблюдать надо работать на более низких уровнях-кварки, мюоны, бозоны и пр. вот те кто работают с ними пытаясь анализировать процес сами его изменяют...это прописные истины, они известны всем кто хоть как-то сталкивался с изучением квантовой механики

Играю в то, что сам не понимаю.
Old 05.04.2009, 17:48
Lok'Narad_renamed_653196_22092024's Avatar
Демон свободы
Join Date:
06.02.2009
Крафтер
Ответ: Вера/Религия
Originally Posted by OleLukoe:
азы квантовой механики я знаю, смею вас уверить....эту формулировку придумал не я, я не настолько умён, я её упростил для вашего восприятия, но, видимо, даже "детсадовский" уровень тут не канает...
................
позвольте, а какой Он ???? "простой как мычание"?
....................
нет, живя обычной жизнью человек никоим образом не вмешивается в процесы протекающие в микромире, научные работники-даже работающие с объектами нано мира (термин-то какой нынче модный :) ), а так же и астрофизики работающие с объектами макро мира не влияют на ход процесов в микромире, что бы повлиять-наблюдать надо работать на более низких уровнях-кварки, мюоны, бозоны и пр. вот те кто работают с ними пытаясь анализировать процес сами его изменяют...это прописные истины, они известны всем кто хоть как-то сталкивался с изучением квантовой механики
Ты её не упростил. Ты выложил просто то, что сам знаешь, но не факт, что понимаешь. И теперь чего-то хочешь от других.)

Он? Пока непонятный. ПОКА.

Ты сначала объясни (да и сам попробуй понять) что такое микромир.)
Ну, допустим, изменяют? И что с того? Какое этоимеет значение, если конечный результат всеравно будет рано или поздно получен? Даже если эти изменения, вызванные вмешательством сделали этот результат совершенно отличным от того, что было бы БЕЗ вмешательства? В данном вопросе лично меня интересует только чёткий и однозначный ответ по факту, пусть даже в поисках этого ответа мы поставим мир с ног на голову.)

"...Тьма - мать. Свет - отец..." (с)

Old 05.04.2009, 18:14
Ответ: Вера/Религия
Originally Posted by Lok'Narad:
Ты её не упростил. Ты выложил просто то, что сам знаешь, но не факт, что понимаешь. И теперь чего-то хочешь от других.)

Он? Пока непонятный. ПОКА.

Ты сначала объясни (да и сам попробуй понять) что такое микромир.)
Ну, допустим, изменяют? И что с того? Какое этоимеет значение, если конечный результат всеравно будет рано или поздно получен? Даже если эти изменения, вызванные вмешательством сделали этот результат совершенно отличным от того, что было бы БЕЗ вмешательства? В данном вопросе лично меня интересует только чёткий и однозначный ответ по факту, пусть даже в поисках этого ответа мы поставим мир с ног на голову.)
короче, вот тебе статья читай полностью, там всё есть и про проблему наблюдателя и про проблему изменения...если поймёш хотя-бы 10-ую часть этой статьи, можно будет продолжить разговор, если нет-то не стоило и начинать этот разговор
http://www.everettica.org/article.php3?ind=150
п.с. к их подходу я и сам недоверчиво отношусь-но не это главное, там чётко и ясно написано как наблюдатель меняет процесы в микромире, а это фундамент

Играю в то, что сам не понимаю.
Old 05.04.2009, 19:43
Lok'Narad_renamed_653196_22092024's Avatar
Демон свободы
Join Date:
06.02.2009
Крафтер
Ответ: Вера/Религия
Originally Posted by OleLukoe:
короче, вот тебе статья читай полностью, там всё есть и про проблему наблюдателя и про проблему изменения...если поймёш хотя-бы 10-ую часть этой статьи, можно будет продолжить разговор, если нет-то не стоило и начинать этот разговор
http://www.everettica.org/article.php3?ind=150
п.с. к их подходу я и сам недоверчиво отношусь-но не это главное, там чётко и ясно написано как наблюдатель меняет процесы в микромире, а это фундамент
Я же ответил уже конкретно, что никакие изменения не повлияют на саму вероятность получения конечного результата. А то что они (изменения) имеют место быть, и именно по вине "наблюдателя" - ну так на здоровье. Меня это мало интересует.

Добавлено через 4 минуты
Originally Posted by OleLukoe:
Прочитал. Занятная теория. Только вот зачем и для чего ты мне её дал? Чтобы я лишний раз убедился в своей правоте?)

Добавлено через 1 минуту
Originally Posted by OleLukoe:
там чётко и ясно написано как наблюдатель меняет процесы в микромире, а это фундамент
В теории нет и не может быть никакого фундамента. Фундамент строят из достоверных законов.

"...Тьма - мать. Свет - отец..." (с)

Last edited by Lok'Narad_renamed_653196_22092024; 05.04.2009 at 19:44. Reason: Добавлено сообщение
Old 05.04.2009, 21:03
Ответ: Вера/Религия
Originally Posted by Lok'Narad:
Прочитал. Занятная теория. Только вот зачем и для чего ты мне её дал? Чтобы я лишний раз убедился в своей правоте?)

Добавлено через 1 минуту


В теории нет и не может быть никакого фундамента. Фундамент строят из достоверных законов.
ппц, как об стенку горох, ты ничего не понял в этой статье...
вот послушай, если не разбираешся вообще в предмете спора-зачем споришь? хочешь меня потролить? напиши тогда просто "в сраной рашке медведи ходять", и всё успокойся-обещаю, я сагрюсь
...................
а это вообще 3,14дец, причём полный-жаль только об этом не знают представители фундаментальной физики, они бы, наверное, сильно огорчились узнав что некий представитель Гохи сказал, что они занимаются ахинеей...может хватит уже чуш писать,не?

Играю в то, что сам не понимаю.
Old 05.04.2009, 21:20
stroiker
Guest
Ответ: Вера/Религия
Originally Posted by OleLukoe:
Статья говно. Куча философских догадок, построенных на "интерпретации законов". И естественно никакого практического подтверждения. Да, учёные физики посмеялись бы, когда узнали, что какая то быдловатая деревенщина обвинила их в том, что они занимаются ахинеей. Заквотьте эту мессагу этому дебилу плз.
Old 05.04.2009, 23:24
SkyKilleR's Avatar
Chosen one
Join Date:
03.06.2006
Ответ: Вера/Религия
Originally Posted by OleLukoe:
продолжишь намеренно коверкать имя собственное Бог (я не заставляю тебя писать Его с большой буквы-но намеренное коверканье окончания :((( считаю оскорблением) запихну в игнор, хочешь обижайся, хочешь-нет
бох, бох, бох, бох, бох, бох, бох, бох, бох, бох, бох, бох, бох, бох, бох.

Добавлено через 2 минуты
Originally Posted by OleLukoe:
азы квантовой механики я знаю, смею вас уверить....эту формулировку придумал не я, я не настолько умён, я её упростил для вашего восприятия, но, видимо, даже "детсадовский" уровень тут не канает...
Как обычно верить наслово? Или опять предложишь шумы мерять?

Добавлено через 38 секунд
Originally Posted by stroiker:
Статья говно. Куча философских догадок, построенных на "интерпретации законов". И естественно никакого практического подтверждения. Да, учёные физики посмеялись бы, когда узнали, что какая то быдловатая деревенщина обвинила их в том, что они занимаются ахинеей. Заквотьте эту мессагу этому дебилу плз.
done

Kittymeow
Last edited by SkyKilleR; 05.04.2009 at 23:24. Reason: Добавлено сообщение
Old 05.04.2009, 23:29
Ответ: Вера/Религия
Originally Posted by SkyKilleR:
бох, бох, бох, бох, бох, бох, бох, бох, бох, бох, бох, бох, бох, бох, бох.
ты не желаешь придерживаться элементарных правил приличия, с тобой неприятно разговаривать
ну, что же разговора не получилось, игнор

Играю в то, что сам не понимаю.
Old 05.04.2009, 23:35
SkyKilleR's Avatar
Chosen one
Join Date:
03.06.2006
Ответ: Вера/Религия
Ай вин Ай победил бога =)

Kittymeow
Old 06.04.2009, 04:06
stroiker
Guest
Ответ: Вера/Религия
Originally Posted by SkyKilleR:
done
thx
ЗЫ: пора уже собирать флэшмобы для троллинга оли
Old 06.04.2009, 05:50
posession
Guest
Ответ: Вера/Религия
Originally Posted by stroiker:
когда оле нечего сказать - он засовывает в игнор

of course
Old 06.04.2009, 23:20
Lok'Narad_renamed_653196_22092024's Avatar
Демон свободы
Join Date:
06.02.2009
Крафтер
Ответ: Вера/Религия
Originally Posted by OleLukoe:
ппц, как об стенку горох, ты ничего не понял в этой статье...
вот послушай, если не разбираешся вообще в предмете спора-зачем споришь? хочешь меня потролить? напиши тогда просто "в сраной рашке медведи ходять", и всё успокойся-обещаю, я сагрюсь
...................
а это вообще 3,14дец, причём полный-жаль только об этом не знают представители фундаментальной физики, они бы, наверное, сильно огорчились узнав что некий представитель Гохи сказал, что они занимаются ахинеей...может хватит уже чуш писать,не?
Ты не потрудишься пояснить, каким образом на основании выделенных тобою моих слов ты сделал вывод, что я не понял ничего. Ты то-сам вообще понял о чём я говорю, или тебе в каждом посте надо напоминать мою точку зрения?)

Я тебе разъясню на пальцах, причём использую твой же пример. Что такое теория? Это, по сути, не обоснованное на 100% предположение. Можно ли считать нечто подобное частью некоего фундамента? Давай подумаем: что же это за фундамент такой, который строится из полуизмышлений, гипотез и просто выдумок (ага, всё это тоже по сути синонимы слова "теория"). Такой фундамент будет таким же призрачным, как и то, из чего он построен. Что уж говорить о доме, который будет воздвигнут этот фундамент? Нет, я прекрасно понимаю, что иначе нельзя, и что вся современная наука по сути своей базируется на предположениях, и неаккуратно замазанных белых пятнах. Это-то ладно, это-то ещё куда ни шло. Но говорить об абсолютно недоказуемых явлениях, строить на основе рассуждения о них какую-то теорию и называть всё это твёрдым фундаментом - ЕРЕСЬ.

Запомни простую вещь, о неугомонный адепт демоверсии христианства: твёрдый фундамент существует только в религии (а иначе и быть не может). В науке существуют либо теории и гипотезы, либо доказанные и достоверные законы. Первое - это по сути сырой материал, служащий для развития и продвижения научной мысли. Второе - как раз таки та самая ТВЁРДАЯ и надёжная основа фундамента.

Добавлено через 1 минуту
Originally Posted by OleLukoe:
ты не желаешь придерживаться элементарных правил приличия, с тобой неприятно разговаривать
ну, что же разговора не получилось, игнор
ЕМУ же всеравно. А ты не уполномочен ИМ обижаться за него. =)

"...Тьма - мать. Свет - отец..." (с)

Last edited by Lok'Narad_renamed_653196_22092024; 06.04.2009 at 23:22. Reason: Добавлено сообщение
Old 06.04.2009, 23:38
Ответ: Вера/Религия
Originally Posted by Lok'Narad:
Ты не потрудишься пояснить, каким образом на основании выделенных тобою моих слов ты сделал вывод, что я не понял ничего. Ты то-сам вообще понял о чём я говорю, или тебе в каждом посте надо напоминать мою точку зрения?)

Я тебе разъясню на пальцах, причём использую твой же пример. Что такое теория? Это, по сути, не обоснованное на 100% предположение. Можно ли считать нечто подобное частью некоего фундамента? Давай подумаем: что же это за фундамент такой, который строится из полуизмышлений, гипотез и просто выдумок (ага, всё это тоже по сути синонимы слова "теория"). Такой фундамент будет таким же призрачным, как и то, из чего он построен. Что уж говорить о доме, который будет воздвигнут этот фундамент? Нет, я прекрасно понимаю, что иначе нельзя, и что вся современная наука по сути своей базируется на предположениях, и неаккуратно замазанных белых пятнах. Это-то ладно, это-то ещё куда ни шло. Но говорить об абсолютно недоказуемых явлениях, строить на основе рассуждения о них какую-то теорию и называть всё это твёрдым фундаментом - ЕРЕСЬ.

Запомни простую вещь, о неугомонный адепт демоверсии христианства: твёрдый фундамент существует только в религии (а иначе и быть не может). В науке существуют либо теории и гипотезы, либо доказанные и достоверные законы. Первое - это по сути сырой материал, служащий для развития и продвижения научной мысли. Второе - как раз таки та самая ТВЁРДАЯ и надёжная основа фундамента.

Добавлено через 1 минуту


ЕМУ же всеравно. А ты не уполномочен ИМ обижаться за него. =)
не надо, я ею помню..твоя точка зрения в краце-м.б. Бог и есть, но он познаваем, логичен и понятен..я прав?
ну извини, не я придумал название "фундаментальная физика" не мне его и оспаривать, я, лишь, полюзуюсь устоявшимся термином
..............
что ты всё время мне какие-то придуманные вероисповедания придумываешь?
............................
знаешь есть такое выражение-"всё, что входит в ваши уста не может оскорбить Бога только то, что исходит из ваших уст может Его оскорбить" ...да я и не на это "обижался" просто элементарно попросил человека намеренно не писать с ошибкой имя собственное Бог, он этого не сделал и, мало того, намеренно спровацировал последующий игнор..у меня нет желания с ним общаться по чисто человеческим причинам а не из-за его писанины

Играю в то, что сам не понимаю.
Old 06.04.2009, 23:54
SkyKilleR's Avatar
Chosen one
Join Date:
03.06.2006
Ответ: Вера/Религия
Originally Posted by OleLukoe:
..у меня нет желания с ним общаться по чисто человеческим причинам а не из-за его писанины
Как метко было замечено в луркмоар, ПГМ

Kittymeow
Old 07.04.2009, 17:29
Lok'Narad_renamed_653196_22092024's Avatar
Демон свободы
Join Date:
06.02.2009
Крафтер
Ответ: Вера/Религия
Originally Posted by OleLukoe:
не надо, я ею помню..твоя точка зрения в краце-м.б. Бог и есть, но он познаваем, логичен и понятен..я прав?
ну извини, не я придумал название "фундаментальная физика" не мне его и оспаривать, я, лишь, полюзуюсь устоявшимся термином
..............
что ты всё время мне какие-то придуманные вероисповедания придумываешь?
............................
знаешь есть такое выражение-"всё, что входит в ваши уста не может оскорбить Бога только то, что исходит из ваших уст может Его оскорбить" ...да я и не на это "обижался" просто элементарно попросил человека намеренно не писать с ошибкой имя собственное Бог, он этого не сделал и, мало того, намеренно спровацировал последующий игнор..у меня нет желания с ним общаться по чисто человеческим причинам а не из-за его писанины
Так та статья, что ты привёл, всего лишь ещё одна скромная попытка описания необъятного. Всё верно, так держать.

Я ТЕБЕ ничего не придумываю. Ты сам хозяин своей веры. Равно как и того, что на её основе построено.)
В уши может быть? В уста обычно только еда входит. Как правило. В любом случае данное изречение лишено смысла.
п.с.: ты это сам только что придумал?)

"...Тьма - мать. Свет - отец..." (с)

Old 07.04.2009, 17:54
SkyKilleR's Avatar
Chosen one
Join Date:
03.06.2006
Ответ: Вера/Религия
Originally Posted by Lok'Narad:
Так та статья, что ты привёл, всего лишь ещё одна скромная попытка описания необъятного. Всё верно, так держать.

Я ТЕБЕ ничего не придумываю. Ты сам хозяин своей веры. Равно как и того, что на её основе построено.)
В уши может быть? В уста обычно только еда входит. Как правило. В любом случае данное изречение лишено смысла.
п.с.: ты это сам только что придумал?)
Вроде как оральный секс считается грехом и развратом, не?

Kittymeow
Old 07.04.2009, 19:39
Lok'Narad_renamed_653196_22092024's Avatar
Демон свободы
Join Date:
06.02.2009
Крафтер
Ответ: Вера/Религия
Originally Posted by SkyKilleR:
Вроде как оральный секс считается грехом и развратом, не?
Это сказал Иисус или церковь? =)

"...Тьма - мать. Свет - отец..." (с)


Posting Rules
You may not post new threads
You may not post replies
You may not post attachments
You may not edit your posts

BB code is On
Smilies are On
[IMG] code is On
HTML code is Off