Авторизация / Register

[san_nsk_renamed_63258_22022020]

Quote: Originally Posted by Ceaser

Originally Posted by Ceaser:

ох уж эта всесильна американская армия

А в ближайшее время у них еще появятся гейские дивизии с розовыми м-16.

[mr Domino]

Quote:

Quote:

организация Amnesty International требует от Канады задержать экс-президента США Джорджа Буша-младшего, который планирует 20 октября прибыть в страну, обвиняя его в ряде преступлений, в частности в пытках, сообщает агентство Франс Пресс со ссылкой на заявление правозащитников.

[Галла]

Quote: Originally Posted by swasti

Originally Posted by swasti:

Артиллерия и огнестрел были, хоть и хреновенькие.
Корейская война закончилась как раз, тем что китайцев отбросили за 38 параллель и там, кстати, тоже был сильный разрыв между китайцами и войсками ООН в технике и логистике.

Quote: Originally Posted by san_nsk

Originally Posted by san_nsk:

Разрыв конечно был, но китайский зерг зарешал.

Конец американским иллюзиям о мировом господстве периода 1945-1950 гг. положила война в Корее 1950-1953 гг.

Как известно, эта война началась в июне 1950г., когда тогдашняя просоветская Корейская Народно-Демократическая Республика (Северная Корея) напала на Республику Корея (то есть на Южную Корею). Северокорейская армия первоначально насчитывала 100 тысяч человек. Её противниками были: 100-тысячная южнокорейская армия и 40-тысячный корпус американской морской пехоты.

То есть налицо было нарушение главного формального принципа ведения боевых действий, согласно которому наступающий должен иметь численное превосходство.

Но при элементарном рассмотрении того, что представляли собой противоборствовавшие стороны, ситуация становилась совсем скандальной.

Дело в том, что к началу своего наступления на юг северокорейская армия существовала меньше двух лет (КНДР была образована в сентябре 1948). А за два года при всех усилиях можно обеспечить нормальную подготовку только командиров взводов. То есть в северокорейской армии практически отсутствовали нормальные командиры рот, батальонов, полков, не говоря уже о командирах дивизий и корпусов. По сути, к лету 1950г. армии у Северной Кореи не было. У неё было несколько тысяч пехотных взводов, несколько сот танковых взводов и несколько десятков артбатарей. Такая «армия» могла ещё как-то выполнять полицейские функции внутри страны, но вести войну с внешним противником она по всем правилам не могла.

Поэтому, даже если бы у Южной Кореи не было своей армии, то 40 тысяч американских морских пехотинцев должно было хватить не только для обороны, но и для наступления против такого противника.

Но регулярная 100-тысячная армия у Южной Кореи существовала и по формальным признакам должна была быть сильнее, чем северокорейская армия, так как Южной Корее в наследство от японского колониального режима достались десятки тысяч офицеров и сержантов, корейцев по национальности, которые служили в японской армии и имели определённый боевой опыт. Все они либо проживали на юге, либо бежали туда с севера, опасаясь политических репрессий. Таким образом, по всем формальным признакам северокорейская армия не только не должна была наступать, но она не могла и обороняться.

Но, как известно, всё произошло с точностью до наоборот. За первый месяц войны северокорейская армия продвинулась на 600 км на юг, захватив 99% территории Южной Кореи, кроме города-порта Пусан и прилегающей к нему территории («Пусанского плацдарма»). Здесь остатки американских войск (южнокорейская армия прекратила своё существование) удерживались только благодаря непрерывному огню американских линкоров и крейсеров и благодаря ударам палубной авиации.

Чтобы как-то объяснить своё первоначальное сокрушительное поражение в Корейской войне, американские и западные историки, замалчивая сам факт первоначального полуторного превосходства американо-южнокорейской группировки войск над армией Северной Кореи, любят рассуждать о пятикратном превосходстве северокорейцев в танках (500 Т-34 против 100 американских М-24). Но в условиях полного господства американцев в воздухе с первых дней войны эти 500 северокорейских танков при элементарной стойкости американской пехоты были бы уничтожены американской авиацией за 2-3 суток, как это делала немецкая авиация в 1941-1942, срывая удары превосходящих советских танковых сил. Но американские морские пехотинцы бежали с помощью автотранспорта настолько стремительно, что американская палубная авиация просто не успевала реагировать на изменение линии фронта и наносила удары по тылам наступавших северокорейцев (Вот поэтому-то я всегда и говорю, что самая мощная мотивировка – идеологическая. Причём, основанная на правильной идеологии, на идеологии справедливого устройства мира. А погибать за интересы толстосумов, за свободу для гомосеков, за чужие яхты, а также за прочие «общечеловецкие ценности» или банально за высокую зарплату, дураков нема. Вот поэтому и в Ливии сегодня всё это воинство как обычно, обделалось. Несмотря на все свои научно-фантастические прибамбасы. Прим.avn-msk.)

Кроме абсолютного превосходства в воздухе к началу войны, у американской морской пехоты в Южной Корее имелось около 4 тысяч реактивных гранатомётов «базука» различного калибра. По восемь гранатомётов на каждый северокорейский танк. Даже самый малокалиберный из них (60 мм) прямым попаданием поджигал Т-34. Но для этого надо было подпустить Т-34 на расстояние не дальше 300 метров, а ещё лучше на 150-200. Но нервы у американских гранатомётчиков не выдерживали, и они открывали огонь по Т-34 с 400-500 метров. Разумеется, с такого расстояния не попадали и не пытаясь произвести повторного выстрела, обращались в бегство, погибая под огнём танковых пулемётов.

Таким образом, при наличии у американских солдат элементарного чувства даже не храбрости, а хотя бы воинского долга, они, имея по 8 гранатомётов на каждый танк противника, сожгли бы все северокорейские танки в первые два дня войны. Тем более что наступали северокорейские танки тогда, как правило, без артиллерийской подготовки, не говоря уже о сопровождении их наступления артогнём.

Аналогичная ситуация и с другим доводом американских и западных «историков» - о якобы «многомиллионных китайских ордах», которые помешали американцам выиграть войну в Корее. В самый разгар корейской войны общая численность китайской армии составляла 6 млн. человек. Для сравнения: у США к концу Второй Мировой войны «под ружьём» находилось 11 миллионов. Поэтому более 1 миллиона китайские войска в Корее никогда не имели. Вместе с китайцами воевало 200 тысяч северокорейцев. Итого 1 миллион 200 тысяч. У американцев в Корее в разгар боёв 1951-1953 около 600 тысяч человек, 200 тысяч южнокорейцев и ещё около 200 тысяч из других стран. Всего около 1 миллиона. При 10-кратном превосходстве в авиации и 5-кратном превосходстве в танках и артиллерии над китайцами и северокорейцами этого было вполне достаточно для победы.

Успешно скрывать от окружающего мира потрясающую недееспособность своих сухопутных войск США помогает тотальная фальсификация реальных цифр своих боевых потерь. И началась эта тотальная фальсификация как раз со времён Корейской войны.

Официальных американских данных о потерях в этой войне нет до сих пор. Одни американские и западные историки говорят о 30 тысячах убитых, другие - о 50 тысячах. Единственная официальная цифра - это 8 тысяч пропавших без вести.

Даже максимальная цифра убитых - 50 тысяч - приводимая западными историками, звучит несерьёзно. В 1951-1952 гг. в целом ряде наступательных операций, проводимых по всей линии фронта, американское командование концентрировало на отдельных участках до 100 танков на километр фронта и соответствующее количество пехоты. И при такой концентрации сил суточное продвижение не превышало 2 км, а обычно составляло несколько сот метров. Так что можно представить, какие при этом были потери. Такой концентрации танков на километр фронта не было даже во Второй Мировой войне. В разгар крупнейших танковых сражений на Курской дуге летом 1943 наибольшая концентрация танков была у немцев, и она не превышала 70 танков на километр фронта.

[Wizzer]

Господи, раздел захвачен имбецилами...

[Галла]

Quote: Originally Posted by Wizzer

Originally Posted by Wizzer:

Господи, раздел захвачен имбецилами...

Читай факты, дебил, а то на твои "может быть" и "не может быть" уже даже реагировать лень становится.

[Шерхан_renamed_20363_12112025]

ты ничего еще не захватил тут, не переоценивай себя и кампшку

[Anquiatus_renamed_642274_29082021]

такими темпами скоро увидим копипасты статей про ЗОГ от Галлы

[Wizzer]

интеллектуальное большинство в отаке :)

[Галла]

Quote: Originally Posted by Anquiatus

Originally Posted by Anquiatus:

такими темпами скоро увидим копипасты статей про ЗОГ от Галлы

Для Виззированых мозгов слишком много букф ?

[swasti]

Да это не факты, это очередной безграмотный балбес написал из тех, что собственную точку зрения дискредитируют

[Галла]

Quote: Originally Posted by Wizzer

Originally Posted by Wizzer:

интеллектуальное большинство в отаке :)

Либерастные неучи как всегда заовнены в 1 пост ? XD

Добавлено через 40 секунд

Quote: Originally Posted by swasti

Originally Posted by swasti:

Да это не факты, это очередной безграмотный балбес написал из тех, что собственную точку зрения дискредитируют

Ну приведи другие факты.

[Шерхан_renamed_20363_12112025]

чото вас всего двое, какое большинство

[Ceaser_renamed_64500_25022024]

Quote: Originally Posted by Wizzer

Originally Posted by Wizzer:

Господи, раздел захвачен имбецилами...

Quote: Originally Posted by Wizzer

Originally Posted by Wizzer:

интеллектуальное большинство в отаке :)

[Галла]

Специально заглянула в главный аргумент - википедию


http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%...B9%D0%BD%D0%B0

Quote:

Quote:

Контрнаступление началось 15 сентября. К этому времени в районе Пусанского периметра находилось 5 южнокорейских и 5 американских дивизий, бригада армии Великобритании, около 500 танков, свыше 1634 орудий и миномётов различного калибра, 1120 самолётов[11]. С моря группировку наземных сил поддерживала мощная группировка ВМС США и союзников — 230 кораблей. Противостояло им 13 дивизий армии КНДР, имеющих 40 танков и 811 орудий[11].

Quote:

Quote:

Американский историк и ветеран Корейской войны Бевин Александер так описывал тактику китайских войск в своей книге «Как выигрывают войны»:

У китайцев не было авиации, только винтовки, пулемёты, ручные гранаты и миномёты. Против гораздо более хорошо укомплектованной американской армии они использовали ту же тактику, которую применяли против националистов во время гражданской войны 1946—1949 годов. Китайцы нападали преимущественно ночью, причём выбирали военные формирования поменьше — роту или взвод — после чего атаковали, используя численное превосходство. Обычно нападавшие разделялись на несколько частей численностью 50—200 человек: пока одна часть нападавших отрезала пути отступления, другие согласованными усилиями атаковали с фронта и флангов. Атаки продолжались до тех пор, пока защищавшиеся не были разбиты или пленены. Затем китайцы перемещались на открытый фланг ближе к следующему взводу и повторяли свою тактику.

[swasti]

Quote: Originally Posted by Галла

Originally Posted by Галла:

Ну приведи другие факты.

The North Korean Army launched the "Fatherland Liberation War" with a comprehensive air–land invasion using 231,000 soldiers, who captured scheduled objectives and territory, among them Kaesong, Chuncheon, Uijeongbu, and Ongjin. Their forces included 274 T-34-85 tanks, some 150 Yak fighters, 110 attack bombers, 200 artillery pieces, 78 Yak trainers, and 35 reconnaissance aircraft.[48] In addition to the invasion force, the North Korean KPA had 114 fighters, 78 bombers, 105 T-34-85 tanks, and some 30,000 soldiers stationed in reserve in North Korea.[48] Although each navy consisted of only several small warships, the North Korean and South Korean navies fought in the war as sea-borne artillery for their in-country armies.

In contrast, the ROK Army defenders were vastly unprepared, and the political establishment in the south, while well aware of the threat to the north, were unable to convince American administrators of the reality of the threat. In South to the Naktong, North to the Yalu (1961), R.E. Appleman reports the ROK forces' low combat readiness as of 25 June 1950. The ROK Army had 98,000 soldiers (65,000 combat, 33,000 support), no tanks (they had been requested from the US military, but requests were denied), and a 22–piece air force comprising 12 liaison-type and 10 AT6 advanced-trainer airplanes. There were no large foreign military garrisons in Korea at invasion time, but there were large US garrisons and air forces in Japan.[48]

Within days of the invasion, masses of ROK Army soldiers—of dubious loyalty to the Syngman Rhee régime—were either retreating southwards or were defecting en masse to the northern side, the KPA.[40]:23 (с)

Ну и там рассуждения совершенно идиотские, о танках и гранатометах, человек просто не понимает азов военной тактики. С тем же успехом в 22 веке будут рассуждать о 8 миллионах произведенных рейхом фаустпатронов, которые почему то сраные советские танки не поуничтожали.

Quote:

Quote:

У китайцев

Я конечно понимаю, что они все на одно лицо, но китайцы появились там через 4 месяца после наступления о котором идет речь.

А да, трусливые пиндосы в том же году взяли Пхеньян

Добавлено через 2 минуты

Quote: Originally Posted by Галла

Originally Posted by Галла:

Специально заглянула в главный аргумент - википедию

ага, а тут говорится, о контрнаступлении войск ООН во время которого они взяли Пхеньян. Оно было после наступления северокорейцев на Сеул, о которых в той стене текста идет речь.
И чего?

[Галла]

Зачем ты мне приводишь эльфийскую версию обьяснений, почему пендосам надавали по заднице ?

Quote: Originally Posted by swasti

Originally Posted by swasti:

Ну и там рассуждения совершенно идиотские, о танках и гранатометах, человек просто не понимает азов военной тактики.

Это главный аргумент

Quote: Originally Posted by swasti

Originally Posted by swasti:

В общем не пытайся спорить с компетентным собеседником судорожно гугля на ходу, будут одни расстройства

Нет - этот ещё главнее XD

Добавлено через 1 минуту

Quote: Originally Posted by swasti

Originally Posted by swasti:

А да, трусливые пиндосы в том же году взяли Пхеньян

Quote: Originally Posted by Галла

Originally Posted by Галла:

Контрнаступление началось 15 сентября. К этому времени в районе Пусанского периметра находилось 5 южнокорейских и 5 американских дивизий, бригада армии Великобритании, около 500 танков, свыше 1634 орудий и миномётов различного калибра, 1120 самолётов[11]. С моря группировку наземных сил поддерживала мощная группировка ВМС США и союзников — 230 кораблей. Противостояло им 13 дивизий армии КНДР, имеющих 40 танков и 811 орудий[11].

Действительно

[Anquiatus_renamed_642274_29082021]

Quote: Originally Posted by Галла

Originally Posted by Галла:

Зачем ты мне приводишь эльфийскую версию обьяснений, почему пендосам надавали по заднице ?

т.е. если в безумном тексте найдены нестыковки, то их нашедший сразу становится "эльфом", "либерастом" и "дерьмократом"? я правильно понимаю? :)

[Галла]

Quote: Originally Posted by swasti

Originally Posted by swasti:

И чего?

Мифы об миллионах китайского мяса сильно преувеличены - вот чего.

[swasti]

Да какие аргументы, если ты просто об этой войне ничего не знаешь и приводишь в аргумент о сравнительной численности в момент наступления корейцев, сравнительную численность сил на момент контрнаступления войк ООН.

Тут как и с Виззером, вопрос не в том кто прав, а в том толковый невежда перед тобой или упрямый дебил

[Галла]

Quote: Originally Posted by Anquiatus

Originally Posted by Anquiatus:

т.е. если в безумном тексте найдены нестыковки, то их нашедший сразу становится "эльфом", "либерастом" и "дерьмократом"? я правильно понимаю? :)

Отчегож.

Но для начала эти несостыковки надобы показать.

Добавлено через 1 минуту

Quote: Originally Posted by swasti

Originally Posted by swasti:

Да какие аргументы, если ты просто об этой войне ничего не знаешь и приводишь в аргумент о сравнительной численности в момент наступления корейцев, сравнительную численность сил на момент контрнаступления войк ООН.

Тут как и с Виззером, вопрос не в том кто прав, а в том толковый невежда перед тобой или упрямый дебил

Воевал в Корее, откуда знаешь ?
Что не так, не надо обвинений и прочих радостей.
Просто в чём враньё. Приведи факты, цифры.

[swasti]

Quote: Originally Posted by Галла

Originally Posted by Галла:

Мифы об миллионах китайского мяса сильно преувеличены - вот чего.

Рассуждения о "зерге" в корейской войне принадлежат не мне, а сан-мск.

[Wizzer]

swasti похоже надолго свои фейлы с капиталистической германией и т.д. будет вспоминать, это хорошо :)

[Галла]

Quote: Originally Posted by swasti

Originally Posted by swasti:

Рассуждения о "зерге" в корейской войне принадлежат не мне, а сан-мск.

Но ты же встрял, правда я не могу понять, что ты пытаешься донести, поэтому и пытаю ))

[swasti]

Quote: Originally Posted by Галла

Originally Posted by Галла:

Воевал в Корее, откуда знаешь ?
Что не так, не надо обвинений и прочих радостей.
Просто в чём враньё. Приведи факты, цифры.

Знаю ибо читал что то кроме заголовков статей в гугле.
Цифры соотношения сил на земле и в воздухе в июне 1950 приведены выше. С написанным в статье расхождения в 2 и более раз
Источник тут
http://www.history.army.mil/books/korea/20-2-1/toc.htm

Добавлено через 3 минуты

Quote: Originally Posted by Галла

Originally Posted by Галла:

Но ты же встрял, правда я не могу понять, что ты пытаешься донести, поэтому и пытаю ))

"Зерг" сам по себе нихрена не решал в XIII веке (когда китайцев выпиливали монголы), нихрена не решал в XIX веке (когда их выпиливала наркомафия ее величества), и уж в XXI точно не зарешает.
А в Корейской войне корейцы в первую очередь показали стойкость и высокий моральный дух, амеры ничего особенного не показали, ни в +, ни в -.

[Textuler]

Quote: Originally Posted by swasti

Originally Posted by swasti:

БПЛА, например в Китае нету, как и ударных вертолетов, как и многого другого.

У России же есть, с чего бы у Китая не было, закупили наверное уже пару тысяч :)

Quote: Originally Posted by Ceaser

Originally Posted by Ceaser:

таки от всего? нам, например, немного попустить штаты и евпропу даже выгодно, да и вообще евразийский союз на носу, а там и вообще глядишь русский китайцу навеки брат
PS если серьезно, по****ят, по****ят, а в войну за штаты никто не кинется, ввязываться в полномасштабную войну это не в ООН заседать

На самом деле это была шутка, я абсолютно не соображаю в геополитике, да и думаю любой из простых смертных узнавший о том, что творится за кулисами на мировой арене будет очень сильно удивлен. Бабло решает (с)