Авторизация / Register

[Wizzer]

Ну давайте посмотрим, что говорил сам Муссолини на примере все той же вики?

41 сноска

Quote:

Quote:

Муссолини стремился к государственному контролю над бизнесом: в 1935 году Муссолини утверждал, что три четверти итальянских фирм находятся под государственным контролем[41]. В том же году он издал несколько указов для дальнейшего контроля экономики, в том числе заставил все банки, предприятия и частных граждан отказаться от всех своих иностранных акций в пользу облигаций Банка Италии. В 1938 году он установил заработную плату и регулировал цены[

Я уж не упоминаю как расшифровываается аббревиатура нацизм

И Германия и Италия была чистой воды социалистическими государствами - запредельный уровень госрегулирования экономики (как в современной России). Национализация и т.п. - всего лишь популистские шаги, никак не влияющие на тип экономики. Да, уровня СССР там не было, но ссср сам по себе скорее уже апогей совка. А так, в той же Германии конкуренция практически отсутствовала, крупные промышленники де факто были одновременно госслужащими и их бизнес подчинялся госнуждам.

[Anquiatus_renamed_642274_29082021]

Quote: Originally Posted by swasti

Originally Posted by swasti:

Если не хватит можно почитать про экономическую политику Гитлера\Муссолини. Как они относились к частному капиталу, проводили ли национализации и.т.п.

мне кажется, что слова "национал-социализм" будет достаточно, чтобы остановить этот спор

да и большинство современных т.н. "правых", как в этой стране, так и за рубежом называют себя именно национал-социалистами.

[swasti]

Quote: Originally Posted by Wizzer

Originally Posted by Wizzer:

Я уж не упоминаю как расшифровываается аббревиатура нацизм

Это из той же серии, что ЛДПР.
Точнее из той же серии, после разгрома левой оппозиции

Quote: Originally Posted by Wizzer

Originally Posted by Wizzer:

И Германия и Италия была чистой воды социалистическими государствами - запредельный уровень госрегулирования экономики (как в современной России). Национализация и т.п. - всего лишь популистские шаги, никак не влияющие на тип экономики. Да, уровня СССР там не было, но ссср сам по себе скорее уже апогей совка. А так, в той же Германии конкуренция практически отсутствовала, крупные промышленники де факто были одновременно госслужащими и их бизнес подчинялся госнуждам.

Итак если вкратце
1) Виззер считает, что форма собственности на средства производства не влияет на тип экономики
2) Виззер считает, что госрегулирование экономики сразу делает ее социалистической.

Это уникальнейшие открытия в экономической науке! Никакие Мизесы и Хайеки до такого не договаривались!

[Anquiatus_renamed_642274_29082021]

Quote: Originally Posted by swasti

Originally Posted by swasti:

1) Виззер считает, что форма собственности на средства производства влияет на тип экономики

Quote:

Quote:

Марксизм определяет социализм как общественно-экономическую формацию - способ производства общественных благ, в основе которого лежит общественная собственность на средства производства.

и не только Виззер, я вам-таки скажу.

[swasti]

Quote: Originally Posted by Anquiatus

Originally Posted by Anquiatus:

мне кажется, что слова "национал-социализм" будет достаточно, чтобы остановить этот спор

да и большинство современных т.н. "правых", как в этой стране, так и за рубежом называют себя именно национал-социалистами.

Ты уверен, что я не знаю про название "национал-социализм"?

Добавлено через 49 секунд

Quote: Originally Posted by Anquiatus

Originally Posted by Anquiatus:

и не только Виззер, я вам-таки скажу.

Там опечатка, исправил уже

[Wizzer]

Quote:

Quote:

1) Виззер считает, что форма собственности на средства производства не влияет на тип экономики
2) Виззер считает, что госрегулирование экономики сразу делает ее социалистической.

Я такого не говорил, зачем переиначивать-то? Вся разница в уровне госрегулирования.

[swasti]

Если вкратце названия партий имеют в основном исторический интерес, а не политологический (реальная идеология партии).

Скажем в США соперничают Демократическая и Республиканская партии, ИЧСХ характерно обе и демократические и республиканские.

Так и НСДАП, к моменту прихода к власти никаких социалистичеких идей (равенство, коллективная собственность) уже не продвигала. Социалистические идеи у НСДАМ может и есть в 20-е, но после разгрома левой внутрипартийной оппозиции их не остается совсем.

А госрегулирование это не специфичная идея социалистов, иначе в социалисты придется записать всех кроме либертарианцев

[swasti]

Quote: Originally Posted by Wizzer

Originally Posted by Wizzer:

Я такого не говорил, зачем переиначивать-то? Вся разница в уровне госрегулирования.

Quote: Originally Posted by Людвиг фон Мизес "Социализм"

Originally Posted by Людвиг фон Мизес "Социализм":

Цель социализма -- передать средства производства из частной собственности в собственность организованного общества, государства. [Термин "коммунизм" означает то же, что и "социализм". Использование этих двух слов в последние десятилетия неоднократно менялось, но всегда границей между социалистами и коммунистами оставались вопросы политической тактики. И те, и другие стремятся к обобществлению средств производства.]

Фашисты средства производства не обобществляли, конкретных шагов в сторону этого не совершали и даже как цель в 30-е не декларировали.
Фашисты это скорее протекционисты и дирижисты. В противном случае, мы в социалисты запишем и Франклина Рузвельта и Демократическую партию США вообще.

[Wizzer]

Quote:

Quote:

Цель социализма -- передать средства производства из частной собственности в собственность организованного общества, государства.

А так оно и было и в Германии и в Италии. Государство определяло что производить, как производить и по какой цене продавать.

Quote:

Quote:

мы в социалисты запишем и Франклина Рузвельта и Демократическую партию США вообще.

ну их многие в этом обвиняют, Обама же типичный совок, например :) Еще раз: вся разница в уровне госрегулирования - даже при Обаме оно несравнимо с тем чтобы в Италии или современной России.

[swasti]

Quote: Originally Posted by Wizzer

Originally Posted by Wizzer:

А так оно и было и в Германии и в Италии. Государство определяло что производить, как производить и по какой цене продавать.

Ну я же попросил почитать что то по вопросу, хотя бы в форме статьи.
Государственную экономическую политику проводил хозяйственный совет, в котором ВНЕЗАПНО и заседали представители крупного капитала типа Сименса, Круппа и Боша. То есть они сами про себя все и решали

Цены регулировались (а не устанавливались!) в основном на товары народного потребления и социально значимые услуги. С учетом тогдашней макроэкономической обстановки - ничего из ряда вон специфичного.

Видимо по мнению Виззера и империализм в понимании Ленина оказался бы социализмом, так как предполагал сращивание государственной власти и крупного капитала То то Ильич бы удивился

[Wizzer]

Quote:

Quote:

То есть они сами про себя все и решали

смотрим мой пост №3251

Quote:

Quote:

крупные промышленники де факто были одновременно госслужащими и их бизнес подчинялся госнуждам.

Вывод: ты чужие посты вообще читаешь? :)

госнуждами может быть названа и постройка шикарной яхте себе любимому, это ничего не меняет. Разумеется, касается это лишь крупных предпринимателей-чиновников.

Quote:

Quote:

Цены регулировались (а не устанавливались!) в основном на товары народного потребления и социально значимые услуги.

спасибо, Кэп - наверное не каждый поймет на что регулировались цены. Но легко заметить, что никаких коридоров цен (регулирование цены оно и есть регулирование цены, хз где тут отличие от установки) в США нет.

Quote:

Quote:

С учетом тогдашней макроэкономической обстановки - ничего из ряда вон специфичного.

в мире? Есть, ничего подобного в США не было.

Собственно чем социализм отличается от капитализма? Ролью государства в экономике, что тут спорить - хз, разве что ты идейный совок и тебя оскорбляет осознание факта, что СССР ничем принципиально не отличался от Третьего Рейха или фашистской Италии :) но в таком случае спор бессмысленный.

[swasti]

Quote:

Quote:

крупные промышленники де факто были одновременно госслужащими и их бизнес подчинялся госнуждам.

Это не их бизнес подчинялся госнуждам, это государственная политика обеспечивала крупному капиталу сверхприбыли. Поэтому в Германии был государственно-монополистический капитализм ака империализм.

Третий рейх симбиоз крупного капитала и государства, а социализм предполагает ликвидацию крупного капитала.

Quote:

Quote:

в мире? Есть, ничего подобного в США не было.

Нацистам как раз кейнсианство в 30-е активно приписывали

Quote:

Quote:

спасибо, Кэп - наверное не каждый поймет на что регулировались цены. Но легко заметить, что никаких коридоров цен (регулирование цены оно и есть регулирование цены, хз где тут отличие от установки) в США нет.

Как раз Рузвельт еще как регулировал

[Wizzer]

Кейнсианство - это совсем другое, хз к чему оно тут упомянуто. Оно прост подразумевает вмешательство государство в крызис, госфинасирование некоторых отраслей и т.п.

Quote:

Quote:

Это не их бизнес подчинялся госнуждам, это государственная политика обеспечивала крупному капиталу сверхприбыли.

замечательно, но от перемены мест лсагаемых сумма не меняется. Они по сути выступали в роли государства, рыночным правилам они не подчинялись.

Quote:

Quote:

Третий рейх симбиоз крупного капитала и государства, а социализм предполагает ликвидацию крупного капитала.

социализм подразумевает что все и вся в стране регулируется государством, это была в Третьем Рейхе. Все.

Quote:

Quote:

Как раз Рузвельт еще как регулировал

Ты не о с/х надеюсь?

[swasti]

Кейнсианские идеи с нацистскими имеют мало общего, я говорил о том, что конкретные меры не особо выделялись на общем фоне.
Рузвельт заботится о благосостоянии фермеров и регулирует цены, Гитлер туда же, оба ограничивают процент кредитной ставки, предпринимают меры по организации всеобщей занятости.
То есть современники 3 рейх никак за социалистов не принимали.

Quote:

Quote:

социализм подразумевает что все и вся в стране регулируется государством

А в третьем рейхе экономика регулировалась крупным капиталом посредством государства.

Quote:

Quote:

замечательно, но от перемены мест лсагаемых сумма не меняется.

Как здорово если учесть, что мы говорим о власти и собственности!
У тебя есть кошка или собака?

Итого. Собственность в 3 рейхе на средства производства была преимущественно частной. Государство правом собственности на средства производства не обладало, об этом говорит и отсутствие национализаций нееврейской собственности и отсутствие инспирированных государством перестановок в топ-менеджементе крупных корпораций и налоговые льготы, которыми эти корпорации пользовались. Собственно вопрос закрыт

[Wizzer]

А, так все-таки о с/х - так вот, гарантировался выкуп продукции государством по определенной цене. По-моему, очевидно что это не тоже самое что запрет нареализацию другому покупателю по иной цене.

[kml_renamed_639665_02012025]

Губернаторы создают силы обороны штата, Обама грозится арестами.

Пугающий отчёт из Иностранного Управления Военной разведки (ГРУ), подготовленный для премьер-министра Путина гласит, что президент США Барак Обама направил 14 губернаторам США Ноты Национальной Безопасности (ННБ), предупреждающие, что если их действия по формированию, как там написано «Сил Обороны Штата» не будут остановлены, им будет грозить «немедленный арест» за измену родине.
Использование Нот национальной безопасности было разрешено Патриотическим Актом, инициированным после атаки 9 сентября 2001 года, и запрещает любому получившему его даже подтверждать существование такой ноты, и было повторно подтверждено разрешением Обамы в феврале этого года, несмотря на возражения групп гражданских прав и прав человека, которые предупреждали, что подобные «уведомления, касающиеся безопасности правительства» были в ходу во время германского нацизма и коммунистического режима в Советском Союзе.
Обама разгневался на губернаторов штатов, говорится в отчёте, за их попытки восстановить так называемые Силы Обороны Штата, которые описываются как:
Силы Обороны Штата (СОШ) (также известные как Гвардия Штата, Военный резерв Штата или Ополчение Штата) в США являются военными образованиями, находящимися в подчинении единственно правительства штата; они не регулируются Бюро национальной гвардии, и также не являются частью Национальной гвардии США.
Силы Обороны Штата разрешены федеральным законом, и законами штатов, и находятся под командованием губернаторов штатов. Силы Обороны Штата отделены от национальных гвардий штата, и поэтому не могут стать федеральным подразделением.
Федеральное правительство признаёт Силы Обороны Штата согласно 32 (статье), параграфу 109 Свода Законов США, который определяет, что Силы Обороны Штата как таковые не могут быть призваны методом свободного или обязательного призыва в Вооружённые силы США, таким образом сохраняя их разделение с Национальной гвардией».
Здесь важно отметить, что Обама как президент Соединённых штатов является также и самым полновластным военным лидером страны, также называемым определением «главнокомандующий», и уполномочен Законом об Ополчении от 1903 года призывать под командование и подчинение федеральной власти силы Национальной гвардии каждого штата, однако не имеет власти над Силами Обороны Штата.
Опасения Обамы относительно этих сил обороны, говорится в отчёте, основываются на том, что он не властен над этими образованиями, и что большая часть вооружённых сил США, которые он контролирует, напряжены до предела продолжающимися войнами в Ираке и Афганистане, что может оставить эти военные силы штата под контролем губернаторов, и «де-факто контролировать» Соединёнными Штатами.
Два американских губернатора, возглавивших восстание против Обамы, как заявляется в отчёте, это губернатор Миннесоты Тим Поленти, и губернатор Техаса Рик Перри; оба из них серьёзно опасаются того, что президент разрушит их страну.
Опасения Поленти относительно Обамы базируются на том, что с тех пор как он вступил в должность, то проводит политику умиротворения врагов Америки, одновременно с этим избегая некоторых самых верных союзников, как например Израиль. Поленти недавно резко осудил Обаму за то, что тот забросил планы по противоракетной обороне Европы, сказав, что «уроки истории ясны: умиротворение и слабость не остановили нацистов, не остановили советы, и не остановили террористов от атаки 9/11. Мы должны крепко держаться за таких союзников как Израиль и восточная Европа, перед ростом вызовов нашей национальной безопасности».
Губернатор Перри обрушился на Обаму с проклятиями, и предупредил своих земляков-техасцев, что президент «одержим социализмом», и причиняет вред своему государству, набивая его мегаполисы и маленькие городишки десятками тысяч нелегальных иммигрантов. Затем он предупредил техасцев, что если «Обамовский Вашингтон не перестанет быть таким деспотичным, техасцы могут быть вынуждены отказаться от американского гражданства, и исключить Техас из союза».
Примечание: после окончания гражданской войны право отдельных американских штатов на выход из состава союза был заслушан в Верховном Суде в деле под названием «Техас против Уайта» (1869 год), который постановил, что конституция не позволяет штатам выход из союза, что все постановления о выходе, и все законодательные акты пожелавших отделения штатов, принятые в пределах этих штатов, дающие законную силу этим актам являются «абсолютно пустыми». Однако решение дало некую возможность отделения «через революцию, или согласие штата».
Обама, опасаясь революции штатов против него, продолжает отчёт, предпринял некоторые оперативные шаги, включая национализацию* почти всех сил Национальной гвардии в штате Миннесота, что описывалось как самый крупный призыв войск начиная со Второй мировой войны. В других отчётах прибывающих из США говорится, что он также национализировал силы Национальной гвардии Джорджии, Алабамы, Канзаса и возможно Техаса.
*Т.е. переподчинение гвардии федеральному центру и в условиях мирного времени (прим. mixednews.ru)
Хотя Обама возможно и отобрал у сепаратистских штатов их Национальные гвардии, губернаторы штатов Алабама, Джорджия, Луизиана, Южная Калифорния, Теннесси, Техас и Вирджиния всё ещё имеют под своим единоличным командованием свои СОШ, чтобы выступить против войск федерального центра.
Важное замечание в этом отчёте гласит, что в США нет закона, запрещающего солдатам Национальной гвардии также вступать в Силы Обороны Штата, но это создаст для них дилемму, если они будут призваны выполнять свою службу одновременно. Такая дилемма существовала и у многих американских солдат во время гражданской войны, когда большинство выбрало службу своим штатам вместо службы федеральному правительству.
К опасениям Поленти относительно умиротворения врагов и вреда своим лучшим союзникам примешивается и ставящее под удар безопасность Израиля обнародование Обамой документов, касающихся его ядерной программы, и одновременно снятие санкций с российских производителей вооружений, осуществляющих поставки в Иран. А также шаг, который даже русские военные аналитики назвали «безумным», когда Обама на этой неделе сказал, что решил объявить всему миру заранее об испытаниях секретного баллистического оружия, и запуске спутников.
Опасения Перри о желании Обамы сделать США социалистическими также имеют под собой основания, и как можно почитать во вчерашнем репортаже новостной службы USA Today:
«За первую четверть этого года зарплаты в частном секторе сократились до минимальной доли персонального дохода за всю историю США.
В то же время предоставляемые правительством социальные льготы – социальное страхование, страхование по безработице, продовольственные талоны и другие программы, возросли до рекордных величин в течение первого квартала 2010 года.
Эти рекорды отражают долгосрочный тренд запущенный рецессией и попытки федеральными стимуляционными программами противостоять спаду.
Результатом этого стала серьёзная переориентация источников доходов от зарплат из частного сектора на получение доходов из правительственных программ».
Новые сообщения из США показывают, что ещё худшим действием против своего собственного народа, изо всех сил пытающегося пережить растущий экономический коллапс является «секретная» программа, скрытая в социалистическом законе о реформе здравоохранения Обамы, названная Закон о помощи и поддержке мест проживания (CLASS Act), направленный на удержание 150-250 долларов в месяц из зарплат, повергая тем самым дополнительно десятки миллионов людей в бедность и долговое рабство.
Заключительный результат этих событий остаётся вне нашего ведения, однако напомним американцам прогноз 2008 года от доктора Игоря Панарина о судьбе, которая их ожидает, и как можно прочитать в статье «The Telegraph», под названием «российский аналитик предсказывает крах и развал США», в которой говорится:
«Игорь Панарин, профессор дипломатической академии российского министерства иностранных дел говорит, что экономическая суматоха в США подтверждает его давнюю уверенность в том, что в нынешнем состоянии страна уже прекратила своё существование.
В интервью российской газете «Известия» он в общих чертах обрисовал как именно США разделятся в соответствии с этническими у культурными факторами.
Как то: Тихоокеанское побережье с его растущим китайским населением; всё более и более испаноговорящий Юг; сепаратистский Техас; Атлантическое Побережье; центральное государство с большим населением индейцев; и северные штаты с большим влиянием Канады.
Аляска может быть затребована Россией, говорит он, утверждая, что «она в конце-концов была всего лишь отдана в аренду».
Он сказал, что распад страны будет ускорен возрастающей безработицей и потерей американцами своих сбережений.
«Доллар ничем не обеспечен. Внешний долг страны нарастает лавинообразно; это пирамида, которая в итоге должна будет разрушиться», сказал профессор Панарин.
И те американцы, уверенные, что они смогут себя защитить в той стремительно приближающейся атаке призванной их уничтожить, должны подумать ещё раз, поскольку как раз тогда, когда пишутся эти слова, Обама через Организацию Объединённых Наций готовит разоружение всех их в соответствии с так называемым Соглашением о контроле над вооружениями ООН, который он предписал своему правительству подписать.
Последний великий американский диссидент, комик Джордж Карлин однажды сказал, «это называется Американской мечтой потому, что вы должны спать, чтобы верить в неё…»* Остаётся только надеяться, что эти заблудшие души проснутся прежде, чем всё будет потеряно.
*Идиома. Dream означает как мечту, так и сон (прим. mixednews.ru)

[GamerX_renamed_643342_10062025]

Quote: Originally Posted by kml

Originally Posted by kml:

Пугающий отчёт из Иностранного Управления Военной разведки (ГРУ), подготовленный для премьер-министра Путина гласит, что президент США Барак Обама направил 14 губернаторам США Ноты Национальной Безопасности (ННБ), предупреждающие, что если их действия по формированию, как там написано «Сил Обороны Штата» не будут остановлены, им будет грозить «немедленный арест» за измену родине.
Использование Нот национальной безопасности было разрешено Патриотическим Актом, инициированным после атаки 9 сентября 2001 года, и запрещает любому получившему его даже подтверждать существование такой ноты, и было повторно подтверждено разрешением Обамы в феврале этого года, несмотря на возражения групп гражданских прав и прав человека, которые предупреждали, что подобные «уведомления, касающиеся безопасности правительства» были в ходу во время германского нацизма и коммунистического режима в Советском Союзе.
Обама разгневался на губернаторов штатов, говорится в отчёте, за их попытки восстановить так называемые Силы Обороны Штата, которые описываются как:
Силы Обороны Штата (СОШ) (также известные как Гвардия Штата, Военный резерв Штата или Ополчение Штата) в США являются военными образованиями, находящимися в подчинении единственно правительства штата; они не регулируются Бюро национальной гвардии, и также не являются частью Национальной гвардии США.

По паре абзацев становиться понятно, что мероприятия такого типа становятся нормой для всех больших государств. Вся власть только у хозяина. У нас же это еще проявляется, заменой всех вышестоящих постов на "своих" скажем так.

[mr Domino]

И тут пухлого опять понесло

[GamerX_renamed_643342_10062025]

Пухлого?

[mr Domino]

толщина толстота виззера не поддаётся исчислению

[kml_renamed_639665_02012025]

Quote: Originally Posted by GamerX

Originally Posted by GamerX:

По паре абзацев становиться понятно, что мероприятия такого типа становятся нормой для всех больших государств. Вся власть только у хозяина. У нас же это еще проявляется, заменой всех вышестоящих постов на "своих" скажем так.

Тут важен сам факт что они чувствуя что ****ец и хотят отделиться от хозяина . То деньги свои в обиход пускают , то набирают типо армию подконтрольную только штату .

[Leledinn]

Социализм - в названии "национал-социализм" - это декларативная ****а для привлечения рабочего класса. Как "фабрики- рабочим!"

[ХейхачиМишима]

Quote: Originally Posted by kml

Originally Posted by kml:

Тут важен сам факт что они чувствуя что ****ец и хотят отделиться от хозяина . То деньги свои в обиход пускают , то набирают типо армию подконтрольную только штату .

да обычная грызня между демократами и республиканцами, раздутая сми, хотелось бы на сцыль глянуть

[kml_renamed_639665_02012025]

http://www.inosmi.ru/politic/20110726/172527210.html

А тут перевод статьи для нашего либераста визера , чтоб поменьше пи... тоесть писал .

[ХейхачиМишима]

Quote: Originally Posted by kml

Originally Posted by kml:

Губернаторы создают силы обороны штата, Обама грозится арестами.
Пугающий отчёт из Иностранного Управления Военной разведки (ГРУ), подготовленный для премьер-министра Путина гласит,

я вообще-то спрашивал сцыль на это, потому что, извини меня, отчет ГРУ, попавший в руки СМИ есть либо откровенная деза, либо хрень, выдуманная самими СМИ для повышения рейтинга