Авторизация / Регистрация

[SkyKilleR]

Сообщение от Галла:

Николай Коперник - католический епископ
Джордано Бруно - выпускник неаполитанской монастырской школы, монах, священник доминиканского ордена
Галилео Галилей - выпускник школы при монастыре Валломброса (Флоренция)

Список можно продолжать долго ))

Все они верили в Бога. Ну а кто не верит, да вот он, выпускник ПТУ №.... - СкайКиллер

А Гинзбург не верил. Он теперь не ученый, раз не закончил церковно-приходскую школу как ты?

[Lok'Narad_renamed_653196_22092024]

Сообщение от Crosfade:

Ну им и так нравится.

А чем обезьяне не понравилось жить на деревьях, пользоваться клыками и чесать быстрее ветра на четвереньках при необходимости? И что не понравилось прочим животным, которые якобы эволюционировали миллионы лет?

[SkyKilleR]

Сообщение от Lok'Narad:

Такой же факт то, что Альфред Уоллес, пришедший к пониманию происхождения видов, аналочному дарвиновскому, и почти одновременно с оным, в последствии по сути отступился от своих взглядов, поскольку, помимо прочего, так и не смог получить ответ на вопрос: откуда, с точки зрения эволюции, у человека взялся его мозг - инструмент, потенциал коего значительно превосходит потребности хозяина.
Ну и как, например, быть с видами, которые, вопреки теориям и научным трудам Дарвина не эволюционируют на протяжении десятков и сотен миллионов лет (вероятно потому, что не читали их): устрицы, акулы, осетры, аллигаторы, морские черепахи, летучие мыши, лягушки, саламандры, тапиры? Что с ними не так?

Ознакомься с СТЭ.

[Lok'Narad_renamed_653196_22092024]

Сообщение от SkyKilleR:

Ознакомься с СТЭ.

А по русски? Не перевариваю аббревиатуры.

[Dihlofos_renamed_615650_13102021]

Сообщение от Галла:

Джордано Бруно - выпускник неаполитанской монастырской школы, монах, священник доминиканского ордена

да и казнен он был скорее за политическую деятельность. Неприятие Бога не мешало ему верить в магию и прочее чародейство и участвовать в тайных жыдомасонских оргиях. =))

Сообщение от Adver Doiren:

****ёж.

Действительно. Чарли просто обиделся на Бога за то что он не спас его дочь.

[Adver Doiren]

Сообщение от Lok'Narad:

Разумеется этот же человек будет всячески отрицать возможную набожность своего чада. Ложь тут вполне очевидна, как и её источники.

Мне нужен перевод, чтобы понять смысл, вложенным тобой в написанное. А так Дарвин отца хорошо пережил и отец никак не мог опровергнуть сказанное Леди Хоуп.

Сообщение от Lok'Narad:

Ну и как, например, быть с видами, которые, вопреки теориям и научным трудам Дарвина не эволюционируют на протяжении десятков и сотен миллионов лет: устрицы, акулы, осетры, аллигаторы, морские черепахи, летучие мыши, лягушки, саламандры, тапиры? Что с ними не так?

Во-первых трудам Дарвина полторы сотни лет и теория революции - это не труды Дарвина.
Во-вторых, со зверями всё в порядке. Или соответствии с твоим странным пониманием теории эволюции, эти звери должны были отрастить лазерные пулемёты и пойти войной на человечество, а не мирно размножаться и быть частью пищевой цепочки?

Сообщение от Lok'Narad:

Такой же факт то, что Альфред Уоллес, пришедший к пониманию происхождения видов аналочных дарвиновскому, и почти одновременно с оным, в последствии по сути отступился от своих взглядов, поскольку, помимо прочего, так и не смог получить ответ на вопрос: откуда, с точки зрения эволюции, у человека взялся его мозг - инструмент, потенциал коего значительно превосходит потребности хозяина.

За мистера Уоллеса можно порадоваться или погрустить, в зависимости от предпочтений.

Добавлено через 1 минуту

Сообщение от Lok'Narad:

СТЭ

Синтетическая Теория Эволюции - это то, что сейчас обычно сокращают просто до "теории эволюции".

[Галла]

Сообщение от Adver Doiren:

Ракеты у нас пределы атмосферы покидают исключительно божьей волей, или всё-таки "небесная твердь" - это некорректный термин, не являющийся сколько бы то ни было адекватным отражением действительности?

По моему я вполне осветила этот вопрос, чтобы если есть интерес им заинтересоваться и самостоятельно исследовать, а не приводить в качестве примера некого противоречия науке.
Мне не в лом повторю. Термин "твердь" имеет место в русском переводе Ведхого Завета и вероятно использован для литературной красоты. Сам Ведхий Завет - это адаптация древневрейского и древнеарамейского языка к еврейскому библейскому. Это несколько разные языки. А сам текст Ведхого Завета древний, как гавно мамонта и частично был взят с медных пластин, на котором он был отчеканен, свернут, засунут в кувшин и найден в Мёртвом море.
Если взять современные знания и произвести буквальный, технический перевод, то звучать это будет так

Цитата:

Пытаясь передать семантику еврейских слов, переводчики вынуждены проявлять незаурядные творческие способности. Вот так, например, звучат некоторые переводы Торы на русский язык:

• «В начале сотворения Всесильным неба {שַמָיִם} и земли ... и сказал Всесильный: "Да будет пространство {רַקִיעַ} посреди воды и отделяет оно воду от воды." И создал Всесильный пространство {רַקִיעַ}, и разделил между водою, которая под пространством {רַקִיעַ}, и между водою, которая над пространством {רַקִיעַ} ... И сказал Всесильный: "Да будут светила в пространстве неба {שַמָיִםַ רַקִיע}" ... "и птицы да летают над землёю по пространству небесному {שַמָיִםַ רַקִיע}"» (Брейшит 1:1-20)
© «Тора с русским переводом». Редактор П. Гиль, под общей редакцией проф. Г. Брановера. Издательство «Shamir», Москва, 5765 (2005)

• «В начале сотворения Богом небесного {שַמָיִם} и земного ... Сказал Бог: "Да будет свод {רַקִיעַ} посреди воды, и да будет он разделять между водами!" И создал Бог этот свод {רַקִיעַ}, и отделил воду под сводом {רַקִיעַ} от воды, которая осталась над сводом {רַקִיעַ} ... И сказал Бог: "Да будут на своде небесном {שַמָיִםַ רַקִיע} светила" ... "и птица полетит над землёю по лицу небосвода {שַמָיִםַ רַקִיע}!"» (Брейшит 1:1-20)
© «Пятикнижие Моисеево, или Тора. Книга Брейшит». Редактор Д.А. Голубовский. Издатель Д.А. Голубовский, Москва, 5765 (2005). ISBN 5-902768-01-2

В русском языке для обозначения некой основы, опоры, базиса, пространства, в котором можно было бы обосноваться, утвердится, существует поэтичное слово «твердь». Оно может означать также родителей, родительский дом, законодательство, вероучение, Бога.
В.И. Даль в «Толковом словаре живого великорусского языка» так характеризует «твердь небесную»: «весь видимый нами безграничный простор вокруг земли нашей, относимый глазом к одной полой плоскости, на которой являются нам все светила».
Современный словарь С.И. Ожегова и Н.Ю. Шведовой даёт похожее определение: «ТВЕРДЬ, -и, ж. (высок.). 1. земная твердь - земля, суша. 2. небесная твердь - небо, небесный свод» (© С.И. Ожегов, Н.Ю. Шведова: «Толковый словарь русского языка». Российская Академия Наук. Институт русского языка им. В.В. Виноградова. Издательство «Азбуковник», Москва, 1999 год)

Полагаю, именно в этом значении - «небосвод», «небесное пространство», «атмосфера» - слово «твердь» использовали авторы синодального перевода Библии. Говорить об ошибке или непонимании семантики иврита не приходится, т.к. в других фрагментах Библии для передачи значения слова «רַקִיעַ» переводчики использовали слово «свод»

Надеюсь вопрос закрыт и местные великоучёные мужи перестанут интерпретировать слово "твердь" исключительно в значение "твёрдый".

[Dihlofos_renamed_615650_13102021]

Сообщение от Adver Doiren:

Сейчас нет, завтра будет.

Не будет. Будет только "жрать, срать, ржать" © Научный прогресс почти уперся, ибо правят бал "английские ученые", мало чем отличаюшиеся от фантастов средней руки.

[Lok'Narad_renamed_653196_22092024]

Сообщение от Adver Doiren:

Мне нужен перевод, чтобы понять смысл, вложенным тобой в написанное. А так Дарвин отца хорошо пережил и отец никак не мог опровергнуть сказанное Леди Хоуп.

Во-первых трудам Дарвина полторы сотни лет и теория революции - это не труды Дарвина.
Во-вторых, со зверями всё в порядке. Или соответствии с твоим странным пониманием теории эволюции, эти звери должны были отрастить лазерные пулемёты и пойти войной на человечество, а не мирно размножаться и быть частью пищевой цепочки?

За мистера Уоллеса можно порадоваться или погрустить, в зависимости от предпочтений.

Синтетическая Теория Эволюции - это то, что сейчас обычно сокращают просто до "теории эволюции".

Да и стал бы? Или в тот период в Англии шла "борьба с поповщиной"?

Ну, если другие виды отращивали себе лазерные пулемёты, то да. А так они должны были банально меняться. Хоть в чём-то.

Ага, или просто проигнорировать этот факт.)
п.с.: ну так как же, всё таки возник человеческий мозг, олицетворяющий собой полное противоречия основным тезисам приснопамятного "Происхождения видов"?

В её основе, помимо прочего, лежит дарвинизм. Бред, приукрашенный серьёзными фактами, остаётся бредом. Гадание на кофейной гуще останется в сути своей таковым и в век нанотехнологий.

[Crosfade]

Сообщение от Lok'Narad:

А чем обезьяне не понравилось жить на деревьях, пользоваться клыками и чесать быстрее ветра на четвереньках при необходимости? И что не понравилось прочим животным, которые якобы эволюционировали миллионы лет?

Не знаю, обзьяны возможно знали что могут эволюционировать в человека, который является венцом и самым универсальным животным (после уток, конечно). Может быть механизм эволюции у иных животных притупился, ощем это просто предположения.

Добавлено через 41 секунду

Сообщение от Lok'Narad:

Ну, если другие виды отращивали себе лазерные пулемёты, то да.

Тираниды шоле?

[Dihlofos_renamed_615650_13102021]

Сообщение от Adver Doiren:

Или соответствии с твоим странным пониманием теории эволюции, эти звери должны были отрастить лазерные пулемёты и пойти войной на человечество, а не мирно размножаться и быть частью пищевой цепочки?

Он тебе писал совсем не об этом. Пищевой цепочки. гы гы, по твоему, остальные рыбы не захотели эволюционировать в амфибий. потому что захотели быть частью пищевой цепочки? Гы - гы, нашел дураков. А может приказал кто то?

[Галла]

Сообщение от Adver Doiren:

Синтетическая Теория Эволюции - это то, что сейчас обычно сокращают просто до "теории эволюции".

Ещё раз, никакая теория эволюции не опровергает наличие божественного начала. По простой причине. Это всего лишь инструмент в руках Бога.
Или природы или Великого Никто и Всемогущего Ничто. Как кому угодно.

[Adver Doiren]

Сообщение от Галла:

По моему я вполне осветила этот вопрос, чтобы если есть интерес им заинтересоваться и самостоятельно исследовать, а не приводить в качестве примера некого противоречия науке.

Это не пример противоречия библии науки, это пример противоречия написанного человеком здравому смыслу.

Чтобы точки были над нужными буквами. Я воспринимаю бога как абстракцию, выполнявшую(и в некоторых случаях выполняющую сейчас) роль заглушки для затыкания дыр в знании о мире, а библию как источник определённых системы ценностей и морали.

Поиск (не)соответствий текста библии современной научной картине мира считаю эзотерической забавой для избранных, потому что когда этим пытаются заниматься неизбранные, получается очередной раунд специальной олимпиады.

Переубеждать кого-то не намерен, потому как разнообразие - ключ к эволюции вида, а я сторонник теории эволюции

[Lok'Narad_renamed_653196_22092024]

Сообщение от Crosfade:

Не знаю, обзьяны возможно знали что могут эволюционировать в человека, который является венцом и самым универсальным животным (после уток, конечно). Может быть механизм эволюции у иных животных притупился, ощем это просто предположения.

Добавлено через 41 секунду

Тираниды шоле?

Вот примерно такими словами, в своё время, и писалось "Происхождение видов". Серьёзно.

Начало.
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%...D1%83%D0%BA%29
п.с.: кстати этот жучок - ещё одна подлянка дадюшке Чарли, ибо естественным путём в результате дооооолгих эволюционных изменений он возникнуть никак не мог. Точно так же, как в дикой природе не смогла бы выжить облизьянка, решившая спуститься с дерева и начать ходить прямо, палясь при этом на всю саванну, попутно с ненавязчивой лёгкостью отгоняя освоенным прутиком тогдашних грозных хищников.

[Dihlofos_renamed_615650_13102021]

Сообщение от Crosfade:

Не знаю, обзьяны возможно знали что могут эволюционировать в человека,

Обезьяны не могут эволюционировать в человека, какой бы холод на них не влиял. Они проще замерзнут и вымрут, но обычно поступают проще - сваливают туда, где попе тепло и много бананафф, и обезьяной можно оставаться круглый год.

[SkyKilleR]

Сообщение от Lok'Narad:

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%...D1%83%D0%BA%29
п.с.: кстати этот жучок - ещё одна подлянка дадюшке Чарли, ибо естественным путём в результате дооооолгих эволюционных изменений он возникнуть никак не мог. Точно так же, как в дикой природе не смогла бы выжить облизьянка, решившая спуститься с дерева и начать ходить прямо, палясь при этом на всю саванну, попутно с ненавязчивой лёгкостью отгоняя освоенным прутиком тогдашних грозных хищников.

Точно, мужик на небе ради лулзов собрал жучка. Для Дарвина специально

[Lok'Narad_renamed_653196_22092024]

Сообщение от SkyKilleR:

Точно, мужик на небе ради лулзов собрал жучка. Для Дарвина специально

Не думаю, что и этот вариант подходит.

[Adver Doiren]

Сообщение от Lok'Narad:

Ну, если другие виды отращивали себе лазерные пулемёты, то да. А так они должны были банально меняться. Хоть в чём-то

В чём-то они постоянно меняются, только часть изменений теряется вместе с особями, а часть не влияет на фенотип, это никак не противоречит теории.

Сообщение от Lok'Narad:

п.с.: ну так как же, всё таки возник человеческий мозг, олицетворяющий собой полное противоречия основным тезисам приснопамятного "Происхождения видов"?

Это он в твоем экзотическом понимании противоречит.

Добавлено через 2 минуты

Сообщение от Lok'Narad:

ибо естественным путём в результате дооооолгих эволюционных изменений он возникнуть никак не мог

Это тебе кто сказал?

[Оператор Аппарата_renamed_586201_03072024]

Сообщение от Галла:

20. И сказал Бог: да произведет вода пресмыкающихся, душу живую; и птицы да полетят над землею, по тверди небесной.

Здесь сказано например что пресмыкающиеся появились одновременно с птицами.

Сообщение от Галла:

24. И сказал Бог: да произведет земля душу живую по роду ее, скотов, и гадов, и зверей земных по роду их. И стало так.

Опять же всех одновременно.
То есть они все сразу были уже.

Сообщение от Галла:

Кстати, прочитав это не покажется ли тебе, что теория эволюции списана с Книги Бытия ?

Нет.

Сообщение от Lok'Narad:

Но, забегая вперёд, я тебе отвечу: товарищ, 2\3 нашей планеты покрыто водой. Она НИКУДА, блеать, не "девалась".

Но ведь вода там покрыла всю землю да так что даже горы не торчали. А сейчас целая треть не под водой. Куда вода утекла?

Сообщение от Lok'Narad:

Если всё началось с большого взрыва, то где взрыв там и свет.

Большой взрыв это не взрыв в привычном понимании.

Сообщение от Lok'Narad:

воздух не является чем-то нематериальным - он, как известно, имеет вес и вполне способен препятствовать движению в некоторых случаях. Иногда не хуже кирпичной стены.

Когда например?

Сообщение от Lok'Narad:

А что, представление о мире у авторов библии и прочего собрания сочинений не могло ограничиваться небосводом

А, то есть ты признаешь, что библию написали люди?

Сообщение от Галла:

Все они верили в Бога.

Времена были такие, кто не верил в бога - горел на костре.
А сейчас - чем образованнее человек, тем меньше вероятность, что он верит в бога.

Добавлено через 1 минуту

Сообщение от Lok'Narad:

Он тупо убрал бога из картины мироздания и заместил его Природой

Нету в теории эволюции никакой природы, что ты выдумываешь?

[Adver Doiren]

Сообщение от SuperMegaUberHren:

А сейчас - чем образованнее человек, тем меньше вероятность, что он верит в бога.

Вот тут я не согласен. Сейчас, конечно, верить не в тренде, но вообще корреляция идёт не с уровнем образования, а с системой морали и этики конкретного человека.

[Lok'Narad_renamed_653196_22092024]

Сообщение от Adver Doiren:

В чём-то они постоянно меняются, только часть изменений теряется вместе с особями, а часть не влияет на фенотип, это никак не противоречит теории.

Это он в твоем экзотическом понимании противоречит.

Ты уверен, что достаточно внимательно читал процитированное тобой?

У современного жителя мегаполиса мозг устроен точно так же как у дикаря из джунглей в жопе мира. Вопрос: зачем второму нужен "инструмент", потенциал которого в полном объеме не доступен даже первому?
п.с.: хрен с ним, с моим пониманием. Ты сам-то как объясняешь подобный иррационализм?

[Dihlofos_renamed_615650_13102021]

Сообщение от SuperMegaUberHren:

Здесь сказано например что пресмыкающиеся появились одновременно с птицами.

Все правильно, даже не с точки зрения священных писаний.

Сообщение от SuperMegaUberHren:

Но ведь вода там покрыла всю землю да так что даже горы не торчали. А сейчас целая треть не под водой. Куда вода утекла?

Может быть это земля просела? А бывают еще, знаешь, ливни и цунами, о как.

Сообщение от SuperMegaUberHren:

Времена были такие, кто не верил в бога - горел на костре.

Ерунда. На костер спроваживали не за веру, а за политическую деятельность, подрывающую основы госвласти. Ну а обвинения прикручивали, естественно, левые.

[Оператор Аппарата_renamed_586201_03072024]

Сообщение от Lok'Narad:

Альфред Уоллес, пришедший к пониманию происхождения видов, аналочному дарвиновскому, и почти одновременно с оным, в последствии по сути отступился от своих взглядов, поскольку, помимо прочего, так и не смог получить ответ на вопрос: откуда, с точки зрения эволюции, у человека взялся его мозг - инструмент, потенциал коего значительно превосходит потребности хозяина.

Ну что я могу сказать, хорошо, что теперь мы это знаем.

Сообщение от Lok'Narad:

Ну и как, например, быть с видами, которые, вопреки теориям и научным трудам Дарвина не эволюционируют на протяжении десятков и сотен миллионов лет

Да что ты несешь то, ты хоть с теорией эволюции ознакомься. Не эволюционировали они. Охренеть.

[Lok'Narad_renamed_653196_22092024]

Сообщение от Adver Doiren:

Это тебе кто сказал?

А, то есть в природе сама собой возникла и куда-то поползла живая химическая бомба? Товарищ, такие штуки и спецам в лаборатории даются не с первого раза.

[Оператор Аппарата_renamed_586201_03072024]

Сообщение от Adver Doiren:

Вот тут я не согласен.

Ну о***ть конечно что ты не согласен, но это факта не меняет.

Добавлено через 3 минуты

Сообщение от Dihlofos:

Все правильно.

То есть ты признаешь что библия ложь и бога нет?