Thief - Page 67

Brend_renamed_935347_29022020 · 02.08.2013, 01:03

кстати по поводу сигнетов.. сигнет оф агилити все же предпочтительнее по мне. и кондицию снимает и выносливость восстанавливает. нежели 5 атак +15% в замен -180 павера. Ее вообще выгоднее не активировать, только если инициативу поднять.

A6opureH · 02.08.2013, 01:12

Quote:

Originally Posted by AshesToAshes

Если я правильно понимаю, то урон рассчитывается по формуле x*y+(1-x) - шанс крита на множитель крита плюс некритовой урон.

если я тебя правильно понял, то х - это шанс крита, у - сила крита. Значит не рассчитаешь ты своей формулой урон вовсе, ибо напрочь отсутствует 'damage', который должен являться основой расчетов. По этой же причине (1-х) не является некритовым уроном. Это просто величина, обратная шансу крита.

Info · 02.08.2013, 01:17

Quote:

Originally Posted by A6opureH

если я тебя правильно понял, то х - это шанс крита, у - сила крита. Значит не рассчитаешь ты своей формулой урон вовсе, ибо напрочь отсутствует 'damage', который должен являться основой расчетов. По этой же причине (1-х) не является некритовым уроном. Это просто величина, обратная шансу крита.

Добавь урон, обозначь его Z, напрмер. Потом сократи в обеих частях, как равный и положительный (надеюсь :D ), ведь мы рассматриваем равный урон в обоих случаях, только в первом к нему доп множитель 1,05 идет? То что я написал, это просто множитель к нему. У разных скилов ведь урон разный, конкретной цифры не подставишь, да и незачем - все равно сократится потом.

То есть формула будет такая z*(x*y+(1-x)), но при расчете разницы z сократится (величину получим относительную, в % от этого z)

Елло_renamed_799420_30032022 · 02.08.2013, 01:23

Боже мой, задроты несчастные

всем спокойной ночи

Info · 02.08.2013, 01:30

Кстате, может это компенсируется сигилом на урон молнией с крита? Хотя доп вероятность 0,05*0,3=0,015, а-ля 1,5% при том, что она еще и кд в 5 секунд имеет... Что-то маловероятное.

Quote:

Originally Posted by Елло

хм... расскажите ка кому не трудно, какая примерная последовательность действий в бою с/д

Недавно где-то видел, Кречет вроде расписывал, то ли в этой теме, то ли в какой соседней, лень искать в 3 ночи)

A6opureH · 02.08.2013, 01:32

Quote:

Originally Posted by AshesToAshes

Добавь урон, обозначь его Z, напрмер. Потом сократи в обеих частях, как равный и положительный (надеюсь :D )

там х вообще-то сократится по ходу дела, а урон просто вынесется за скобку..
возьмем буковки a b c d
a - average damage
b - base damage
c - chance of critical hit
d - damage of critical hit

a = b * (1-c)+b*(c*(d+1,5)=
...= b * (1-c+c*(d+1,5))=
...= b * (1+c*(d+0,5))
Если увеличивается b в 1,05, то уменьшается c и наоборот.

пора баиньки, буду утречком

Info · 02.08.2013, 01:48

d тогда не урон от крит удара, а профит от раскачки, так сказать... а вот 1,5+d это будет как раз урон от крит удара, который я за y принял

Ну и у тебя величины абсолютные, а у меня относительные (обе части твоей формулы поделить на b), то есть ты получишь на выходе цифру a, которая зависит от b, а я k% от b, который от b не зависит, но без b в a его не переведешь (a=b*k)

По итогам - по нашим формулам и по билду Кречета имеем, что он бы получил прирост, 4% урона, заменив этот сигил.

Сам удивлен, что выходит, что сигил на урон при наших цифрах всегда выгоднее - сначала думал, что есть какая-о граница - по одну сторону крит профитнее, по другую урон. Выходит, что нет. Ну тут стоить заметить, что если бы крит был не 1,5-2 кратный, а 10 кратный то сигил на крит был бы лучше при малом % крита )))) Хорошо в гв нет 10х критов :S

azraelle_renamed_786105_25102024 · 02.08.2013, 02:17

Quote:

Originally Posted by Кречет

У джампера вся серия это по сути нон-стоп бурст (ибо урон идёт хороший), но при желании можно выделить таки и какие то более конкретные моменты, вроде прожатия лиссы и вскрытия дейзом.
Остальное время спамится трик шот либо 2-аа-2-аа-2-аа и т.д.

Гм, ладно. Хотя в моем представление бурсотвый вор должен минимум 25 в первой ветке иметь и руны соответствующие, а джампер уже как компромис между дпсом и выживаемостью.

Добавлено через 2 минуты

Quote:

Originally Posted by AshesToAshes

Кстате, может это компенсируется сигилом на урон молнией с крита?

А в чем профит молнии перед флэймом?

A6opureH · 02.08.2013, 05:14

Quote:

Originally Posted by AshesToAshes

d тогда не урон от крит удара

в игре есть стат, который вроде так называется. Смотреть точное название несколько лень. А еще кроме него, имеем базовый модификатор 1,5, отсюда и d+1,5.

Quote:

Originally Posted by AshesToAshes

Ну и у тебя величины абсолютные, а у меня относительные (обе части твоей формулы поделить на b), то есть ты получишь на выходе цифру a, которая зависит от b, а я k% от b, который от b не зависит, но без b в a его не переведешь (a=b*k)

у меня равенство для вычисления этого самого урона, потому там нельзя сокращать базовый урон*

, а у тебя неравенство, составленное от балды

Quote:

Originally Posted by AshesToAshes

По итогам - по нашим формулам и по билду Кретчета имеем, что он бы получил прирост, 4% урона, заменив этот сигил.

в сокращенную формулу a = b * (1+c*(d+0,5)) подставляем циферки Кречета, имеем:
без сигилей:
b * (1+0,65*(0,5+0,5)= b * 1,65
+5% крита:
b * (1+0,7*(0,5+0,5) = b * 1,7
+5% урона:
b *0,05 +b * (1+0,65*(0,5+0,5) = b * 1,7
Откуда ты эти 4% взял, если меняется с 1,65 до 1,7 в обоих случаях, мне вот как-то вникать не охота;
как видно, разницы нет, о чем тебе уже писал выше

Quote:

Originally Posted by AshesToAshes

Сам удивлен, что выходит, что сигил на урон при наших цифрах всегда выгоднее

вообще-то как раз после 50% крит. урона 5% крита всегда выгоднее 5% урона, а если учитывать проки с крита, то в отдельных случаях и до этого значения.

*

сноска для двоечников:
если в равенстве правую часть делить на b, то и левую часть надо тоже делить на b, чтобы равенство оставалось верным. В этом случае мы будем искать не значение "а", а некую хрень "a\b", не имеющую к реальности отношения, а так же практического смысла.

Quote:

Originally Posted by azraelle

Гм, ладно. Хотя в моем представление бурсотвый вор должен минимум 25 в первой ветке иметь и руны соответствующие, а джампер уже как компромис между дпсом и выживаемостью.

нет +10% урона из первой ветки, зато есть реген инициативы и +10% урона из четвертой. Потому на компромисс не тянет.

Quote:

Originally Posted by azraelle

А в чем профит молнии перед флэймом?

сигиль молнии бьет больнее файера в 1 цель

Кречет_renamed_877149_23122020 · 02.08.2013, 06:30

Quote:

Originally Posted by AshesToAshes

почему Кретчет в билде

Quote:

Originally Posted by AshesToAshes

Кретчет вроде расписывал

Quote:

Originally Posted by AshesToAshes

по билду Кретчета имеем

Ну где ты в моём нике увидел первую "т" !?

Кречет!
Просто К Р Е Ч Е Т!

P.S. Кстати кому интересно как бегает сливается и сливает джампер - добро пожаловать на мой стрим http://www.twitch.tv/ser_krechet , включаю вечерами на пару часиков, время примерно с 19-20 Москвы.

A6opureH · 02.08.2013, 06:33

Quote:

Originally Posted by Кречет

P.S. Кстати кому интересно как бегает сливается и сливает джампер - добро пожаловать на мой стрим http://www.twitch.tv/ser_krechet , включаю вечерами на пару часиков, время примерно с 19-20 Москвы.

фракталы 60+ на стриме будут?

Кречет_renamed_877149_23122020 · 02.08.2013, 06:46

Quote:

Originally Posted by A6opureH

фракталы 60+ на стриме будут?

О_о шо таое фракталы? Шо такое ПвЕ? Шо такое ВВВ?
Кречет нигде кроме спвп не играет

p.s. кстати, кто нибудь разбирается в настройке нормального качества в стримах? А то вроде и комп тянет, и нет хороший, а при динамических действиях пол экрана в квадратах

A6opureH · 02.08.2013, 06:52

Quote:

Originally Posted by Кречет

шо таое фракталы? Шо такое ПвЕ?

фракталы
ПВЕ - это как карта Forest of Niflhel, Legacy of the Foefire или Raid on the Capricorn, только без вражеских игроков

Quote:

Originally Posted by Кречет

Шо такое ВВВ?

World Wide Web?

Кречет_renamed_877149_23122020 · 02.08.2013, 06:58

Quote:

Originally Posted by A6opureH

ПВЕ - это как карта Forest of Niflhel, Legacy of the Foefire или Raid on the Capricorn, только без вражеских игроков

Quote:

Originally Posted by A6opureH

World Wide Web?

Ну ты и тролль

Info · 02.08.2013, 11:36

Quote:

Originally Posted by Кречет

Ну где ты в моём нике увидел первую "т" !?

Кречет!
Просто К Р Е Ч Е Т!

Поправил, мерси

Добавлено через 9 минут

Quote:

Originally Posted by A6opureH

у меня равенство для вычисления этого самого урона, потому там нельзя сокращать базовый урон*

, а у тебя неравенство, составленное от балды

в сокращенную формулу a = b * (1+c*(d+0,5)) подставляем циферки Кречета, имеем:
без сигилей:
b * (1+0,65*(0,5+0,5)= b * 1,65
+5% крита:
b * (1+0,7*(0,5+0,5) = b * 1,7
+5% урона:
b *0,05 +b * (1+0,65*(0,5+0,5) = b * 1,7
Откуда ты эти 4% взял, если меняется с 1,65 до 1,7 в обоих случаях, мне вот как-то вникать не охота;
как видно, разницы нет, о чем тебе уже писал выше

ну вот и посмотри, в твоем равенстве, что в левой, что в правой части b осталось... если брать не в единицах, а в % от b, то у тебя можно сократить тоже, получится в итоге 165%, 170% и 170% соответственно, смысл от этого не меняется.

А 4% берутся вот откуда: ты формулу с сигилом на урон неправильно написал - ты добавил 0,05*b только, но ведь при крите урон тоже добавляется (умножаться на модификатор крита) - будет b *1,05*( 1+0,65*(0,5+0,5) )= b * 1,7325, ну не 4%, а 3% вышло, я просто считал с трейтами, когда у него базовый крит не 65%, а 77%.

Легко проверить ошибку в твоей формуле - при 100% крита и множителе 2х (200%, как в нашем случае), у тебя выйдет 2,05, но очевидно, что правильно 2,1 (базовый урон 1+0,05 удваивается критом).

Добавлено через 5 минут

Quote:

Originally Posted by A6opureH

*

сноска для двоечников:
если в равенстве правую часть делить на b, то и левую часть надо тоже делить на b, чтобы равенство оставалось верным. В этом случае мы будем искать не значение "а", а некую хрень "a\b", не имеющую к реальности отношения, а так же практического смысла.

Плохая сноска... есть абсолютные величины, а есть относительные (тот же шанс крита ты считаешь не в 65 штук из 100, а в 65%?) и они видимо обошли кого-то стороной... Тут ведь тоже получается a\b это просто процент от базового урона, 170%, например.

Ладно, время оставить эту математику, я убедился в том, что мои вычисления правильные,но то ли мы друг друга недопонимаем, то ли кто-то школу из-за гв2 прогуливал

Тут может быть другой момент - у него в трейтах есть +10% урона, +10% урона и +20% урона, это уже 1,4 множитель, временами. Тогда 5% будут добавлять не 5% (так как не от 1 надо считать, а от 1,4), а 0,05/1,4=3,6%.

Тогда может 3,6% доп урона хуже, чем 5% крита. Сейчас проверю.

Нет, все-таки при нормальных значениях (крит выше 20%) сигил на урон равен или лучше сигилу на крит, но уже на 1-2%, что не так критично и в связке с молнией с крита может быть на ровне или выше... Но тут надо помнить, что +40% урона мы имеем только:
1. инициативы выше 6
и
2. выносливость неполная
и
3. здоровье цели ниже 50%

Что далеко не всегда

Кречет_renamed_877149_23122020 · 02.08.2013, 11:50

А разве всё не намного проще?
3,6% (да пусть даже 5%) доп урона нон-стоп не могут перекрыть пусть и с шансом прока (высоким шансом), но всё же крит урон, а это не хухры-мухры, а дабл урон, если мне память не изменяет

А не, туплю.
Есть же крит урон и есть крит шанс...надо считать.

Info · 02.08.2013, 12:13

Quote:

Originally Posted by Кречет

А разве всё не намного проще?
3,6% (да пусть даже 5%) доп урона нон-стоп не могут перекрыть пусть и с шансом прока (высоким шансом), но всё же крит урон, а это не хухры-мухры, а дабл урон, если мне память не изменяет

А не, туплю.
Есть же крит урон и есть крит шанс...надо считать.

Ну вот я и посчитал) и даже график сделал (правда без учета 40% доп урона от трейтов, но и так пересчитал - не меняется).

A6opureH · 02.08.2013, 21:48

Quote:

Originally Posted by AshesToAshes

ну вот и посмотри, в твоем равенстве, что в левой, что в правой части b осталось... если брать не в единицах, а в % от b, то у тебя можно сократить тоже, получится в итоге 165%, 170% и 170% соответственно, смысл от этого не меняется.

если делить оба части выражения, то с математической точки зрения оно остается верным, с практической же мы получаем a\b, что является модификаторами урона, которые, собственно, высчитывать незачем.

Quote:

Originally Posted by AshesToAshes

А 4% берутся вот откуда: ты формулу с сигилом на урон неправильно написал - ты добавил 0,05*b только, но ведь при крите урон тоже добавляется (умножаться на модификатор крита)

ммм, они точно умножаются или все же складываются? http://wiki.guildwars2.com/wiki/Guil...ge_calculation

Info · 02.08.2013, 23:42

Quote:

Originally Posted by A6opureH

высчитывать незачем.

когда деньги в банк кладешь тоже просишь, чтоб тебе назвали точную цифру, которая будет у тебя через год от 364 142 руб 57 коп? или тебе достаточно узнать процентную ставку? думаю второе...

Quote:

Originally Posted by A6opureH

ммм, они точно умножаются или все же складываются? http://wiki.guildwars2.com/wiki/Guil...ge_calculation

Что с чем складывается? Если у тебя крит 2х кратный, а базовый урон стал не b, а 1,05*b, то урон от крита будет 2,1*b, а не 2,05*b - он ведь просто дваивается

A6opureH · 03.08.2013, 00:04

Quote:

Originally Posted by AshesToAshes

когда деньги в банк кладешь тоже просишь, чтоб тебе назвали точную цифру, которая будет у тебя через год от 364 142 руб 57 коп? или тебе достаточно узнать процентную ставку? думаю второе...

потому и незачем высчитывать процентную ставку

Quote:

Originally Posted by AshesToAshes

Что с чем складывается? Если у тебя крит 2х кратный, а базовый урон стал не b, а 1,05*b, то урон от крита будет 2,1*b, а не 2,05*b - он ведь просто дваивается

тама модификаторы во множественном числе
Damage = (Skill damage * Positive multipliers) / (Armor * Negative multipliers)
и далее их перечень:
Positive multiplier
Critical hit: 150% + 1% for each point in Critical Damage
Vulnerability: +1% per stack of vulnerability, up to 25% total
Sigil of Force: +5% damage
Sigil of Slaying: +10% against specific family
Potion of Slaying: +10% against specific family

вопрос в том, действительно ли урон становится 1,05b, а далее умножается на коэффициент крит. урона, либо "positive multipliers" представляет собою сумму этих модификаторов.

Info · 03.08.2013, 00:57

Quote:

Originally Posted by A6opureH

потому и незачем высчитывать процентную ставку

По-моему как раз обратное, но ты как хочешь...

Quote:

Originally Posted by A6opureH

тама модификаторы во множественном числе
Damage = (Skill damage * Positive multipliers) / (Armor * Negative multipliers)
и далее их перечень:
Positive multiplier
Critical hit: 150% + 1% for each point in Critical Damage
Vulnerability: +1% per stack of vulnerability, up to 25% total
Sigil of Force: +5% damage
Sigil of Slaying: +10% against specific family
Potion of Slaying: +10% against specific family

вопрос в том, действительно ли урон становится 1,05b, а далее умножается на коэффициент крит. урона, либо "positive multipliers" представляет собою сумму этих модификаторов.

Если это сумма, то все наши трейты, дающие +40% урона работают почти в половину менее эффективно и будет много над чем задуматься...

Вообще по логике сначала должен считаться урон, а потом определяться, будет он критом или нет и соответственно домножаться. Но логика такая... не все ей обладают, а тем более не у всех она одинакова. Как там в действительности? Даже не представляю, как проверить...

Статья про криты http://wiki.guildwars2.com/wiki/Critical формулой Average damage = Base damage * ( 1 + Critical Chance * ( Critical Damage + 0.5) ) больше склоняет меня в сторону умножения, правда нигде не написано, что такое Base damage, но и модификаторам урона в этой формуле вообще места не видно.

Кречет_renamed_877149_23122020 · 03.08.2013, 06:18

A6opureH · 03.08.2013, 07:10

Quote:

Originally Posted by AshesToAshes

Даже не представляю, как проверить...

проверить порядок и способ расчета урона как раз проще некуда, нужно будет лишь сегодня вечерком потратить на это минут 20-30
Учитывая статью про криты, скорее отдельно высчитывается урон скила с различными % модификаторами урона (ну там при хп ниже 50%, при наличии кондишенов на цели и т.д.), а затем от этой величины расчитывается критический урон.

Quote:

Originally Posted by Кречет

ты чего это по-немецки зашпрехал?

Info · 03.08.2013, 10:39

Quote:

Originally Posted by A6opureH

проверить порядок и способ расчета урона как раз проще некуда, нужно будет лишь сегодня вечерком потратить на это минут 20-30
Учитывая статью про криты, скорее отдельно высчитывается урон скила с различными % модификаторами урона (ну там при хп ниже 50%, при наличии кондишенов на цели и т.д.), а затем от этой величины расчитывается критический урон.

Ждем твоих результатов, потому что я нуб и опозорюсь =( Тут где-то есть маникены и рекаунт (или вручную)? Вообщем я это

Кречет_renamed_877149_23122020 · 03.08.2013, 12:57

Quote:

Originally Posted by A6opureH

ты чего это по-немецки зашпрехал?

Да я читаю ваш математический батл и начинаю с дрожью вспоминать вышмат в юные студенческие годы ))))
Ботаны-задроты