Thief - Page 62

A6opureH · 08.07.2013, 19:14

эй, зачем ты так делаешь. Ну хватит. Прекрати

Licher_renamed_1059704_10042020 · 08.07.2013, 19:32

Quote:

Originally Posted by AshesToAshes

А м\д

меч/даггер же

Добавлено через 3 минуты
Билд, конечно странный. Обычно, если без инвиза, то много евейда, но его у тебя тоже нет.
В шедоу артс есть 2 прекрасных трейта - жаль, что ты их не заметил

Классных трейтов там больше, но взять все, увы, нельзя

Info · 08.07.2013, 21:58

Quote:

Originally Posted by Licher

меч/даггер же

Добавлено через 3 минуты
Билд, конечно странный. Обычно, если без инвиза, то много евейда, но его у тебя тоже нет.
В шедоу артс есть 2 прекрасных трейта - жаль, что ты их не заметил

Классных трейтов там больше, но взять все, увы, нельзя

А я привык уже на инглише просто S\D или SD. Спасибо, загляну в шедоу.

По поводу уворотов - да, не так много, как изначальном, но с активацией печати фактически 6, а с троечкой еще больше, 3 подряд навероное (15 инициативы), если печати активировать.

Заглянул в SA - там вроде все в основном на невидимость, бонусы к статам за вложеные очки вообще не впечатляют. Но попробую попрожимать 5-ку, если она понравится, то наверное и SA надо будет пересмотреть.

Кречет_renamed_877149_23122020 · 09.07.2013, 07:58

Quote:

Originally Posted by AshesToAshes

Может я чего-то недопонял просто и их не надо брать?

Ну с т.зр. восстановления инициативы эти трейты конечно же хороши, но вопрос то не об этом, а о выживаемости :) я бы на твоём месте не стал делать акцент на +3 инициативы со свапа вепона. ПО крайней мере не в связке дабл м\д. Для вора короткий лук просто мастхев, единственный билд в котором я могу допустить мысль от отказе от него и вложении в фул ветку акробатики, это Бекстабер инвиз стакер с даггер\пекаль, этому пофиг, он сейвится через инвизы, либо гей-билд на кондишны с д\д / д\д

Quote:

Originally Posted by AshesToAshes

Станом? От элитки?

Не от элитки, посмотри каким скилом вскрывается вор с мечом из инвиза, там вешается ошеломление и идёт некислый урон. И так считай каждые 4-5 сек.

Quote:

Originally Posted by AshesToAshes

ШС очень хорош, но кд долгий относительно, а бегать по точкам хочется быстрее

Дело не в том что ШС хорош или не хорош, ШС это брикстан скилл, и не имея его ты будешь умирать первым и по откату, т.к. противник быстро просечёт что ты вафля, ложащаяся от любого даже примитивного соло-бурста. А такой ты не нужен команде.

A6opureH · 09.07.2013, 08:22

Quote:

Originally Posted by Кречет

я бы на твоём месте не стал делать акцент на +3 инициативы со свапа вепона. ПО крайней мере не в связке дабл м\д.

оно прекрасно работало до последнего патча

TRoop3R_renamed_3622_20012020 · 09.07.2013, 08:47

Quote:

Originally Posted by A6opureH

оно прекрасно работало до последнего патча

и сейчас чудесно пашет.

шадоу степ не нужен теперь.

Инфильтрейшн сигнет станбрейк, и ловушка новая тоже станбрейк.

6 инициативы тратить на кнд в с/д это не простительно. Этот дейз в жопу не упреся, за это время можно тупо напихать урона. Кнд разве что для стомпа , или съеба.

A6opureH · 09.07.2013, 08:57

Quote:

Originally Posted by TRoop3R

и сейчас чудесно пашет.

шадоу степ не нужен теперь.

Инфильтрейшн сигнет станбрейк, и ловушка новая тоже станбрейк.

так раньше было вообще чудесно со станбрейкером на двоечке
и снятие бунов не стоило 2 инициативы

Кречет_renamed_877149_23122020 · 09.07.2013, 09:59

Quote:

Originally Posted by TRoop3R

6 инициативы тратить на кнд в с/д это не простительно.

А 9 на БП + ХС на связке д\п простительнО?

Quote:

Originally Posted by TRoop3R

Этот дейз в жопу не упреся, за это время можно тупо напихать урона.

Т.е. интеррапт и невозможность юзать скилы раз в 4-5 сек. это лажа? окаай...

Quote:

Originally Posted by TRoop3R

Инфильтрейшн сигнет станбрейк

Ага, станит тебя такой ну пусть тот же вор с Веномом или вар и ты такой ХЕРАКС мля, я самый умный! И прожимаешь сигнет который брикстанит тебя блинком в упор к врагу, и ты получаешь ваншот от бурста как будто и не прожимал нифига

Более дебильный брикстан я ещё не видел )) Юзается только если рядом ещё кто то есть из таргетинга, а 1 на 1 это фейл.

Info · 09.07.2013, 15:35

Quote:

Originally Posted by Кречет

Ну с т.зр. восстановления инициативы эти трейты конечно же хороши, но вопрос то не об этом, а о выживаемости :) я бы на твоём месте не стал делать акцент на +3 инициативы со свапа вепона. ПО крайней мере не в связке дабл м\д. Для вора короткий лук просто мастхев, единственный билд в котором я могу допустить мысль от отказе от него и вложении в фул ветку акробатики, это Бекстабер инвиз стакер с даггер\пекаль, этому пофиг, он сейвится через инвизы, либо гей-билд на кондишны с д\д / д\д

Дело не в том что ШС хорош или не хорош, ШС это брикстан скилл, и не имея его ты будешь умирать первым и по откату, т.к. противник быстро просечёт что ты вафля, ложащаяся от любого даже примитивного соло-бурста. А такой ты не нужен команде.

Мы видимо с тобой ни как не решим, про какие я трейты акробатики говорю - у меня взяты снятие кондишенов и реген, когда хп ниже 75% и ШС, когда оглушают и т.п. Дело как раз в том, что ШС хорош, и конечно же, как брейкстан. Но кд у него долгий, а вот у вара на стан 8 сек. Поэтому трейт и взят.

Quote:

Originally Posted by Кречет

Не от элитки, посмотри каким скилом вскрывается вор с мечом из инвиза, там вешается ошеломление и идёт некислый урон. И так считай каждые 4-5 сек.

Был тупым, буду исправляться

Quote:

Originally Posted by TRoop3R

6 инициативы тратить на кнд в с/д это не простительно. Этот дейз в жопу не упреся, за это время можно тупо напихать урона. Кнд разве что для стомпа , или съеба.

Можно и потратить, но надо взять трейт, чтобы при уходе в инвиз +2 инициативы. Тогда оно наверное будет того стоить. А вот за счет чего его взять, это уже вопрос.

P.S. Даже знаю почему так вышло (трейты). У меня при изменении не меняется ссылка на билд, только через получить код. Итого вот так http://gw2skills.net/editor/?fYAQNAs...TRyisFNoYZxsAA

TRoop3R_renamed_3622_20012020 · 09.07.2013, 16:52

Quote:

Originally Posted by Кречет

А 9 на БП + ХС на связке д\п простительнО?

Т.е. интеррапт и невозможность юзать скилы раз в 4-5 сек. это лажа? окаай...

Ага, станит тебя такой ну пусть тот же вор с Веномом или вар и ты такой ХЕРАКС мля, я самый умный! И прожимаешь сигнет который брикстанит тебя блинком в упор к врагу, и ты получаешь ваншот от бурста как будто и не прожимал нифига

Более дебильный брикстан я ещё не видел )) Юзается только если рядом ещё кто то есть из таргетинга, а 1 на 1 это фейл.

ты с/д тифом играл хоть раз?

ты живешь на доджах, доджнул атаку , атаку въебал и так по кругу.
Инвиз не впился. Лучше доджнуть доп атаку и застилить 2 буна. Чем кнд жать.
А так ты теряешь пресинг, за спину ещё зайти надо. Ты той-ту-той файтер в текущем с/д.

По поводу Д/П комба вообще то 13 инициатвы а не 9. И да не жалко, так как ты убиваешь. А тут секунда дейза, смешно.

По поводу станбрейк инфильтратора - все ок.

Инфильтрат > дальше вариантов куча, додж,3-чка,шадоу ретурн. И какая разница что я с врагом.

А если по скилому нажать эскейп, то тупо брейканешь и никуда не полетишь как бы.

Кречет_renamed_877149_23122020 · 09.07.2013, 17:46

Quote:

Originally Posted by TRoop3R

ты с/д тифом играл хоть раз?

С первого дня как он появился.
Далее стена текста для Трупера :)

Quote:

Originally Posted by TRoop3R

ты живешь на доджах, доджнул атаку , атаку въебал и так по кругу.

Давай будем конкретны, без абстракций, ибо додж по скиллам у тифа стоит "Бабок" (инициативы) доджнул как? дабл стрейф? 3-ка? блинк с 2-ки?

Quote:

Originally Posted by TRoop3R

Инвиз не впился. Лучше доджнуть доп атаку и застилить 2 буна. Чем кнд жать.

Люблю конкретику:

Вариант 1: Лансинг Страйк + Ларсеноус Страйк (дабл тройка с с\д) съест 5 инициативы и похитит 2 буна (если они есть).
Плюсы: додж атаки в момент прожатия 3-ки первый раз и стил двух бунов с трёшки второй раз
Минусы: вор всё ещё в таргете + цель свободна в действия по скиллам
Затраты: 5 инициативы и примерно 2 сек. времени.

Вариант 2: КэД + выход из него Тактикал Страйком (еденичка меча из инвиза) съест 6 инициативы
Плюсы: Уход в инвиз = потеря вас как таргета (в замесе поймать по новой в таргет вора не очень просто), КэД повесит 3 стака вирунебилити на противника + вскрытие повесит ошеломление на 1,5 сек. + слепоту на 5 сек.
Минусы: затраты на 1 инициативу больше + нету доджа как механики (компенсируется уходом в инвиз), нету воровства 2 бунов
Затраты: 5 инициативы и примерно 1-1,5 сек. времени

И после этого ты будешь утверждать дальше что КэД + ТС фуфел по сравнению с ЛС+ЛС (3+3 с\д)?
Мне напомнить какой профит несёт после патча на себе кондишн слепота? Что это по сути слив в опу как просто атаки врага, так и вызов фантазма у месмера, это решает при добивании и т.д. и т.п.

Я не гвоорю что КэД решает, но он ни разу не хуже ЛС+ЛС

Далее:

Quote:

Originally Posted by TRoop3R

А так ты теряешь пресинг, за спину ещё зайти надо.

Я как то умудряюсь зайти, вопрос навыка и сноровки, не более. Тем более что меч вешает хромоту, приятная опция.

Quote:

Originally Posted by TRoop3R

По поводу Д/П комба вообще то 13 инициатвы а не 9. И да не жалко, так как ты убиваешь. А тут секунда дейза, смешно.

Трупер, вот вчитайся что ты написал и ещё раз подумай

Комба в 13 инициативы...и не жалко...ибо ты убиваешь. Знаешь, звучит как будто ты настакал 100к павера и ща будет абсолютный и мгновенный ваншот любого...как бы оно так, то я бы тоже не жалел )) Но будет знаешь что? Я тебе скажу - будет попытка влить бекстаб под несколькими стаками майта, с последующим уходом снова в инвиз и снова переть за спину и пробовать пробовать пробовать.
Это упоротый бекстабер типа 30\30\... с веномом и печаткой может себе позволить влетать с гарантией в 90% что ваншотнет (БС, хаста + ХС), но не джампер.
И вообще, приведу тебе аналогию на варе, ты влетая в замес сразу прожимай все утилитки и Шаелд Баш И брик станы и потом махай мечом...а чего, не жалко же! :) Инициатива для вора - жизненно важна, а ты предлагаешь сливать 86,67% для настакивания комбы.
Баба Яга против

Quote:

Originally Posted by TRoop3R

А тут секунда дейза, смешно.

Полторы сек. + блайнд + уязвимость

Quote:

Originally Posted by TRoop3R

Инфильтрат > дальше вариантов куча, додж,3-чка,шадоу ретурн. И какая разница что я с врагом.

Абсолютно согласен.
Но после того как понерфили брикстан с 2ки, война против того же некра, месма, эля не такая вкусная, и тут инвиз с блайндом и дейздом выступают ой как замечательно.

Quote:

Originally Posted by TRoop3R

А если по скилому нажать эскейп, то тупо брейканешь и никуда не полетишь как бы.

согласен.

A6opureH · 09.07.2013, 17:58

Quote:

Originally Posted by Кречет

доджнул как? дабл стрейф? 3-ка? блинк с 2-ки?

все вместе по необходимости + хилка

Кречет_renamed_877149_23122020 · 09.07.2013, 18:03

Quote:

Originally Posted by A6opureH

все вместе по необходимости + хилка

Кэп :)

TRoop3R_renamed_3622_20012020 · 09.07.2013, 18:19

Quote:

Originally Posted by Кречет

Кэп :)

командир, блайнд в ебало, дейз в жопу, и то и то не вешается как бы.

тыж проффесионал, не путайся.

A6opureH · 09.07.2013, 18:22

Quote:

Originally Posted by TRoop3R

командир, блайнд в ебало, дейз в жопу

да ты дичаешь

Кречет_renamed_877149_23122020 · 09.07.2013, 18:36

Quote:

Originally Posted by TRoop3R

командир, блайнд в ебало, дейз в жопу, и то и то не вешается как бы.
тыж проффесионал, не путайся.

Упс, тут согласен, от переполнения эмоциями смешал всё в кучу )))
Принято.
А по остальным "ремаркам"?

Info · 10.07.2013, 13:15

Если в С\Д использовать 5, то наверное надо делать что-то типо такого http://gw2skills.net/editor/?fYAQNAs...TRyisFNoYZxsAA по трейтам

Кстате, тогда нужно взять домик и хилку на инвизную сменить.

Видел сегодня рогу в таком http://gw2skills.net/editor/?fYAQNAs...TRyisFNoYZxsAA - как раз постоянно 5 прожимал, а потом 1.

Если уж у нас С\Д весь такой уворотливый, может тогда хоть 10 в трикери брать, чтоб шипы раскидывать при увороте? Интересно, вот в 3 первый раз уворот идет, а с него будут шипы?

Info · 11.07.2013, 00:30

Quote:

Originally Posted by Кречет

Вариант 1: Лансинг Страйк + Ларсеноус Страйк (дабл тройка с с\д) съест 5 инициативы и похитит 2 буна (если они есть).
Плюсы: додж атаки в момент прожатия 3-ки первый раз и стил двух бунов с трёшки второй раз
Минусы: вор всё ещё в таргете + цель свободна в действия по скиллам
Затраты: 5 инициативы и примерно 2 сек. времени.

Вариант 2: КэД + выход из него Тактикал Страйком (еденичка меча из инвиза) съест 6 инициативы
Плюсы: Уход в инвиз = потеря вас как таргета (в замесе поймать по новой в таргет вора не очень просто), КэД повесит 3 стака вирунебилити на противника + вскрытие повесит ошеломление на 1,5 сек. + слепоту на 5 сек.
Минусы: затраты на 1 инициативу больше + нету доджа как механики (компенсируется уходом в инвиз), нету воровства 2 бунов
Затраты: 5 инициативы и примерно 1-1,5 сек. времени[/COLLAPSE]

Попробовав играть с КэД, заметил то, что тут упущено. Дело в том, что первый лансинг страйк не только дает эвейд, но и продвигат нас к цели. Почему это важно?

Я играл с КэД недолго, около пары часов, да и руки кривоваты, но суть в том, что от КэД легко увернуться, это происходило у меня от 30 до 15% случаев, на вскидку. Соответственно, чем мобильнее класс, тем больше вероятность, что он сдоджит или просто отбежит (под ускорялкой, конечно, но она очень часто висит, когда не надо). Если же мы жмем 3, то первый попадаем почти в 100%, если только враг не прожал эвейд, второй не реже, чем КэД. При том, что при промахе мы теряем 2, а не 6 инициативы.

Опять же, после ухода в инвиз, нормальные враги обычно начинают вертеться и махаться во все стороны, наверное дело скила, на у меня в 50% блайнд получался.

Но конечно и приятные моменты есть - ошеломление дает хороший результат, по целям без бунов уж точно лучше, чем было) Многие противники как будто вообще не подозревают, что происходит - хотджойны такие хотджойны. Но и на нормальных работает неплохо. Правда все время вспоминается приватизированная, читать спи**енная, булава у стража, которая делает то же самое на 4 секунды.

В общем, открыл для себя и +, и -. Завтра еще попробую, если что, видимо все-таки трейты надо будет перекидывать, дороговато удовольствие... буквально 5-7 секунд почти со 100% аптаймом ошеломления, и ты без инициативы.

_RICo_ · 11.07.2013, 00:38

Quote:

Originally Posted by AshesToAshes

видимо все-таки трейты надо будет перекидывать, дороговато удовольствие.

ты же про спвп вещаешь? на спвп трейты бесплатно скидываются, в окне трейтов сверху кнопка появляется.

Кречет_renamed_877149_23122020 · 11.07.2013, 05:50

Quote:

Originally Posted by AshesToAshes

от КэД легко увернуться, это происходило у меня от 30 до 15% случаев

Не забывай в сложных случаях и замесах использовать КэД не только об противника, но и от вторичных целей, теже петы рена, иллюзии и фантазмы месма, миньёны некра, даже бочки, стёкла, требушет, любые не каменные разрушаемые постройки на Кухло (и даже крыша и стены самого Clocktower-а которые разрушаются под требом) и те в инвиз тебя введут.
Используй это.

Info · 11.07.2013, 10:56

Quote:

Originally Posted by _RICo_

ты же про спвп вещаешь? на спвп трейты бесплатно скидываются, в окне трейтов сверху кнопка появляется.

Я дорого написал не про скидывание трейтов, которое в любом углу ХоМ делается, а про применение КэД. Или в SA пойти, чтоб профиты от инвиза, или в трикери, чтобы больше инициативы было.

Quote:

Originally Posted by Кречет

Не забывай в сложных случаях и замесах использовать КэД не только об противника, но и от вторичных целей, теже петы рена, иллюзии и фантазмы месма, миньёны некра, даже бочки, стёкла, требушет, любые не каменные разрушаемые постройки на Кухло (и даже крыша и стены самого Clocktower-а которые разрушаются под требом) и те в инвиз тебя введут.
Используй это.

Учту. Но тут встает проблема - половина урона этой связки выходит идет не туда? ну и опять же, мы еще дальше от искомой цели будем тогда в момент ухода в инвиз, хотя она уже может не будет махаться. Наверное придется 1 сек доп инвиза брать или использовать эвейд, ради ускорялки.

Кречет_renamed_877149_23122020 · 11.07.2013, 11:03

Quote:

Originally Posted by AshesToAshes

Учту. Но тут встает проблема

Не половина, а от силы 25-30%
Но я вариант спама КэД приводил не как основную тактическую составляющую, а как один из.
В драке с тем же варом или реном или вором можно и джампами с тройкой обойтись, а вот против месмера, некра и эля выгоднее чаще их дейзить, скидывая с себя цель.

Info · 11.07.2013, 12:04

Quote:

Originally Posted by Кречет

Не половина, а от силы 25-30%

Имею ввиду что урон с 5 равен урону с 1, если всаживаем 5 в молоко (пета\треб), то -50%

Quote:

Originally Posted by Кречет

Но я вариант спама КэД приводил не как основную тактическую составляющую, а как один из.
В драке с тем же варом или реном или вором можно и джампами с тройкой обойтись, а вот против месмера, некра и эля выгоднее чаще их дейзить, скидывая с себя цель.

Таки да, буду трениться в этом направлении.

Кречет_renamed_877149_23122020 · 11.07.2013, 12:20

Quote:

Originally Posted by AshesToAshes

Имею ввиду что урон с 5 равен урону с 1, если всаживаем 5 в молоко (пета\треб), то -50%

Согласен, на автомате сравнил с Бекстабером просто, а мы ж про меч %)
Да, урон от КэД сливается в данном случае, но бывают моменты когда просто крайне необходимо свалить в инвиз, и знание как это сделать тебе лишним не будет :) Например при 10-ке в ША ветке и 10-ке в акробатике ты таким образом можешь по пути рашась на точку снимать кондишны и лететь туда на 50% быстрее

Info · 11.07.2013, 13:46

Quote:

Originally Posted by Кречет

Согласен, на автомате сравнил с Бекстабером просто, а мы ж про меч %)
Да, урон от КэД сливается в данном случае, но бывают моменты когда просто крайне необходимо свалить в инвиз, и знание как это сделать тебе лишним не будет :) Например при 10-ке в ША ветке и 10-ке в акробатике ты таким образом можешь по пути рашась на точку снимать кондишны и лететь туда на 50% быстрее

Согласен, поэтому если приучусь использовать КэД, надо будет трейты перекинуть немного, чтобы профита больше с инвиза иметь.

Как кстате идея, заменить хилку на инвизную, а один из сигнетов, правда я еще пока не решил какой, оба очень вкусные =( на домик?