Thief - Page 17

A6opureH · 07.05.2012, 23:57

Quote:

Originally Posted by Rinagal

Где с 2хпистолетов и лука ты вдруг взял 6 стаков блида за пару секунд? С автоатаки пистолета ты столько не успеешь настакать, а с лука тебе сначало надо 2 раза запульнуть бомбу, но в таком билде бурст должен начаться ровно в тот момент, когда он противника превращает в камень, то есть м-г-н-о-в-е-н-н-о. Камень держится 2 секунды, потом противник, если у него билд предполагает хоть какую-то защиту, теоритически сможет как-либо противостоять. То есть похорошему это вообще должна быть перегрузка, с 8 выстрелов ты сразу используешь все стаки своих ядов и каждый последующий выстрел до 5-го будет наносить всё больше и больше урона.

почему за пару секунд-то? Сперва бурст подготавливаешь (стакаешь блид), а потом вливаешь урон другими скилами. Все стакается очень просто. Сперва ядовитое облачко+бомба с лука, потом единичка на пистолетах. Итого элементарно набираются искомые 6 стаков блида+яд.

Quote:

Originally Posted by Rinagal

Кровотечение от 1-го слота пистолета наносит блид на 4 секунды за которые наносит 160 урона. Leaping Death Blossom с двух кинжалов наносит блид на 10 секунд за которые наносит 1200 урона. Считаем получаем что в первом случае за секунду наносится 40 урона, во втором случае за секунду идёт 120 урона. Какая сильнее? Думаю ты сам догадаешься. Вот с кассетной бомбы лука кровотечение наносит столько же сколько с кинжалов, но действует 4 секунды как и первая атака пистолета.

постараюсь быть лаконичным. Блид что с дагером, что с пистолетами наносит урон одинаковый. Разница в количестве стаков за юз скила (я об этом писал уже выше). Единичка на пистолетах вешает 1 стак за 1 юз. Тройка на дагерах вешает сразу 3 стака за одно применение. Т.е. те же 1200\3= 400 за 10 секунд= 40 в секунду. Разнице в уроне самого блида НЕТ. Он и там, и там тикать будет по 40. Also, проки блида на сигилях наносить будут тот же урон.

Quote:

Originally Posted by Rinagal

Если бы я знал точно как работает "Злобность", то я мог бы тут подсчитать как хорошо скалируется каждая из 3 способностей от злобности

одинаково скалируются все билды от Condition Damage. Разница в скалировании только между разными типами кондишенов (яд, например, в 2 раза лучше скалируется, чем блид; а вот до горения руки проверить не дошли)

Quote:

Originally Posted by Rinagal

Мы тут говорим не о том чем он вообще полезен и для чего вообще нужен, а о том зачем он в конкретном данном билде. Как уменьшитель урона, да, в билде он полезен, как дот, только приятная мелочь.

а в чем разница-то? Хилорез яда, внезапно, в некоторых билда становится бесполезен в конкретных билдах?

Quote:

Originally Posted by Rinagal

Нет, ты яно не читал. Я как раз о том и говорил, что лучше переложить очки из трикери (кондишен демедж), в другие полосы, которые дадут билду больше бурста и пользы в целом.

другие - это какие? Ветка с Power до упора и так. При вложении в Critical Strikes даст мизерный прирост крита, который будет слабо ощущаться, т.к. основной урон кондишенами наносится, что не критуют вовсе.

Quote:

Originally Posted by Rinagal

Стил это конечно хорошо, но если ты чистый рендж боец, то я думаю что делать такое акцентирование на стил (15 очков в трикери это -15% кд стила, трейт на +3 инициативы при стиле и трейт на бафф при стиле). Не слишком ли много сделано упора на стил, который например в описаной тобой ситуации нужен чтобы нагнать противника? Он и без всяких вложенных в него трейтов позволит нагнать противников. Тем более что это за противник такой, который может убежать от вора с луком?

он туда 15 очков кинул для повышения Conditional Damage. Я бы на его месте разве что мажорный трейт выбрал другой (Initial Strike), да не об этом речь. Собственно на тп с луком может не быть инициативы, после вливания бурста (а там аж 6 поинтов удовольствие стоит) и тут на помощь как раз придет стил.

Info · 08.05.2012, 00:15

Quote:

Originally Posted by A6opureH

постараюсь быть лаконичным.

А это точно что урон указанный в описании рассчитывается сразу на все стаки? А не каждый стак наносит указаный урон?

Добавлено через 1 минуту

Quote:

Originally Posted by A6opureH

почему за пару секунд-то? Сперва бурст подготавливаешь (стакаешь блид), а потом вливаешь урон другими скилами. Все стакается очень просто. Сперва ядовитое облачко+бомба с лука, потом единичка на пистолетах. Итого элементарно набираются искомые 6 стаков блида+яд.

Вот пока ты вс это сделаешь, враг уже сам ко всему подготовится.

Добавлено через 5 минут

Quote:

Originally Posted by A6opureH

а в чем разница-то? Хилорез яда, внезапно, в некоторых билда становится бесполезен в конкретных билдах?

Мы говорим не о том что в некоторых билдах определённые кондишены несут какие-то особые задачи, более важные чм другие плюшки которые дают тебе эти кондишены.

Quote:

Originally Posted by A6opureH

При вложении в Critical Strikes даст мизерный прирост крита, который будет слабо ощущаться, т.к. основной урон кондишенами наносится, что не критуют вовсе.

От кондишенов наносящих урон очень маленькая роль в этом билде, а задача максимально максимизировать кол-во критов в короткий промежуток времени.

Quote:

Originally Posted by A6opureH

Собственно на тп с луком может не быть инициативы, после вливания бурста (а там аж 6 поинтов удовольствие стоит) и тут на помощь как раз придет стил.

А если бы он не вложил, у него бы стила не было.

A6opureH · 08.05.2012, 00:18

Quote:

Originally Posted by Rinagal

А это точно что урон указанный в описании рассчитывается сразу на все стаки? А не каждый стак наносит указаный урон?

точно. Честное пионерское. Тики над големом одинаковые вылетали + в самом клиенте указывается циферкой количество стаков в описании скила. Могу еще поклясться на крови.

Quote:

Originally Posted by Rinagal

Вот пока ты вс это сделаешь, враг уже сам ко всему подготовится.

что значит "подготовится"?

Info · 08.05.2012, 00:23

Quote:

Originally Posted by A6opureH

что значит "подготовится"?

Ну я не знаю, например поснимает с себя кондишены? Сам на тебя жестоко насядет? Может у него самого бурст жестокий есть. БЫть может элитку включит и прощай твой бурст. Или уклонится. Мало чтоли вариантов? Он же не будет ждать когда ты подготовишь его и себя к бурсту.

A6opureH · 08.05.2012, 00:33

Quote:

Originally Posted by Rinagal

От кондишенов наносящих урон очень маленькая роль в этом билде, а задача максимально максимизировать кол-во критов в короткий промежуток времени.

nope, все зависит от бижи. Если она так же на Condition Damage подобрана, то лишние ~5% крита от прокачки ветки в трейтах погоды не сделают. Тем более, что проков с крита, увеличивающих урон, у него и нет никаких. Толку с крита-то?

Quote:

Originally Posted by Rinagal

А если бы он не вложил, у него бы стила не было

если бы не вложил, то было бы меньше инициативы, не мог бы тем же стилом инициативу отрегенить как раз для добивания + меньше урон от кондишенов был бы (-15 урона на тик яда и где-то по 7 урона на каждый стак блида потерял бы)

Добавлено через 4 минуты

Quote:

Originally Posted by Rinagal

Ну я не знаю, например поснимает с себя кондишены? Сам на тебя жестоко насядет? Может у него самого бурст жестокий есть. БЫть может элитку включит и прощай твой бурст. Или уклонится. Мало чтоли вариантов? Он же не будет ждать когда ты подготовишь его и себя к бурсту.

вариантов много, но все они лишь откладывают этот бурст во времени, а не ставят на нем крест.

Info · 08.05.2012, 00:39

Quote:

Originally Posted by A6opureH

nope, все зависит от бижи. Если она так же на Condition Damage подобрана, то лишние ~5% крита от прокачки ветки в трейтах погоды не сделают. Тем более, что проков с крита там и нет никаких. Толку с крита-то?

Толку с крита в том, что критические попадания наносят двойной урон от способности и (!)сразу(!). Тем более там есть такой офигенный амулет (из твоей таблицы) на силу, точность и +31% крит демейджа.

Ладно, на этом хватит. Я так понял мы с тобой говорим уже о двух разных билдах.

Добавлено через 3 минуты

Quote:

Originally Posted by A6opureH

вариантов много, но все они лишь откладывают этот бурст во времени, а не ставят на нем крест.

Только вот чем больше откладывают, тем хуже для тебя, так можно и до твоей смерти отложить.

Добавлено через 26 секунд
ЗЫ Я спать.

A6opureH · 08.05.2012, 00:52

Quote:

Originally Posted by Rinagal

Толку с крита в том, что критические попадания наносят двойной урон от способности и (!)сразу(!). Тем более там есть такой офигенный амулет (из твоей таблицы) на силу, точность и +31% крит демейджа.

там база 150% от обычного + prowess. Хз как точно складываются всякие модификаторы крита (вроде той бижи) со всем этим.
И, как уже говорил, все зависит от бижи. Если собрал он вору в таком билде суммарно ~40% крита с этой бижей, то толк есть (но в этом случае страдает Condition Damage серьезно). Если нет - то довольно сомнительно вкладываться в крит, при отсутствии проков на крит и модификаторов крита.

Quote:

Originally Posted by Rinagal

Я так понял мы с тобой говорим уже о двух разных билдах.

я конкретно про тот, на который кречет ссыль давал, с кратким указанием экипировки и ремаркой, мол от крита билд не зависит (т.е. получается он в него не вкладывался)

Добавлено через 6 минут

Quote:

Originally Posted by Rinagal

Только вот чем больше откладывают, тем хуже для тебя, так можно и до твоей смерти отложить.

чем так сильно хуже-то? Можно и без бурста вполне обходится при отсутствии классических хиллеров, чей хпс надо преодолевать. Стабильно высокого урона вполне хватает для убийства цели.
Если отвлечься от этого билда и воров в целом, то я некром спокойно стакал 10 блидов на одной цели, получая чуть больше 1500 урона в секунду от одного лишь кровотечения. Этого прекрасно хватало для убийства любой цели и никакой острой потребности в бурсте именно для убийства не заметил

P.S. спокойной ночи

Bruder_renamed_54573_24042024 · 08.05.2012, 03:51

Криты с бэкстаба 16к+, криты хартсикера 7к+...

http://www.youtube.com/watch?feature...&v=oJbafELQZNI

Рольф_renamed_747558_22122023 · 08.05.2012, 04:37

Quote:

Originally Posted by Bruder

Криты с бэкстаба 16к+, криты хартсикера 7к+...

http://www.youtube.com/watch?feature...&v=oJbafELQZNI

Вот только есть один БОЛЬШОЙ минус - цифра 11905 на красном шарике

если враг уйдет в 6-10 сек иммун, то весь билд теряет свою актуальность. Ну и от кд до кд нужно бегать от врага как загнанный кролик

Кречет_renamed_877149_23122020 · 08.05.2012, 08:13

Quote:

Originally Posted by Rinagal

Бурст дамаг не может быть основан на кондишенах, так как они наносят урон с течением времени, а бурст дамаг подразумевает в себе наносение огромного урона в макимально меньший отрезок времени.

Quote:

Originally Posted by Рольф

Что правда, то правда. Под билд Pistol/Pistol я выбрал: http://gw2skills.net/editor/?fYAQRAq...JQ9P0VtC4srgUB (5 очков по вкусу, я бы вложил их в Shadow Arts). Руны на Prowess.
+ постоянные, бешеные криты
+ быстрая регенерация инициативы
+ постоянный реген ХП
+ бурст дамаг
Сейчас билд включает Signet of Shadows для большего контроля, но если заменить его на Assassin Signet то с Haste - бурст получиться еще мощнее.

- Друзья ))
Я не такой хороший математик и не умею капаться в нюансах игры как вы и тот же Абориген например. Но я пишу то что РЕАЛЬНО вижу в игре. И Рольф, я бегал с таким билдом как у тебя приведён, и мне есть с чем сравнить. Вот хоть вы с Ринагалом тресните - но НА ПРАКТИКЕ выходит не то что вы хотите. А именно: именно бурст демаг (максимальный урон за минимальное время) больше вылетает в Веном билде с упором на конды, чем на крите с восстановлением инициативы и постоянным спамом Анлоада.
Я не говорю что это ПРАВИЛЬНО, я говорю что это ФАКТ как есть сейчас

Может ещё поправят к релизу.
- По поводу средненького урона от кровотечения: жаль коряво сохранился скрин (почему то отобразился мой труп и поле боя вокруг, но не отобразилась финальная табличка с уроном от скилов

) на котором было показано вливание в меня 16,7к урона от блида...варом...вот это было жестоко.

Quote:

Originally Posted by Rinagal

А если бы я хотел сделать билд с невероятно сильным бурстом, но чистый рендж и на основе ядов, я бы сделал такой билд. http://gw2skills.net/editor/?fYAQNAq...mTdyVAqaPupNjJ

Интересный билд, особенно в связке с Лисса рунами в арморе )) Проверю обязательно

И последнее, урон от даггов в VV (Предлагаю называть такой билд VampiricVenom) билде у вора конечно же выше. Но мой выбор пал и остаётся на пистолетах в силу большей мобильности и независимости от мили радиуса. И пока что я ни разу не пожалел. Ибо дрался и с ОЧЕНЬ хорошими и варами и гвардами и ренами...и сливал им, но в абсолютном выражении (% (кол-во) побед на 10-ку например) я был впереди.

A6opureH · 08.05.2012, 16:42

Quote:

Originally Posted by Кречет

именно бурст демаг (максимальный урон за минимальное время) больше вылетает в Веном билде с упором на конды, чем на крите с восстановлением инициативы и постоянным спамом Анлоада.
Я не говорю что это ПРАВИЛЬНО, я говорю что это ФАКТ как есть сейчас Может ещё поправят к релизу.

тут все зависит не от самого билда, а от стат. Если бы ты при всем этом количестве ядов вкладывался не в Condition Damage, а в Power, Precision и Prowess, то криты Unload наносили бы б0льший урон, нежели тикающие кровотечения и отравление. Но тут опять же есть нюанс. У кондишенов урон "чистый", броней он не снижается, в то время как у спама Unload урон зависит от брони противника (т.е. важен класс, ибо базовая броня у всех разная, а так же на сколько сильно вкладывался он в Toughness), потому такой билд будет практически одинаково сносить, что элей, что варов, т.к. значение имеет только количество хп (это собственно верно для любого класса, чей билд основан на нанесении урон кондишенами)

Возвращаясь билду, скажи, пожалуйста, в чем феншуй забивать все слоты ядами, кроме возможности получить доп стак. might и чуть больше хп повампирить?

Tatsu-san_renamed_921055_28072022 · 08.05.2012, 16:52

Quote:

Originally Posted by A6opureH

в чем феншуй забивать все слоты ядами, кроме возможности получить доп стак. might и чуть больше хп повампирить?

Разве не феншуй? Дает же наиболее эффективное использование трейтов в данном билде, что не так?

A6opureH · 08.05.2012, 17:36

Quote:

Originally Posted by Tatsu-san

Разве не феншуй? Дает же наиболее эффективное использование трейтов в данном билде, что не так?

трейтов - да. А вот слотов под утилити скилы - нет.

Tatsu-san_renamed_921055_28072022 · 08.05.2012, 18:01

Quote:

Originally Posted by A6opureH

А вот слотов под утилити скилы - нет.

Спорно. Все яды несут явную пользу в той или иной ситуации. Все дают conditions, на которых и построен наш билд и соответственно делает яды куда мощнее многих других скиллов, которые мы могли бы воткнуть в утилити.
Не по феншую юзать пистолеты в этом билде, но это уже причуды Кречета.

A6opureH · 08.05.2012, 18:12

Quote:

Originally Posted by Tatsu-san

Спорно. Все яды несут явную пользу в той или иной ситуации. Все дают conditions, на которых и построен наш билд и соответственно делает яды куда мощнее многих других скиллов, которые мы могли бы воткнуть в утилити.

нет, не все. Например, Scale Venom мало полезен. Во-первых, трейт Lotus Poison и так вешает слабость на противника при отравлении, а стакать уязвимость можно двойкой на пистолетах сразу по 3 стака за выстрел (да и уязвимость не дает ни малейшей прибавки к урону кондишенов, на котором и сделан упор в этом билде) . Полезность Spider Venom, как такового, так же сомнительна при использовании лука, с которого и можно получить стаки отравления.

Tatsu-san_renamed_921055_28072022 · 08.05.2012, 18:25

Тогда и полезность трейта на отхил и трейта на might при применении ядов довольно сомнительна. В итоге получаем совсем другой билд, пусть и на кондишнах, но другой.

A6opureH · 08.05.2012, 18:33

Quote:

Originally Posted by Tatsu-san

Тогда и полезность трейта на отхил и трейта на might при применении ядов довольно сомнительна. В итоге получаем совсем другой билд, пусть и на кондишнах, но другой.

у тебя проблемы с восприятием?

Quote:

Originally Posted by A6opureH

в чем феншуй забивать все слоты ядами, кроме возможности получить доп стак. might и чуть больше хп повампирить?

Tatsu-san_renamed_921055_28072022 · 08.05.2012, 18:41

Quote:

Originally Posted by A6opureH

у тебя проблемы с восприятием?

Просто я не так горазд, чтобы охватывать в одном посте все.
Так или иначе, но эти трейты не единственная причина применения этих ядов, ибо они и кроме этого носят некоторую пользу. И да, мы можем заменить scale venom на ice drake, к примеру.
Хотя есть твоя правда, если бы не эти трейты, то я бы предпочел по другому распределить утилити скиллы, но разве не в этом суть построения билда. Если я использую определенные скиллы, то я и подбираю к ним соответствующие трейты или же наоборот.

Info · 08.05.2012, 19:19

Quote:

Originally Posted by Tatsu-san

Если я использую определенные скиллы, то я и подбираю к ним соответствующие трейты или же наоборот.

Про улучшения забыл.

A6opureH · 08.05.2012, 19:21

Quote:

Originally Posted by StarWash

На БВЕ вроде было +5 инициативы? Давно сделали +3? Как-то 13 не по феншую число...

На последнем БВЕ и было +3.
раньше было:
10 инициативы базово и +5 с трейтом
стало:
12 инициативы базово и +3 с трейтом.
фсе по феншую

McLeoud_renamed_71304_08122019 · 08.05.2012, 19:26

Quote:

Originally Posted by StarWash

Давно сделали +3?

На последней бете и сделали - сейчас в базе 12 инициативы просто.

Кречет_renamed_877149_23122020 · 09.05.2012, 09:08

Абориген, ты по жизни такой ворчун, или на форуме только?

Ты выложи свой вариант "обтёсанного по-уму" билда на моей основе, и я сравню на куклах циферки и скажу тебе что ты прав, или же что ты не прав, чего теорикрафтом то заниматься?

A6opureH · 09.05.2012, 16:54

я не ворчун, я дотошный и въедливый.
Что касается циферок, то это я и сам смогу, как только, так сразу

Info · 09.05.2012, 23:21

Мне вот интересно, трейты: Residual Venom, Venomous Strangth, Leeching Venoms работают с Venomous Aura? Ну бонусы с этих трейтов распространяются на союзников вместе с ядами? Если да, то это идея для невероятно крутого вора саппорта, может не столько в ПвП, но в ПвЕ точно.

Tatsu-san_renamed_921055_28072022 · 10.05.2012, 18:05

Quote:

Originally Posted by Rinagal

Мне вот интересно, трейты: Residual Venom, Venomous Strangth, Leeching Venoms работают с Venomous Aura?

Я думаю, что они не работают. Venomous Aura дает яды союзникам, но вот трейты однозначно не могут давать такой же бонус и союзникам.
Впрочем, лучше проверить на практике.