Для входа на форум нажмите здесь

Go Back   GoHa.Ru > Форумы > ММО Игры > Guild Wars 2 > Профессии (классы) > Thief

Reply
 
Thread Tools
Old 21.05.2012, 08:54   #651 
Кречет_renamed_877149_23122020 Кречет_renamed_877149_23122020 вне форума
Старожил
 
Кречет_renamed_877149_23122020's Avatar

Info
Posts: 1,592
Всего лайков: 5
Join Date: 28.12.2011
Game: GW2
Server: SfR
Nick: Ser *****
Guild: Time Keepers
Re: Thief

Quote:
Originally Posted by A6opureH View Post
ну так 3 удара по 3 стака длительность 10 секунд, с 12 инициативы можно минимум 3 раза подряд прокрутить. Как раз в потолок стаков упирается . И упор скорее всего на condition damage сделан, раз столько жизни через блид вытекло. Вот только не вполне понимаю зачем в таком случае ему некоторые трейты для ядов использовать (например отхил и получения might) почему нельзя использовать и 2 кинжала, и 2 пистолета . Уверен, что у него именно вариация твоего билда была?
Нет, не уверен :)
Просто судя по переписке + визуальный контроль его иконки он использовал теже 4 венома + Лисса набор, поменяв только пистолеты на даггеры
И у него было 15 инициативы и спамил он блид через 3-ий скилл ДДагов четырежды.
Выходило эффективно.

P.S. Ууух, прям какие мысли появились по усовершенствованию такого билда, с уходом от привязки к VV и другим утилити!
Скорее бы следующий тест - аж руки зачесались проверить!

Добавлено через 7 минут
Quote:
Originally Posted by A6opureH View Post
ну так 3 удара по 3 стака длительность 10 секунд, с 12 инициативы можно минимум 3 раза подряд прокрутить. Как раз в потолок стаков упирается
Что то тут немного недопонял.
Leaping_Death_Blossom - по идее, если следовать описанию одно прожатие этого умения даёт прыжок с навешиванием ТРЁХ стаков блидинга, т.е. каждое попадание по 1му стаку, а их три (попадания).
Соответственно прожав три раза этот скилл получим 9 стаков блида.
Где не прав?
__________________
"Среди слухов, сказок, мифов, просто лжи, легенд и мнений, бьёмся мы не хуже Скифов, за несходство заблуждений..."


Last edited by Кречет_renamed_877149_23122020; 21.05.2012 at 08:54. Reason: Добавлено сообщение
  Reply With Quote
Old 21.05.2012, 08:55   #652 
A6opureH A6opureH вне форума
Мастер
 
A6opureH's Avatar

Info
Posts: 7,261
Всего лайков: 270
Join Date: 04.12.2008
Просветитель
Issue reason: За помощь и советы по Guild Wars 2
Re: Thief

Quote:
Originally Posted by Кречет View Post
И у него было 15 инициативы и спамил он блид через 3-ий скилл ДДагов четырежды.
хм, видимо не брал увеличение длительности кровотечений, иначе должен был упереться в максимум стаков уже на 3-ем заходе.

Добавлено через 1 минуту
Quote:
Originally Posted by Кречет View Post
Что то тут немного недопонял.
что не понятного? 3 удара по 3 стака. Умножение даст ответ
Написал именно так, т.к. есть задержка небольшая перед новым стаком, таким образом как минимум секунда есть разницы во времени между первыми тремя стаками и тремя последними.
__________________

Last edited by A6opureH; 21.05.2012 at 08:57. Reason: Добавлено сообщение
  Reply With Quote
Old 21.05.2012, 09:02   #653 
Кречет_renamed_877149_23122020 Кречет_renamed_877149_23122020 вне форума
Старожил
 
Кречет_renamed_877149_23122020's Avatar

Info
Posts: 1,592
Всего лайков: 5
Join Date: 28.12.2011
Game: GW2
Server: SfR
Nick: Ser *****
Guild: Time Keepers
Re: Thief

Не, ты просто сказал что в потолок стаков упирается.
Потолок = 25 стаков.

1 прожатие Leaping_Death_Blossom = 3 стака блида.
3 прожатия Leaping_Death_Blossom = 9 стаков блида (ну пусть будет 4 прожатия = 12 стаков даже)

Где потолок?
__________________
"Среди слухов, сказок, мифов, просто лжи, легенд и мнений, бьёмся мы не хуже Скифов, за несходство заблуждений..."

  Reply With Quote
Old 21.05.2012, 09:03   #654 
A6opureH A6opureH вне форума
Мастер
 
A6opureH's Avatar

Info
Posts: 7,261
Всего лайков: 270
Join Date: 04.12.2008
Просветитель
Issue reason: За помощь и советы по Guild Wars 2
Re: Thief

Quote:
Originally Posted by Кречет View Post
P.S. Ууух, прям какие мысли появились по усовершенствованию такого билда, с уходом от привязки к VV и другим утилити!
Скорее бы следующий тест - аж руки зачесались проверить!
тю, это не сильно отличается от того, что у тебя было раньше.
Мне вот эля с кучей protection и стаков might сделать охота, с нанесением одновременно урона прямого и кондишенами с использованием Superior Sigil of Purity, 3 сетами рун, дающими +30% длительности бунов и доп +20% к длительности Protection (в сумме с трейтами должно выйти +60% к длительности бунов, +80% у Protection соотвественно)

Добавлено через 1 минуту
Quote:
Originally Posted by Кречет View Post
Не, ты просто сказал что в потолок стаков упирается.
Потолок = 25 стаков.

1 прожатие Leaping_Death_Blossom = 3 стака блида.
3 прожатия Leaping_Death_Blossom = 9 стаков блида (ну пусть будет 4 прожатия = 12 стакв даже)

Где потолок?
за юз скила вешаем 9 стаков (3 удара по 3 стака). При трех сериях получаем 27 стаков суммарно. Если вложиться в длительность блида, то впустую пропадет пару стаков блида.
__________________

Last edited by A6opureH; 21.05.2012 at 09:05. Reason: Добавлено сообщение
  Reply With Quote
Old 21.05.2012, 09:12   #655 
Кречет_renamed_877149_23122020 Кречет_renamed_877149_23122020 вне форума
Старожил
 
Кречет_renamed_877149_23122020's Avatar

Info
Posts: 1,592
Всего лайков: 5
Join Date: 28.12.2011
Game: GW2
Server: SfR
Nick: Ser *****
Guild: Time Keepers
Re: Thief

Quote:
Originally Posted by A6opureH View Post
за юз скила вешаем 9 стаков (3 удара по 3 стака). При трех сериях получаем 27 стаков суммарно. Если вложиться в длительность блида, то впустую пропадет пару стаков блида.
А я вот читая описание билда вижу не такую математику, хоть убей

Сдвоенное Умение. Перепрыгнуть через вашего противника, ударив три раза врагов поблизости. Каждое попадание вызывает кровотечение.

в описании скила написано (и показано) три стака блида за одно использование. Это же подтверждается циферкой 1200 урона за 10 сек. при 3 стаках.
Т.е. 1 стак сделает за 10 сек. = 400 урона
Т.е. 40 в секунду как и положено блидингу.

Соответственно моя математика (1 удар = 3 стака, 3 удара = 9 стаков) мне кажется верной.
Где я опять не прав?

http://gw2skills.net/skills/?Leaping_Death_Blossom

P.S. что то как то потолок стаков блида за три прожатия кнопки слишком ОП-шно выходит, не находишь? )
это ж получается 25 стаков на 10сек, каждый стак должен снять 400 хп, 25*400=10к хп и это помимо прямого урона оружием
__________________
"Среди слухов, сказок, мифов, просто лжи, легенд и мнений, бьёмся мы не хуже Скифов, за несходство заблуждений..."

  Reply With Quote
Old 21.05.2012, 09:20   #656 
A6opureH A6opureH вне форума
Мастер
 
A6opureH's Avatar

Info
Posts: 7,261
Всего лайков: 270
Join Date: 04.12.2008
Просветитель
Issue reason: За помощь и советы по Guild Wars 2
Re: Thief

Quote:
Originally Posted by Кречет View Post
в описании скила написано (и показано) три стака блида за одно использование
это не всегда так. В умении типа этого:
http://gw2skills.net/skills/?Stone_Shards
где не говорится о нескольких ударах, речь идет о суммарном количестве стаков за использование.
а вот в этом умении:
http://gw2skills.net/skills/?Twisting_Fangs
в тултипе говорится о нанесении нескольких ударах и указано сколько стаков вешает каждый удар.
аналогично и тут.
Итого имеем 3 удара по 3 стака каждый, 9 стаков в сумме за использование скила, если эту акробатику не прерывать.
__________________
  Reply With Quote
Old 21.05.2012, 09:28   #657 
Гуар_renamed_903995_28092019 Гуар_renamed_903995_28092019 вне форума
Старожил

Info
Posts: 1,010
Всего лайков: 1
Join Date: 21.02.2012
Re: Thief

Quote:
Originally Posted by Рольф View Post
По твоим сообщениям в ветке воров видно что ты не играл классом, но в теории пытаешься что-то кому-то доказать
пфф зато твои намёки говорят что ты считаешь себя уже про отиграв 4 дня.


Quote:
Originally Posted by A6opureH View Post
за юз скила вешаем 9 стаков
надо тестить)
__________________
  Reply With Quote
Old 21.05.2012, 09:40   #658 
A6opureH A6opureH вне форума
Мастер
 
A6opureH's Avatar

Info
Posts: 7,261
Всего лайков: 270
Join Date: 04.12.2008
Просветитель
Issue reason: За помощь и советы по Guild Wars 2
Re: Thief

Quote:
Originally Posted by Гуар View Post
с чего ты взял что каждый удар вешает 3 стака?в описании сказано что 1 удар=1 стак, всего 3 удара за юз.
в описании не сказано, что именно 1удар=1стак.
Помню, что при использовании вор отрывается от земли, вешая 3 стака блида. Сколько раз он отрывается от земли за одно использование скила не помню. Ежели 1 раз - то он видимо быстро-быстро наносит эти 3 удара, вешая эти 3 стака. Ежели 3 раза прыгает, нанося каждый раз удар в прыжке, то получатся те самые 9 стаков.
Еще при представлении класса фигурировал как раз этот скил в демонстрационном ролике: сперва вор кидал в трех противников кинжал, затем несколько раз эти пируэты делал. Надо будет свежий ролик откапать с вором как время и доступ к тытрубу будет.
__________________
  Reply With Quote
Old 21.05.2012, 09:45   #659 
Кречет_renamed_877149_23122020 Кречет_renamed_877149_23122020 вне форума
Старожил
 
Кречет_renamed_877149_23122020's Avatar

Info
Posts: 1,592
Всего лайков: 5
Join Date: 28.12.2011
Game: GW2
Server: SfR
Nick: Ser *****
Guild: Time Keepers
Re: Thief

В общем надо тестить, пока что я не вижу причин не верить моей математике
Вечером из дома поищу видео вора с ДДагами и может сложим более адекватную картину
__________________
"Среди слухов, сказок, мифов, просто лжи, легенд и мнений, бьёмся мы не хуже Скифов, за несходство заблуждений..."

  Reply With Quote
Old 21.05.2012, 09:47   #660 
A6opureH A6opureH вне форума
Мастер
 
A6opureH's Avatar

Info
Posts: 7,261
Всего лайков: 270
Join Date: 04.12.2008
Просветитель
Issue reason: За помощь и советы по Guild Wars 2
Re: Thief

Quote:
Originally Posted by Кречет View Post
В общем надо тестить, пока что я не вижу причин не верить моей математике
твоя математика верна.
Тут вообще дело не в вычислениях, а в работе самого скила, а именно сколько раз вор прыгает при одном нажатии кнопочки.
__________________
  Reply With Quote
Old 21.05.2012, 09:48   #661 
Гуар_renamed_903995_28092019 Гуар_renamed_903995_28092019 вне форума
Старожил

Info
Posts: 1,010
Всего лайков: 1
Join Date: 21.02.2012
Re: Thief

вот ролик с бве- 1 активация 3 стака.
__________________
  Reply With Quote
Old 21.05.2012, 09:50   #662 
A6opureH A6opureH вне форума
Мастер
 
A6opureH's Avatar

Info
Posts: 7,261
Всего лайков: 270
Join Date: 04.12.2008
Просветитель
Issue reason: За помощь и советы по Guild Wars 2
Re: Thief

Quote:
Originally Posted by Гуар View Post
вот ролик с бве
ок, потом посмотрю

Quote:
Originally Posted by Гуар View Post
1 активация 3 стака.
значит прыгает он 1 раз?
__________________
  Reply With Quote
Old 21.05.2012, 09:54   #663 
Гуар_renamed_903995_28092019 Гуар_renamed_903995_28092019 вне форума
Старожил

Info
Posts: 1,010
Всего лайков: 1
Join Date: 21.02.2012
Re: Thief

да 1 раз.в прыжке наносит 3 удара.анимация мгновенная.
__________________
  Reply With Quote
Old 21.05.2012, 10:12   #664 
Кречет_renamed_877149_23122020 Кречет_renamed_877149_23122020 вне форума
Старожил
 
Кречет_renamed_877149_23122020's Avatar

Info
Posts: 1,592
Всего лайков: 5
Join Date: 28.12.2011
Game: GW2
Server: SfR
Nick: Ser *****
Guild: Time Keepers
Re: Thief

Quote:
Originally Posted by A6opureH View Post
значит прыгает он 1 раз?
Quote:
Originally Posted by Гуар View Post
да 1 раз.в прыжке наносит 3 удара.анимация мгновенная.
Вот и я о том же
Анимация не совсем мгновенная, конечно, видно как он красиво пролетает вверх-тармашками над головами противников, крутясь и нанося урон даггами, но в целом процесс занимает не более 1 сек.
__________________
"Среди слухов, сказок, мифов, просто лжи, легенд и мнений, бьёмся мы не хуже Скифов, за несходство заблуждений..."

  Reply With Quote
Old 21.05.2012, 10:16   #665 
Гуар_renamed_903995_28092019 Гуар_renamed_903995_28092019 вне форума
Старожил

Info
Posts: 1,010
Всего лайков: 1
Join Date: 21.02.2012
Re: Thief

по сравнению с анимацией молота у гварда она мгновенная)
__________________
  Reply With Quote
Old 21.05.2012, 10:19   #666 
Кречет_renamed_877149_23122020 Кречет_renamed_877149_23122020 вне форума
Старожил
 
Кречет_renamed_877149_23122020's Avatar

Info
Posts: 1,592
Всего лайков: 5
Join Date: 28.12.2011
Game: GW2
Server: SfR
Nick: Ser *****
Guild: Time Keepers
Re: Thief

Quote:
Originally Posted by Гуар View Post
по сравнению с анимацией молота у гварда она мгновенная)
Ну тогда уж и молот можно считать мгновенным по сравнению с этим http://gw2skills.net/skills/?Churning_Earth
__________________
"Среди слухов, сказок, мифов, просто лжи, легенд и мнений, бьёмся мы не хуже Скифов, за несходство заблуждений..."

  Reply With Quote
Old 21.05.2012, 16:15   #667 
Гуар_renamed_903995_28092019 Гуар_renamed_903995_28092019 вне форума
Старожил

Info
Posts: 1,010
Всего лайков: 1
Join Date: 21.02.2012
Re: Thief

продолжаем)
инсейн №3
http://gw2skills.net/editor/?fYAQNAq...6V4raKm5L7KsVA
оружие: пистолет\пистолет и меч
упор сделан на крит урон ,набирается гдето 49% крита
ставим шадоу трап,после его активации сменяем оружие с пистолетов на меч и бьём 3им скилом(трап)
трейты нам дают увеличеный урон от сдвоенных умений + повышения крита с таких умений
в меч вставлена сигугля которая даёт +30%урона на первую атаку при смене оружия.
тоесть задамажить должно боольно.
далее трапваир хорошо подходит для побега,она отправляет противника в накаут.стави её уходим в хайд хилкой и убегаем
хилка спорная беспорно,но в комбинации с элиткой и трейтом на калтропс(кувыркаемся выкидывая шипы)создаём суматоха уходим в хилку а там по обстоятельствам
нашы криты с пистолетов калечат противника
__________________

Last edited by Гуар_renamed_903995_28092019; 22.05.2012 at 12:53.
  Reply With Quote
Old 21.05.2012, 16:35   #668 
ezd ezd вне форума
Предводитель
 
ezd's Avatar

Info
Posts: 15,142
Всего лайков: 111
GoHa.Ru - 10 лет
Re: Thief

А почему меч без второго оружия? Неправильную ссылку дал?
  Reply With Quote
Old 21.05.2012, 16:46   #669 
Rinagal
Guest

Info
Posts: n/a
Re: Thief

Теперь когда стала известна формула вычисления увеличения урона от кондишенов от параметра кондишен демедж, я думаю есть смысл немного подумать о том, в каких случаях увеличение этого навыка наиболее выгодно.

Формулы вычислинеия полного урона от кондишенов за всё время действия выглядят следующим образом (про confusion я говорить не буду, это не дот, к вору он не относится и формула его вычисления ясна не полностью).

bleed = (level/2 + condition damage/20)*sec+((level/2 + condition damage/20)*(sec*condition duration*0,01))
poison = (level + condition damage/10)*sec*+((level + condition damage/10)*(sec*condition duration*0,01))
burning = (level*4 + condition damage/5)*sec+((level*4 + condition damage/5)*(sec*condition duration*0,01))

Если кто-то сможет предложить более простую формулу, я буду рад.

Я не буду рассуждать. Я сразу подведу итог своим мыслям. Чем ниже базовое время кондишена (наносящего урон в течении времени), тем хуже он скалируется как от condition damage, так и от condition duration. Condition duration и condition damage очень хорошо скалируются друг от друга, потому как condition damage увеличивает урон в секунду, а не распределяет урон по всему времени действия.

Прокачивать condition damage для кондишенов с маленьким временем действия рационально разве что для burning'а, потому-что большинство среди них имеют короткое время действия и горение лучше всех остальных скалируется от condition damage. Для отравления и тем более кровотечения ставка на condition damage без condition duration намного более сомнительна.

Я закончил.

Last edited by Rinagal; 21.05.2012 at 18:17.
  Reply With Quote
Old 21.05.2012, 16:46   #670 
Гуар_renamed_903995_28092019 Гуар_renamed_903995_28092019 вне форума
Старожил

Info
Posts: 1,010
Всего лайков: 1
Join Date: 21.02.2012
Re: Thief

всё дал верно
1 меч да всего 3 скила вместо 5 но у нас есть 3й дамажный скилл(трап)
отличие его от сдвоеного скила дагера и пистолета в том что он мгновенный.никаких прыжков и перемещений.
__________________
  Reply With Quote
Old 21.05.2012, 16:47   #671 
Rinagal
Guest

Info
Posts: n/a
Re: Thief

Quote:
Originally Posted by ezd View Post
А почему меч без второго оружия? Неправильную ссылку дал?
У него бзик, он думает что 3 способности без оружия в левой руке чего-то стоят.
  Reply With Quote
Old 21.05.2012, 16:59   #672 
ezd ezd вне форума
Предводитель
 
ezd's Avatar

Info
Posts: 15,142
Всего лайков: 111
GoHa.Ru - 10 лет
Re: Thief

Quote:
Originally Posted by Rinagal View Post
У него бзик, он думает что 3 способности без оружия в левой руке чего-то стоят.
Все чего-то стоит в какой-то особой ситуации, даже 5-ый скилл на луке, вероятно, когда-то будет полезен :p Но тут я согласен, 3-ий скилл на одном мече не о чем вообще, лучше уж единичкой бить.

Quote:
Originally Posted by Гуар View Post
всё дал верно
1 меч да всего 3 скила вместо 5 но у нас есть 3й дамажный скилл(трап)
отличие его от сдвоеного скила дагера и пистолета в том что он мгновенный.никаких прыжков и перемещений.
Проблема в ГВ со стандартным подходом в виде "усилить на максимум лучшие черты" не особо пашет, потому что в игре всегда можно нарваться на антибилд. Поэтому в ограниченное число кастомизации надо умудриться вместить возможности на разные случаи жизни. Да, убить с одного крита не получится, но и сам не сдохнешь, если вдруг, в случае твоего билда, тебе попадется противник со снятием контроля и чарджами, тогда твои замедления и упор на дальний бой не помогут. К кондишенам просто необходима живучесть, а к дальнему бою ультимативная ескейп абилка и снятие контролей.

К примеру, в том билде, в котором я играл в первые БвЕ, ты сдохнешь за две секунды. Ибо я юзаю иммобилайз на следующие две атаки, делаю Infiltrator's strike (то есть ты обездвижен на 4 секунды одним моим кликом) и мне не надо никуда бегать за тобой, ты просто умрешь за пару нажатий на мой третий скилл, даже не сдвинувшись с места.
  Reply With Quote
Old 21.05.2012, 17:06   #673 
Гуар_renamed_903995_28092019 Гуар_renamed_903995_28092019 вне форума
Старожил

Info
Posts: 1,010
Всего лайков: 1
Join Date: 21.02.2012
Re: Thief

на бве проверим) убить меня будет не так уж и просто у меня вполне живучий билд
друзья роги + трапваир займут тебя ненадолго
блек паудер и хедшот тоже тебе оптимизма не добавят.
__________________
  Reply With Quote
Old 21.05.2012, 17:13   #674 
ezd ezd вне форума
Предводитель
 
ezd's Avatar

Info
Posts: 15,142
Всего лайков: 111
GoHa.Ru - 10 лет
Re: Thief

Quote:
Originally Posted by Гуар View Post
на бве проверим) убить меня будет не так уж и просто у меня вполне живучий билд
друзья роги + трапваир займут тебя ненадолго
блек паудер и хедшот тоже тебе оптимизма не добавят.
А я все это время буду стоять и смотреть на это все, да?
  Reply With Quote
Old 21.05.2012, 17:14   #675 
Гуар_renamed_903995_28092019 Гуар_renamed_903995_28092019 вне форума
Старожил

Info
Posts: 1,010
Всего лайков: 1
Join Date: 21.02.2012
Re: Thief

нет ты будешь делать то что сказал)
__________________
  Reply With Quote
Reply

Go Back   GoHa.Ru > Форумы > ММО Игры > Guild Wars 2 > Профессии (классы) > Thief
Posting Rules
You may not post new threads
You may not post replies
You may not post attachments
You may not edit your posts

BB code is On
Smilies are On
[IMG] code is On
HTML code is Off


Advertising - Rules - Calendar - Contact Us - Archive - Privacy Statement - Terms of Service - Top
© GoHa.Ru 2003-2025