Флудилка (Архив: 26.06.2012-20.08.2013) - Page 35

Zanzi_renamed_57540_11122021 · 10.07.2012, 13:26 **#851** **#851**

Originally Posted by IBlackI:

Совсем плохой пример,фальшифомонетчик не является же богом.Так и дюп не имеет никакого отношения к божественному крафту

IBlackI, не путай. В данной ситуации я говорю про Богов (дюперов), как "неожиданных творцов из ничего" и сравниваю их с обычным эволюционным процессом. Т.е. говорю про развязку, созданную разработчиком (или еще кем-то) из "ничего". Греки называли такие ситуации Deus ex machina.

Skaldov_renamed_880140_21092019 · 10.07.2012, 13:34 **#852** **#852**

Originally Posted by BloodyMary:

Ты хочешь, чтобы соседи объединились в огромный зерг и смели за 40 минут твой замок? А это ограничение 50*50. Хоть в одну играл, где можно уничтожать замки и где их постройка была бы таким дорогим удовольствием?
Каким образом, рассмотрим последний пример о 50*50 ты установишь правило, которое бы препятствовало таким осадам-избиениям?

Не знаю, как Стейбл, а я лично хочу. Осада 50*50 порождает лишь беспредел. Гильдия вполне может воевать со всем сервером и иметь пару замков, и чхать, сколько людей с ними воюют. Это и есть беспредел.

Я могу судить по играм, где нет ограничений на зерг, но есть баланс между уровнями шмота. В тойже Р2 зерг с проточкой на -2 -3 превращался в толпу фрагов и не более.

Если ограничения на количества людей не будет, то получим на выходе крупные альянсы, владеющие замкми и совместно их защищающие. ну и политику само собой. А при таком раскладе, имея бундестим из 50ти человек, можно чхать на всякую политику. Это не к лучшему, имхо.

Уваров · 10.07.2012, 13:36 **#853** **#853**

Quote:

Сообщение от Zanzi

В любом случае я буду считать человека уж очень хитрым и умным существом, способным создать свои правила в игре (если его не будут ставить в рамки и дадут свободу), которые будут интереснее и разнообразнее в N раз, чем придумает разработчик.

DayZ, не?

Quote:

я хз что за прометей,но некий резон в этом есть-человек не мог появится на земле в ходе эвлюции

За что люблю гоху, так это за то, что в каждом треде всегда есть специалисты по антропологии и по любым другим вопросам, с познаниями на уровне академика.

Quote:

Нас создали инопланетяне в каких то своих целях на генетической основе обезьян (инфа 146%). Отсюда и крайне быстрое развитие вида никак не вяжущаяся с эволюцией, потому что происходила она в тысячи раз быстрее чем должна была.

Человеку нельзя пересадить обезьянье сердце. А свиное - можно. Метаболизм человека схож в большей степени с крысиным, чем с каким-либо иным. Когда-нибудь наука даст ответ на эти вопросы.

Поведение людей в условиях дикой местности - укладывается в поведение животных+сильный интеллект. Механика работы эволюции не ясна никому до сих пор. Изменение живых организмов со знаком минус - мутация, со знаком плюс - эволюция. Мутации способны проявляться у всех видов животных в следующем поколении и 100% (согласно закону Менделя 1:3) в третьем поколении. Если эволюция, это полезная мутация - то она способна развиваться стремительно.

Основное отличие человека от животных - более сильный интеллект, способный запоминать и анализировать происходящее не только путем условных или безусловных рефлексов, а дополнительно путем сопоставления причинно-следственных связей и осмысления оных.
Но сопоставление это имеет животный характер - древние люди не понимали такого явления как молния и не могли установить действительную причину его возникновения. Таким образом человеческий разум есть разум животного, который путем позитивных мутаций развился сильнее, чем разум других животных форм планеты.

IBlackI_renamed_724560_27112020 · 10.07.2012, 13:38 **#854** **#854**

Originally Posted by BloodyMary:

еще один сценарий для футурамы:
-она была занесена извне метеоритом к примеру
-ок, док, а там, откуда она была занесена - она как появилась?
-была занесена.
ок, док, а там, откуда она была занесена - она как появилась?
-была занесена.
ок, док, а там, откуда она была занесена - она как появилась?
-Док, не хотел вам говорить, но это похоже на замкнутый круг.
-Нет, коллега, напоминаю, был же большой взрыв!

Мимо.И даже не рядом
Занесена могла быть с другой планеты, где были другие условия- в которых аминокислоты и сформировались в цепочки
Это если не брать теорию заговора о принципиально другой форме жизни,которая искусственно вывела ту саму. ДНК

Originally Posted by Zanzi:

IBlackI, не путай. В данной ситуации я говорю про Богов (дюперов), как "неожиданных творцов из ничего" и сравниваю их с обычным эволюционным процессом. Т.е. говорю про развязку, созданную разработчиком (или еще кем-то) из "ничего". Греки называли такие ситуации Deus ex machina.

Фальшивомонтечик тоже создает ценность из "ничего".И это не является эволюционным процессом же
И развязки тут НЕТ.Есть упавшие с неба ценности и последующая инфляция,не более.А то что тут выступает внешний фактор-ну дык,повторюсь,это просто плохо залатанная дыра
О какой ты эволюции вообще ведешь речь, я не могу понять?

Добавлено через 57 секунд

Originally Posted by Уваров:

За что люблю гоху, так это за то, что в каждом треде всегда есть специалисты по антропологии и по любым другим вопросам, с познаниями на уровне академика.

Конечно

Есть чем оспорить?валяй

BloodyMary_renamed_924327_28092020 · 10.07.2012, 13:40 **#855** **#855**

Originally Posted by Zanzi:

IBlackI, не путай. В данной ситуации я говорю про Богов (дюперов), как "неожиданных творцов из ничего" и сравниваю их с обычным эволюционным процессом. Т.е. говорю про развязку, созданную разработчиком (или еще кем-то) из "ничего". Греки называли такие ситуации Deus ex machina.

Ненене, это подмена понятий. Установлением правил в саморазвивающемся ключе было бы правило - не покупать дюпаную валюту, как коллективное решение игроков. А ты, как установивший это правило и сумевший без какой-либо помощи его воплотить был бы признан очень хитрым и ловким. Но, и это сказка. На силу слова тебе не опереться, придется опереться на силу слова и кольт, а без встроенной разработчиками системы ПК (нарушающей твою свободу и право на жизнь) и системы саппорта и традиции жалобы (нарушающей твою свободу на частную жизнь) ты никогда никого ни в чем убедить не сможешь.

Zanzi_renamed_57540_11122021 · 10.07.2012, 13:40 **#856** **#856**

Originally Posted by IBlackI:

Есть пример более подходящий? потому что я даже не знаю игры которая сама бы эволюционировала и балансировалась

Любая более/менее хорошая ММОшка. В той же л2 - эволюционируют кланы, политическая ситуация. Я помню как в 2006-м году большая война на Франце началась из-за того, что пробегающие мимо спота русских (Бэтмэна, лидера Russian Mafia) европейцы, случайно подняли его стрелы, которые выкинули полежать рядом из-за перегруза. Из-за чего европейцев заПКшили и пошло поехало.. Пачка на пачку, ненависть на ненависть, ганки, подлые ПК и т.д. И все это эволюционировало в войну на 1.5 года. Гораздо лучшее и мотивированное начало для войны, чем аля Аион: "вы должны убивать тех, а вы этих" - не правда ли?

Еще один ужасный пример "Божественного вмешательства", опять же Аион и Дерадикон, прилетающий на крепости.. Сколько я раз слышал в чате "гогого, там дерик нашу крепость захватывает!!" и в ответ "та пусть захватывает, не сегодня так завтра". И я полностью согласен - фана отбивать крепы от "Божественного дерика" я не вижу.

BloodyMary_renamed_924327_28092020 · 10.07.2012, 13:43 **#857** **#857**

Originally Posted by Stable:

Это всего лишь третья бесплатная дефолтовая фракция. Можно перейти с няшек в пираты и обратно по желанию.

Процесс перехода напомни, пожалуйста.

Zanzi_renamed_57540_11122021 · 10.07.2012, 13:46 **#858** **#858**

Originally Posted by IBlackI:

Фальшивомонтечик тоже создает ценность из "ничего".И это не является эволюционным процессом же

Неправильно выразился, не "сравниваю дюп с эволюцией", а наоборот, говорю что Дюп - это антипод эволюции.

IBlackI_renamed_724560_27112020 · 10.07.2012, 13:48 **#859** **#859**

Originally Posted by Zanzi:

Любая более/менее хорошая ММОшка. В той же л2 - эволюционируют кланы, политическая ситуация. Я помню как в 2006-м году большая война на Франце началась из-за того, что пробегающие мимо спота русских (Бэтмэна, лидера Russian Mafia) европейцы, случайно подняли его стрелы, которые выкинули полежать рядом из-за перегруза. Из-за чего европейцев заПКшили и пошло поехало.. Пачка на пачку, ненависть на ненависть, ганки, подлые ПК и т.д. И все это эволюционировало в войну на 1.5 года. Гораздо лучшее и мотивированное начало для войны, чем аля Аион: "вы должны убивать тех, а вы этих" - не правда ли?

Хм
А где именно тут была-эволюция?Где именно был прыжок на качественно другой уровень?
То,что ты описал-раздули из мухи слона,не более и не менее.А раздули исключительно из-за скуки же

Originally Posted by Zanzi:

Еще один ужасный пример "Божественного вмешательства", опять же Аион и Дерадикон, прилетающий на крепости.. Сколько я раз слышал в чате "гогого, там дерик нашу крепость захватывает!!" и в ответ "та пусть захватывает, не сегодня так завтра". И я полностью согласен - фана отбивать крепы от "Божественного дерика" я не вижу

Механизм регулирования же.Один из многих в аионе,и что?
В той же ла2 можно было убить пк без флага и полутать с него дроп.Тоже механизм регулирования

Добавлено через 1 минуту

Originally Posted by BloodyMary:

Процесс перехода напомни, пожалуйста.

В пираты-набираешь карму антисоц действиями
Обратно-квестики вроде на отмытие кармы есть

Originally Posted by Zanzi:

Неправильно выразился, не "сравниваю дюп с эволюцией", а наоборот, говорю что Дюп - это антипод эволюции.

имо оно вообще не связано друг с другом

BloodyMary_renamed_924327_28092020 · 10.07.2012, 13:52 **#860** **#860**

Originally Posted by Skaldov:

Не знаю, как Стейбл, а я лично хочу. Осада 50*50 порождает лишь беспредел. Гильдия вполне может воевать со всем сервером и иметь пару замков, и чхать, сколько людей с ними воюют. Это и есть беспредел.

Так вот при зерге в 100500 тел гильдия не будет иметь пару замков. Их будут ломать в хлам, каждый раз устраивая взятие Бастилии. Я замки строить не буду, чтобы приспособиться к игре в таком "вольном" стиле, то чисто стратегически я сама соберу зерг оборванцев и смету эти замки. Я заманаю замкостроителей так, что они забудут думать про постройки, будут чучелки ставить и есть лебеду с земли. Нравится такая свобода?

Добавлено через 1 минуту

Originally Posted by IBlackI:

Занесена могла быть с другой планеты, где были другие условия- в которых аминокислоты и сформировались в цепочки

ну таки мы вершина пищевой пирамиды? Уже не томи, скажи это и я тебя съем.

IBlackI_renamed_724560_27112020 · 10.07.2012, 13:54 **#861** **#861**

Originally Posted by BloodyMary:

Так вот при зерге в 100500 тел гильдия не будет иметь пару замков. Их будут ломать в хлам, каждый раз устраивая взятие Бастилии. Я замки строить не буду, чтобы приспособиться к игре в таком "вольном" стиле, то чисто стратегически я сама соберу зерг оборванцев и смету эти замки. Я заманаю замкостроителей так, что они забудут думать про постройки, будут чучелки ставить и есть лебеду с земли. Нравится такая свобода?

Есть вероятность,что собрав зерг "оборванцев" и показательно снеся пару-тройку замков, вынудишь топ-кланы забыть о грызне между собой и обьединиться чтоб наказать выскочку

Добавлено через 1 минуту

Originally Posted by BloodyMary:

ну таки мы вершина пищевой пирамиды? Уже не томи, скажи это и я тебя съем

Не, вершина пищевой цепочки это гнилостные бактерии

BloodyMary_renamed_924327_28092020 · 10.07.2012, 14:00 **#862** **#862**

Originally Posted by IBlackI:

В пираты-набираешь карму антисоц действиями
Обратно-квестики вроде на отмытие кармы есть

кто встроил эту систему механизмов в игру? кто подарил нам возможность набрать карму или смыть ее?
Давайте оставим просто систему ПК и никакой кармы, это же будет свобода? И поставим крест на фракции Пиратов?

Добавлено через 2 минуты

Originally Posted by IBlackI:

Не, вершина пищевой цепочки это гнилостные бактерии

МОИ гнилостыные бактерии, а не твои, ты еще не понял? иди мой руки, и одну отреж, начнем с нее, меньше флудить будешь

ПС Ногти постриги, не хватало мне еще твоих глистов.

Skaldov_renamed_880140_21092019 · 10.07.2012, 14:00 **#863** **#863**

Originally Posted by BloodyMary:

Так вот при зерге в 100500 тел гильдия не будет иметь пару замков. Их будут ломать в хлам, каждый раз устраивая взятие Бастилии. Я замки строить не буду, чтобы приспособиться к игре в таком "вольном" стиле, то чисто стратегически я сама соберу зерг оборванцев и смету эти замки. Я заманаю замкостроителей так, что они забудут думать про постройки, будут чучелки ставить и есть лебеду с земли. Нравится такая свобода?

Угу. конечно. Тебе скажут спасибо за вагон фрагов и очивок) При свободной политике замками владеют те, кто могут их защитить. Гильдию из 50-ти человек сметет такой зерг. Гильдия из 250ти сама этот зерг втопчет в землю.

Зачем нужны на замках гильдии из 50-70 человек?

IBlackI_renamed_724560_27112020 · 10.07.2012, 14:01 **#864** **#864**

Originally Posted by BloodyMary:

кто встроил эту систему механизмов в игру? кто подарил нам возможность набрать карму или смыть ее?
Давайте оставим просто систему ПК и никакой кармы, это же будет свобода? И поставим крест на фракции Пиратов?

Божественный крафт же

Анархия,как система самоуправления,недопустима для человечества ( по крайней мере,сейчас), ибо самосознание чересчур низкое

Zanzi_renamed_57540_11122021 · 10.07.2012, 14:01 **#865** **#865**

Вообще, если почитать топик, то можно сделать выводы, что:

1. Эволюция - это сказки и смешно, т.к. не найдено одно из сотни связующих звеньев между приматами и человеком разумным.

2. Возникновение по Божественному хотению - это ОК (несмотря на то, что тот же Ной умудрился уместить в свой ковчег 8.7 миллионов видов каждой твари по паре, включая: грибы - 97 681 вид, бактерии - около 10000, паукообразные - около 100000, нематоды - 80000, насекомые - около 1 миллиона видов).

3. Жизнь на землю занесли инопланетные создания или метеорит - это тоже ОК (несмотря на то, что вообще никаких доказательств этому нет, зато это круто звучит, и в фильме "Прометей" все красиво про это было рассказано).

Я ничего не упустил?

Kserus_renamed_674746_06042021 · 10.07.2012, 14:02 **#866** **#866**

тьфу! от нормального, даже по пунктам обоснованного диалога перешли к какой-то ереси...

занзи, не корми. =/

тут имхо человек, возрощенный на ладве, в принципе не может передать свое видение "того-как-лучше" кому-то, кто в подобной системе создания социального контента между игроками не варился.

это похоже на объяснять слепому с рождения, что есть цвета.

Zulon · 10.07.2012, 14:02 **#867** **#867**

Originally Posted by IBlackI:

Есть пример более подходящий? потому что я даже не знаю игры которая сама бы эволюционировала и балансировалась

Originally Posted by BloodyMary:

Стейбл, тебе нравится контент пиратства в АА? Сообразуясь с принципом полной свободы его бы надо выпилить. Это же нарушение свободы, так как для становления пиратом встроены четкие механизмы. С определенного количества убийств на персонажа начинает действовать пиратский контент. Это не свобода, а очень четкие правила.

Вы слишком утрированно подходите к понятиям саморегуляции\самобалансировки.
Естественно что все и всегда имеет какие то рамки и законы ограничивающие какие либо действия .

Но одно дело когда например ты не можешь выполнить действие , потому что тебе поставили барьер и совсем другое дело если ты не можешь выполнить это действие , потому что это не позволяют сделать законы физики .

То есть адекватнее и интереснее будет мир , где регулировка идет не за счет ограничителей самого факта взаимодействия , а путем набора элементарных изначальных законов мира , которые будут создавать условия при которых будет невозможно или почти не возможно произвести данное взаимодействие , тогда эти условия будут восприниматься как натуральное и изначальное , а не как стена,не известно откуда появившаяся, выросшая на твоем пути и препятствующая твоему желанию взаимодействовать , в то время как все остальные условия позволяют тебе это взаимодействие совершить .

IBlackI_renamed_724560_27112020 · 10.07.2012, 14:02 **#868** **#868**

Originally Posted by BloodyMary:

МОИ гнилостыные бактерии, а не твои, ты еще не понял? иди мой руки, и одну отреж, начнем с нее, меньше флудить будешь
ПС Ногти постриги, не хватало мне еще твоих глистов.

Мои,твои... какие милые заблуждения,это ты-ихняя

А маникюр могла бы и сама мне сделать,не обломишся же.Тем более что у тебя и практики поболее должно быть...

Zanzi_renamed_57540_11122021 · 10.07.2012, 14:08 **#869** **#869**

Originally Posted by Zulon:

То есть адекватнее и интереснее будет мир , где регулировка идет не за счет ограничителей самого факта взаимодействия , а путем набора элементарных изначальных законов мира , которые будут создавать условия при которых будет невозможно или почти не возможно произвести данное взаимодействие , тогда эти условия будут восприниматься как натуральное и изначальное , а не как стена,не известно откуда появившаяся, выросшая на твоем пути и препятствующая твоему желанию взаимодействовать , в то время как все остальные условия позволяют тебе это взаимодействие совершить .

+100! Воот, Зулон правильно объяснил то, что я хотел сказать на протяжении двух страниц.

IBlackI_renamed_724560_27112020 · 10.07.2012, 14:08 **#870** **#870**

Originally Posted by Zanzi:

1. Эволюция - это сказки и смешно, т.к. найдено одно из сотни связующих звеньев между приматами и человеком разумным.

fxd

Originally Posted by Zanzi:

Я ничего не упустил?

Упустил
Еще 100500 теорий,которые могут быть вполне состоятельными только потому что их нельзя проверить
А вот эволюцию-смогли проверить,оказалось-фейл

Originally Posted by Zulon:

Вы слишком утрированно подходите к понятиям саморегуляции\самобалансировки.
Естественно что все и всегда имеет какие то рамки и законы ограничивающие какие либо действия

Originally Posted by Zulon:

То есть адекватнее и интереснее будет мир , где регулировка идет не за счет ограничителей самого факта взаимодействия , а путем набора элементарных изначальных законов мира , которые будут создавать условия при которых будет невозможно или почти не возможно произвести данное взаимодействие , тогда эти условия будут восприниматься как натуральное и изначальное , а не как стена,не известно откуда появившаяся, выросшая на твоем пути и препятствующая твоему желанию взаимодействовать , в то время как все остальные условия позволяют тебе это взаимодействие совершить

Например,многочисленные моды на некоторые игры.которые могут менять все с ног до головы
Но вот проблема, это в сингле/коопе можно клепать моды,а не в ММО

в ММО же есть изначальные жесткие рамки,которые изменить не получится

Kserus_renamed_674746_06042021 · 10.07.2012, 14:09 **#871** **#871**

Originally Posted by Zulon:

Но одно дело когда например ты не можешь выполнить действие , потому что тебе поставили барьер и совсем другое дело если ты не можешь выполнить это действие , потому что это не позволяют сделать законы физики .

границы перехода от закона устройства мира к барьерам найти не оч просто... на вкус и цвет каждый будет приводить свои =/ так что это заранее демагогия

BloodyMary_renamed_924327_28092020 · 10.07.2012, 14:09 **#872** **#872**

Originally Posted by Zanzi:

Вообще, если почитать топик, то можно сделать выводы, что:
1. Эволюция - это сказки и смешно

Тоже любишь эволюцию, как становление на вершину пищевой пирамиды? Завтра иди мой руки. Даю право выбрать левую или правую, в знак признательности за интересную беседу.

Уваров · 10.07.2012, 14:11 **#873** **#873**

Originally Posted by IBlackI:

Мимо.И даже не рядом
Занесена могла быть с другой планеты, где были другие условия- в которых аминокислоты и сформировались в цепочки
Это если не брать теорию заговора о принципиально другой форме жизни,которая искусственно вывела ту саму. ДНК

Конечно

Есть чем оспорить?валяй

Спор откуда мы появились бессмысленный. Если брать сегодняшнюю теорию мироздания - мы все появились из Большого взрыва.

Рождаемся мы так же, как и все млекопитающие. Теории о божественном или инопланетном происхожнении характеризуют в большей степени завышенный ЧСВ авторов. Так сказать "венец мироздания" не мог собирать корешки и бананы.

Появились виды обезьян. Обезьяны поставленные в определенные условия, начали для своего выживания, совершать определенные действия. В результате этих действий увеличилась мозговая активность->увеличился мозг->действия стали сложнее-> увеличилась мозговая активность->увеличился мозг->действия стали сложнее .... и т.д. Данный процесс занял несколько миллионов лет.

Но теория о "предтечах" и таинтвенных друзьях со звезд, конечно красивее, не спорю.

Zulon · 10.07.2012, 14:12 **#874** **#874**

Originally Posted by BloodyMary:

ну таки мы вершина пищевой пирамиды? Уже не томи, скажи это и я тебя съем.

Если смотреть шире, то мы(биологическая жизнь) являемся всего лишь частью всего спектра форм жизни , взяв за пример световой диапазон, то мы лишь часть видимого спектра от красного до фиолетового ....

Думаю наш биологический мир не пуп вселенной

IBlackI_renamed_724560_27112020 · 10.07.2012, 14:13 **#875** **#875**

Originally Posted by BloodyMary:

Тоже любишь эволюцию, как становление на вершину пищевой пирамиды? Завтра иди мой руки. Даю право выбрать левую или правую, в знак признательности за интересную беседу.

При чем тут эволюция к пищевой цепочке?

Posting Rules
You may not post new threads You may not post replies You may not post attachments You may not edit your posts BB code is On Smilies are On [IMG] code is On HTML code is Off Forum Rules