Discussion Жизнь после смерти? - Page 12 - Post 25619877

Sobakaa_renamed_651338_17062024 · 14.05.2014, 14:19 **#276** **#276**

Originally Posted by mindw0rk:

Ты сможешь привести ссылку на какой нибудь источник, где это "опоздание" выражается в цифрах? Чтобы мы смогли понять, насколько сильно это отличается от "мгновенно"

гугл в помощь, мне достаточно знаний физики чтобы сказать, что ты хуйню спорол.

Edwin Ahe · 14.05.2014, 14:20 **#277** **#277**

Originally Posted by mindw0rk:

Ты сможешь привести ссылку на какой нибудь источник, где это "опоздание" выражается в цифрах?

Это или очень толсто, или...

отецСергий · 14.05.2014, 14:30 **#278** **#278**

Нервы действительно не могут реагировать мгновенно и мы себя ощущаем такими, какими были в недалёком прошлом. Но это никак не показывает отсутствие у человека индивидуальной бессмертной души. )

mindw0rk · 14.05.2014, 14:30 **#279** **#279**

Originally Posted by Sobakaa:

мне достаточно знаний физики

Если у тебя есть познания в физике, зачем говоришь откровенную глупость про "человек живет только в прошлом"?
Или мне тебе нужно объяснять простейшие вещи, что без настоящего не бывает прошлого?

Arheks_renamed_1107428_26112019 · 14.05.2014, 14:33 **#280** **#280**

Originally Posted by mindw0rk:

Ты сможешь привести ссылку на какой нибудь источник, где это "опоздание" выражается в цифрах?

Сможешь доказать, что ты не бот?

Клейн_renamed_1028516_09042021 · 14.05.2014, 14:50 **#281** **#281**

Короче, я устал спорить с людьми, у которых шизофрения, оказывается, не баг, а фича.
Вот уж психотерапевты и не знали

Мифуну советую галоперидол и обратится к ближайшему психиатру

Алсо, не может существовать два одинаковых меня, которых невозможно отличить. Чтобы подобное произошло, необходимо, чтобы копия была в т.ч. в пространство-времени (то-есть, копия была во всей объективной реальности, а это уже парадокс, который объективная реальность схлопнет настолько быстро, чем эта самая копия начнёт мыслительные процессы). Если нет, то получается, что копия имеет отсчёт из другой точки координаты и из другого точки во времени, чем оригинал. А это уже, извиняюсь, другой человек

Да, он имеет мою память, мою ДНК, мои психо-данные, но это другой человек. Лишь жалкая копия. Не я, что с точки зрения субъективизма, что с точки зрения объективной реальности

И только с точки зрения общества мы, наверное, будем одним и тем же человеком. Но на это всем посрать, даже государственным институтам.

В том и смысл, что создав свою копию - человек не продолжит свою жизнь. Просто появится похожий человек, но другой.

mindw0rk · 14.05.2014, 14:58 **#282** **#282**

Originally Posted by Клейн:

В том и смысл, что создав свою копию - человек не продолжит свою жизнь. Просто появится похожий человек, но другой.

Если клонирование будет не как сейчас, взращивая путем использования ДНК, а на атомарном уровне, человек будет совершенно тот же. И с тем же успехом жалкой копией можно будет назвать тебя, так как ты от него ничем не будешь отличаться. А вот поведение его в разных ситуациях будет отличаться от твоего.

Клейн_renamed_1028516_09042021 · 14.05.2014, 15:03 **#283** **#283**

Originally Posted by mindw0rk:

Если клонирование будет не как сейчас, взращивая путем использования ДНК, а на атомарном уровне, человек будет совершенно тот же. И с тем же успехом жалкой копией можно будет назвать тебя, так как ты от него ничем не будешь отличаться. А вот поведение его в разных ситуациях будет отличаться от твоего.

Ещё раз, для тугодумных:

Originally Posted by Клейн:

Алсо, не может существовать два одинаковых меня, которых невозможно отличить. Чтобы подобное произошло, необходимо, чтобы копия была в т.ч. в пространство-времени (то-есть, копия была во всей объективной реальности, а это уже парадокс, который объективная реальность схлопнет настолько быстро, чем эта самая копия начнёт мыслительные процессы). Если нет, то получается, что копия имеет отсчёт из другой точки координаты и из другого точки во времени, чем оригинал. А это уже, извиняюсь, другой человек
Да, он имеет мою память, мою ДНК, мои психо-данные, но это другой человек. Лишь жалкая копия. Не я, что с точки зрения субъективизма, что с точки зрения объективной реальности
И только с точки зрения общества мы, наверное, будем одним и тем же человеком. Но на это всем посрать, даже государственным институтам.

Kanut79_renamed_559039_17102020 · 14.05.2014, 15:04 **#284** **#284**

Originally Posted by Клейн:

Алсо, не может существовать два одинаковых меня, которых невозможно отличить.

Отличить можно. Но даже при этом отличия будут в факторах, которые при определении личности роли не играют.
Кроме того невозможно определить кто из этих двоих оригинал, а кто копия

Добавлено через 1 минуту

Originally Posted by Клейн:

Ещё раз, для тугодумных:

Еще раз для тугодумных: если ты не можешь определить кто копия, а кто оригинал, то неважно что ты можешь в принципе обнаружить разницу.

Клейн_renamed_1028516_09042021 · 14.05.2014, 15:08 **#285** **#285**

Originally Posted by Kanut79:

Кроме того невозможно определить кто из этих двоих оригинал, а кто копия

Originally Posted by Kanut79:

Отличить можно

Где ж собака зарыта...
ребята, вы о большем мистицизме сейчас толкуете, чем я со своими Кокоро, Иноти и Тама, которые лишь конкретные определения для человеческой детальности

Originally Posted by Kanut79:

Но даже при этом отличия будут в факторах, которые при определении личности роли не играют.

Так мы не про личность, а про сознание. С субъективной точки зрения отдельного индивида. Точку зрения общества понятно, но всем срать на неё. Да и про объективную реальность не забываем, а то знаешь ли... эксперементарам она может по яйцам вдарить так, что мало не покажется

Добавлено через 1 минуту

Originally Posted by Kanut79:

Еще раз для тугодумных: если ты не можешь определить кто копия, а кто оригинал, то неважно что ты можешь в принципе обнаружить разницу.

Опять ты мне про общество

Ты или слепой или тупой

Добавлено через 43 секунды
Алсо, сходите к психотерапевтам и порассказывайте свои байки, пусть поржут

Kanut79_renamed_559039_17102020 · 14.05.2014, 15:10 **#286** **#286**

Originally Posted by Клейн:

ребята, вы о большем мистицизме сейчас толкуете, чем я со своими Кокоро, Иноти и Тама, которые лишь конкретные определения для человеческой детальности

Где мистицизм то?
А про конкретные определения это ты хорошо пошутил

Originally Posted by Клейн:

Так мы не про личность, а про сознание.

Называй это как хочешь. От того что ты вместо слова "личность" поставишь слово "сознание" принципиально ничего не меняется.

Клейн_renamed_1028516_09042021 · 14.05.2014, 15:13 **#287** **#287**

Originally Posted by Kanut79:

Где мистицизм то?

мистицизм в этом:

Originally Posted by Kanut79:

Называй это как хочешь. От того что ты вместо слова "личность" поставишь слово "сознание" принципиально ничего не меняется.

То-есть опять возвращаемся к тому, что шизофрения это не баг, а фича? Докторам рассказывать будешь в дурке

Kanut79_renamed_559039_17102020 · 14.05.2014, 15:14 **#288** **#288**

Originally Posted by Клейн:

Опять ты мне про общество

Причем здесь общество? Никто не сможет определить это значит никто. Вообще никто. В том числе и сам оригинал и сам клон. Никто. В принципе. Так понятнее?

Добавлено через 59 секунд

Originally Posted by Клейн:

То-есть опять возвращаемся к тому, что шизофрения это не баг, а фича? Докторам рассказывать будешь в дурке

Ты вообще о чем? У тебя помоему в голове путанница из всевозможных концептов...

mindw0rk · 14.05.2014, 15:19 **#289** **#289**

Originally Posted by Клейн:

Ещё раз, для тугодумных:

Про парадокс там чушь написана. Временной парадокс возникает не из-за того, что два одинаковых человека (например прилетевший из будущего) встретят друг друга, а из-за того, что этот контакт может привести к полному изменению того каким будет будущее.
Если же клона создали в настоящем - это нормальное течение времени, и наличие двух одинаковых людей не вызовет никакого парадокса. Будут жить как обычные близнецы

Клейн_renamed_1028516_09042021 · 14.05.2014, 15:22 **#290** **#290**

Originally Posted by Kanut79:

Причем здесь общество? Никто не сможет определить это значит никто. Вообще никто. В том числе и сам оригинал и сам клон. Никто. В принципе. Так понятнее?

Опять ты про общество

Никто, это даже объективная реальность с точками отсчёта в пространстве и времени? Если и оно не отличит, то это парадокс, то-есть схлопывание вселенное обеспечено

Но такого не будет, потому что оригинал появился в Москве более четверти века назад, а копия в Копенгагене 10 минут назад. Вот тебе уже отличие между ними на объективном уровне.
Уж про субъективный уровень для каждого из индивидумов я промолчу. Оригинал от этого оригиналом не перестанет, лишь потому что он, ВНЕЗАПНО, засомневается, что он оригинал. Это опять-же - вопрос к памяти. Но память - это тоже вещь субъективная, навязываемая обществом, особенно если речь идёт о внешней информации. А объективно всё останется на своих: есть оригинал, а есть копия. Не больше, не меньше.
То, что ты не сможешь их отличить - это ещё не делает их абсолютно идентичными и обоих оригиналами

Originally Posted by Kanut79:

Ты вообще о чем? У тебя помоему в голове путанница из всевозможных концептов...

Нет, это как-раз у тебя путаница в голове. Ты говоришь, что мол если память полностью перенесена вместе с личностью, то это тот-же человек. А если в человеке сразу две личности, у которой своя память? Это два разных человека? Современная наука и медицина трактует, что нет - это один и тот-же человек, у которого просто проблемы с головой.
Этот метод сравнения называется обратная логика.

Добавлено через 46 секунд

Originally Posted by mindw0rk:

Если оба находятся в настоящем, то будущее не будет изменено, так как создание клона - нормальное течение событий в настоящем. А следовательно и парадокса быть не может

Exactly! по этой причине всегда есть оригинал и копия, потому что они разнесены в пространстве-времени

mindw0rk · 14.05.2014, 15:26 **#291** **#291**

Originally Posted by Клейн:

Exactly! по этой причине всегда есть оригинал и копия, потому что они разнесены в пространстве-времени

Что ты несешь? С какого переляку они разнесены в пространстве и времени?
Их можно называть оригиналом и копией, но нельзя называть разными, так как они будут идентичны до последнего атома. ЕДИНСТВЕННОЕ что отличает любые объекты во вселенной - их атомарное строение.

Клейн_renamed_1028516_09042021 · 14.05.2014, 15:32 **#292** **#292**

Originally Posted by mindw0rk:

Что ты несешь? С какого переляку они разнесены в пространстве и времени?

ладно, уточню для непонятливых: их появление разнесены в пространстве и во времени.

Originally Posted by mindw0rk:

Их можно называть оригиналом и копией, но нельзя называть разными, так как они будут идентичны до последнего атома

Они в любом случае будут разными людьми, потому что у каждого из них своё сознание.

Kanut79_renamed_559039_17102020 · 14.05.2014, 15:32 **#293** **#293**

Originally Posted by Клейн:

Опять ты про общество

Нет.

Originally Posted by Клейн:

Никто, это даже объективная реальность с точками отсчёта в пространстве и времени?

И это ты меня обвиняешь в мистицизме?

Originally Posted by Клейн:

Если и оно не отличит, то это парадокс, то-есть схлопывание вселенное обеспечено

Земля к Клейну, Земля к Клейну: ты о чем вообще? Что это уже за фантастика пошла про схлопывание вселенной?

Originally Posted by Клейн:

Современная наука и медицина трактует, что нет - это один и тот-же человек, у которого просто проблемы с головой.

И что? Тысячу лет назад наука "трактовала" что у человека есть душа и что женщина это не человек. Если клонирование и телепортация станут реальностью, то и подобные треактовки сразу поменяются.

Originally Posted by Клейн:

То, что ты не сможешь их отличить - это ещё не делает их абсолютно идентичными и обоих оригиналами

Обоих оригиналами не делает, обоих клонами не делает. Одного клоном, а другого оригиналом тоже не делает. Нет возможности определить, значит нет возможности определить. Хочешь кидай монетку, хочешь считай обоих тем или другим.

Originally Posted by Клейн:

Этот метод сравнения называется обратная логика.

Это называется, прочитал в инете определение, нифига не понял, но решил попонтоваться красивым словом

Originally Posted by Клейн:

Но такого не будет, потому что оригинал появился в Москве более четверти века назад, а копия в Копенгагене 10 минут назад. Вот тебе уже отличие между ними на объективном уровне.

Заводишь обоих в темную комнату, выпускаешь и определи кто из них кто. Если ты не можешь определить, то значит разницы нет.

Originally Posted by Клейн:

А объективно всё останется на своих: есть оригинал, а есть копия. Не больше, не меньше.

Значит ты всего лишь копия тебя, каким ты был милисекунду назад. А он копия того кто был еще милисекунду назад. И так дальше. Копия за копией, так как изменения в тебе происходят постоянно.

mindw0rk · 14.05.2014, 15:34 **#294** **#294**

Originally Posted by Клейн:

Они в любом случае будут разными людьми, потому что у каждого из них своё сознание.

Тебе уже сказали, что сознание - это не более, чем мозговая активность. Мозг можно скопировать на атомарном уровне полностью перенеся сознание.

Впрочем все это теорикрафт, так как ученые до сих пор не изучили и десятой части того, как работает наш мозг

Клейн_renamed_1028516_09042021 · 14.05.2014, 15:41 **#295** **#295**

Originally Posted by Kanut79:

Нет.

Да, потому что:

Originally Posted by Kanut79:

Заводишь обоих в темную комнату, выпускаешь и определи кто из них кто. Если ты не можешь определить, то значит разницы нет.

Originally Posted by Kanut79:

Обоих оригиналами не делает, обоих клонами не делает. Одного клоном, а другого оригиналом тоже не делает. Нет возможности определить, значит нет возможности определить. Хочешь кидай монетку, хочешь считай обоих тем или другим.

Originally Posted by Kanut79:

И это ты меня обвиняешь в мистицизме?

Это определение абсолютно ненаучное, такое мог с****ануть только гуманитарий

Потом ещё спрашиваешь, откуда у тебя мистицизм?

Это именно что мистика.

Originally Posted by mindw0rk:

Ты просто повторил свою глупость

А ты попробуй опровергнуть

Originally Posted by mindw0rk:

Тебе уже сказали, что сознание - это не более, чем мозговая активность. И раз уж мы начали теоризировать, мозг можно скопировать на атомарном уровне полностью перенеся сознание

Окей, мозговая активность. Только у каждого будет своя мозговая активность, а не коллективная (два мозга, всё-таки). А если у каждого своя мозговая активность => разное сознание. Просто у одно это сознание созданное на основе другого, а значит является копией. ЧТД

Kanut79_renamed_559039_17102020 · 14.05.2014, 15:46 **#296** **#296**

Originally Posted by Клейн:

Это определение абсолютно ненаучное, такое мог с****ануть только гуманитарий

Где оно ненаучное? Оно упрощенное чтобы ты хоть как-то мог следить за мыслью.
Неважно кто у тебя "наблюдатель" в данном эксперименте. Хочешь это будет общество, хочешь ученые, хочешь машина, хочешь сами объекты эксперимента. Это не принципиально. От того как ты обзовешь наблюдателя ничего не изменится.
А вот "объективная реальность"и "схлопывание вселенной" это уже чистая мистика

И ты мне все еще не ответил как быть с тем что ты сам постоянно изменяешься на атомарном уровне. Как быть с этим? Считать тебя все еще той же "личностью" или "сознанием" или это каждый раз новое?

mindw0rk · 14.05.2014, 15:47 **#297** **#297**

Originally Posted by Клейн:

Просто у одно это сознание созданное на основе другого, а значит является копией. ЧТД

То, что второй будет копией, доказывать не нужно, это и так ясно.

Но ты пытаешься доказать, что они будут разными, игнорируя тот факт, что у обоих идентичное атомарное строение. Зато рассуждаешь о пространственно временных континуумах, представление о которых у тебя ограничивается фильмом "назад в будущее"

Клейн_renamed_1028516_09042021 · 14.05.2014, 15:57 **#298** **#298**

Originally Posted by mindw0rk:

Но ты пытаешься доказать, что они будут разными, игнорируя тот факт, что у обоих идентичное атомарное строение.

Originally Posted by mindw0rk:

То, что второй будет копией, доказывать не нужно, это и так ясно.

Это просто праздник самоопровержения какой-то

Нет, серьёзно

Originally Posted by Клейн:

Только у каждого будет своя мозговая активность, а не коллективная (два мозга, всё-таки). А если у каждого своя мозговая активность => разное сознания.

А раз разные сознания => два разных человека.
Я больше не могу, катапультируюсь из треда и таки настоятельно советую обратиться для консультанции по данному вопросу к психологам

Originally Posted by Kanut79:

Где оно ненаучное? Оно упрощенное чтобы ты хоть как-то мог следить за мыслью.

Оно упрощено как-раз для тебя. Срать мы хотели на все методы контроля, наблюдения и прочего

Главное в комнату тёмную зашли, а там потом на глазок будем наблюдать

Я, конечно, понимаю, что кот шрёдингера тебе не даёт покоя. Вот только истина одна: кот таки находится в одном состоянии, а не в двух сразу.

mindw0rk · 14.05.2014, 16:09 **#299** **#299**

Originally Posted by Клейн:

Это просто праздник самоопровержения какой-то

Нет, серьёзно

Как именно эта фраза:
1. То, что второй будет копией, доказывать не нужно, это и так ясно.
Опровергает эту фразу?
2. Но ты пытаешься доказать, что они будут разными, игнорируя тот факт, что у обоих идентичное атомарное строение.

Если таки сообразишь, что никак, сделай из этого выводы и постарайся в следующий раз более вдумчиво читать чужие посты

Edwin Ahe · 14.05.2014, 16:20 **#300** **#300**

Originally Posted by mindw0rk:

1. То, что второй будет копией, доказывать не нужно, это и так ясно.

Как ты собираешся определять кто из двух копия?
Они могут принимать несколько разные решения (похожие, т.к. идентичны), но определить кто из двух оригинал, а кто копия будет невозможно.

View Poll Results: Верите ли вы в жизнь после смерти?
Да, верю.	18	32.73%
Нет, не верю.	19	34.55%
Да разве это жизнь?!?	6	10.91%
Я зомби и мне пох что вы тут напишете	12	21.82%
Voters: 55. You may not vote on this poll

14.05.2014, 14:20 #277 #277
Edwin Ahe Ordo Malleus 9,070 Всего лайков: 19 Join Date: 23.01.2005	Re: Жизнь после смерти? Quote: Originally Posted by mindw0rk Originally Posted by mindw0rk: Ты сможешь привести ссылку на какой нибудь источник, где это "опоздание" выражается в цифрах? Это или очень толсто, или...

14.05.2014, 14:33 #280 #280
Arheks_renamed_1107428_26112019 Забанен 4,518 Всего лайков: 7 Join Date: 17.01.2014	Re: Жизнь после смерти? Quote: Originally Posted by mindw0rk Originally Posted by mindw0rk: Ты сможешь привести ссылку на какой нибудь источник, где это "опоздание" выражается в цифрах? Сможешь доказать, что ты не бот?

Posting Rules
You may not post new threads You may not post replies You may not post attachments You may not edit your posts BB code is On Smilies are On [IMG] code is On HTML code is Off Forum Rules