Discussion Жизнь после смерти? - Page 15

Kanut79_renamed_559039_17102020 · 15.05.2014, 15:56 **#351** **#351**

Originally Posted by Sergiy2076:

Ок. Пусть лет через 500 память и ген. данные таких, как Мифун и Канут сохраняют, а если они сдохнут, клонируют и восстанавливают, а они будут думать, что живут очередную жизнь после смерти )

Сергий, ты бы читал прежде чем писать. Не буду сейчас говорить за Мифуна, но я то как раз утверждаю, что все это нельзя рассматривать как "жизнь после смерти"

поп Гапон_renamed_896099_19092021 · 15.05.2014, 15:58 **#352** **#352**

Originally Posted by Sergiy2076:

Ок. Пусть лет через 500 память и ген. данные таких, как Мифун и Канут сохраняют, а если они сдохнут, клонируют и восстанавливают, а они будут думать, что живут очередную жизнь после смерти )

Копирование и клонирование - абсолютно разные вещи

Bafir · 15.05.2014, 16:00 **#353** **#353**

Originally Posted by Kanut79:

Так ты сначала дай определение того что ты считаешь "полной смертью". Справишься?

Меня устраивает определение с вики.

Arheks_renamed_1107428_26112019 · 15.05.2014, 16:01 **#354** **#354**

Originally Posted by Kanut79:

Они у тебя гибнут постоянно.

Далеко не все.

Originally Posted by Kanut79:

Сколько их фолжно погибнуть?

Достаточное для прекращения работы сердца и дыхания.

Originally Posted by Kanut79:

Какие именно?

Тебе назвать отдел головного мозга, который за работу сердца отвечает?
Школьная биология.

Originally Posted by Kanut79:

Как быть если их научатся восстанавливать?

Жить вечно и колонизировать космос.

Kanut79_renamed_559039_17102020 · 15.05.2014, 16:05 **#355** **#355**

Originally Posted by поп Гапон:

Ну, что такое смерть знает каждый студент 2-3 курса юридического вуза

Не спрою, юридическое определение есть. И на данный момент оно даже очень неплохо соотвествует нашей действительности. Но как быть если оно перестанет соотвествовать?

Originally Posted by поп Гапон:

Смерть мозга проявляется развитием необратимых изменений в головном мозге, а в других органах и системах частично или полностью обратимых.

Считать ли измения в мозге "необратимыми" если в любой момент мозг можно восстановить из "резервной копии"? Или еще как-то научаться такие вещи "обращать"?

P.S. Правда "необратимые изменения" в головном мозге описывают так же и простую травму головного мозга, процесс старения и вообще процесс обучения или запоминания информации.

Добавлено через 3 минуты

Originally Posted by Arheks:

Достаточное для прекращения работы сердца и дыхания.

Как быть с "живыми овощами"? То есть людьми, которые могут дышать дальше и сердце у которых спокойно бьется, но при этом мозговой активности ноль и она никогда не восстановится?
Как быть с людьми, которые вполне способны трезво рассуждать, но не спoсобны жить без аппаратов жизнеобеспечения?

Originally Posted by Bafir:

Меня устраивает определение с вики.

Какое из них?

Bafir · 15.05.2014, 16:08 **#356** **#356**

Originally Posted by Kanut79:

Какое из них?

прекращение, полная остановка биологических и физиологических процессов жизнедеятельности организма

поп Гапон_renamed_896099_19092021 · 15.05.2014, 16:08 **#357** **#357**

Originally Posted by Kanut79:

Считать ли измения в мозге "необратимыми" если в любой момент мозг можно восстановить из "резервной копии"? Или еще как-то научаться такие вещи "обращать"?
P.S. Правда "необратимые изменения" в головном мозге описывают так же и простую травму головного мозга, процесс старения и вообще процесс обучения или запоминания информации.

Originally Posted by поп Гапон:

Конкретные критерии знают патологоанатомы, судебно-медицинские эксперты

Arheks_renamed_1107428_26112019 · 15.05.2014, 16:09 **#358** **#358**

Originally Posted by Kanut79:

То есть людьми, которые могут дышать дальше и сердце у которых спокойно бьется, но при этом мозговой активности ноль и она никогда не восстановится?

Ты их сам описал. Это "живые овощи", нелюди.

Originally Posted by Kanut79:

Как быть с людьми, которые вполне способны трезво рассуждать, но не спoсобны жить без аппаратов жизнеобеспечения?

Поддерживать их жизнеобеспечение.

К чему эти вопросы?

Edwin Ahe · 15.05.2014, 16:09 **#359** **#359**

Originally Posted by Kanut79:

Считать ли измения в мозге "необратимыми" если в любой момент мозг можно восстановить из "резервной копии"? Или еще как-то научаться такие вещи "обращать"?

Есть мнение, что когда научатся, тогда определениe могут изменить. Наука она вещь такая, при необходимости можно внести правки.

Kanut79_renamed_559039_17102020 · 15.05.2014, 16:10 **#360** **#360**

Originally Posted by Bafir:

прекращение, полная остановка биологических и физиологических процессов жизнедеятельности организма

Как быть с организмами, для которых такое поведение норма?
И как долго должна длиться эта "остановка", чтобы ее считать смертью? Год, месяц, час, минуту, секунду, наносекунду?

Bafir · 15.05.2014, 16:15 **#361** **#361**

Quote:

И как долго должна длиться эта "остановка", чтобы ее считать смертью? Год, месяц, час, минуту, секунду, наносекунду?

Достаточно секунды. А что происходит в эту секунду, ответить сложно (невозможно). В твоих примерах про будки, первом случае, один и тот же человек, а в остальных случаях науке неизвестно, что происходит.

Kanut79_renamed_559039_17102020 · 15.05.2014, 16:15 **#362** **#362**

Originally Posted by Arheks:

Ты их сам описал. Это "живые овощи", нелюди.

Я описал. Но по твоему определению они должны считаться живыми. Мозг целиком не умер, дышать могут, сердце бьется

Originally Posted by Arheks:

Поддерживать их жизнеобеспечение.
К чему эти вопросы?

К тому что ты дал определeние смерти и на мой взгляд эти два примера в твое определение не вписываются.

Originally Posted by Edwin Ahe:

Есть мнение, что когда научатся, тогда определениe могут изменить. Наука она вещь такая, при необходимости можно внести правки.

Ну так и я про тоже. Сегодня у нас одно определение "юридической" смерти. Через год вполне может быть другое, через сто лет третье.
Не совсем логично использовать это юридическое определение в научных и/или, назовем их так, философских дискуссиях.

поп Гапон_renamed_896099_19092021 · 15.05.2014, 16:15 **#363** **#363**

Originally Posted by Kanut79:

И как долго должна длиться эта "остановка", чтобы ее считать смертью? Год, месяц, час, минуту, секунду, наносекунду?

Originally Posted by поп Гапон:

При клинической смерти патологические изменения во всех органах и системах носят полностью обратимый характер.

Originally Posted by поп Гапон:

Биологическая смерть выражается посмертными изменениями во всех органах и системах, которые носят постоянный, необратимый, трупный характер…

Kanut79_renamed_559039_17102020 · 15.05.2014, 16:18 **#364** **#364**

Originally Posted by Bafir:

Достаточно секунды.

А почему именно секунда? Сейчас остановить жизнедеятельность кого угодно на секунду и потом снова восстановить это не такая уж проблема. А если кто-то научится делать это без воспомогатльных средств? Те же йоги например?

Originally Posted by Bafir:

Достаточно секунды. А что происходит в эту секунду, ответить сложно (невозможно). В твоих примерах про будки, первом случае, один и тот же человек, а в остальных случаях науке неизвестно, что происходит.

Да, но в первом случае за время транспортировки с человеком произошли изменения, он не 100% такой, каким был когда в будку заходил. А во втором он именно 100% такой же, до последнего атома.

Arheks_renamed_1107428_26112019 · 15.05.2014, 16:20 **#365** **#365**

Originally Posted by Kanut79:

Но по твоему определению они должны считаться живыми.

Как люди? Нет.

Kanut79_renamed_559039_17102020 · 15.05.2014, 16:22 **#366** **#366**

Originally Posted by поп Гапон:

Гапон, я с тобой не спорю. На данный момент юридическое определение смерти именно как юридическое меня более чем устраивает. Пока нет необратимых трупных процессов человек считается живым. В примерах с копированием никаких необратимых трупных процессов на мой взгляд не происходит, то есть никакой смерти нет.
Но как ты видишь с таким определением тут не все согласны

Mordaboy · 15.05.2014, 16:23 **#367** **#367**

Originally Posted by Sergiy2076:

таких, как Мифун и Канут сохраняют, а если они сдохнут,

Предупреждение всем:
За употребление подобных выражений или эпитетов в отношении других пользователей, буду тереть.

Для Сергия лично : Никто не мешает вместо "сдохнут" написать нейтральное "умрут"

Kanut79_renamed_559039_17102020 · 15.05.2014, 16:24 **#368** **#368**

Originally Posted by Arheks:

Достаточное для прекращения работы сердца и дыхания.

Originally Posted by Kanut79:

Как быть с "живыми овощами"? То есть людьми, которые могут дышать дальше и сердце у которых спокойно бьется

Originally Posted by Arheks:

Как люди? Нет.

Ну значит твое определение не подходит.

Bafir · 15.05.2014, 16:26 **#369** **#369**

Originally Posted by Kanut79:

А почему именно секунда? Сейчас остановить жизнедеятельность кого угодно на секунду и потом снова восстановить это не такая уж проблема. А если кто-то научится делать это без воспомогатльных средств? Те же йоги например?

Ок, не секунда, любой промежуток времени.
Йоги умеют "полностью умирать", а затем оживать? не знал. Даже, если и умеют, о том существе, которое ожило, сложно что-то сказать.

Originally Posted by Kanut79:

Да, но в первом случае за время транспортировки с человеком произошли изменения, он не 100% такой, каким был когда в будку заходил. А во втором он именно 100% такой же, до последнего атома.

В первом случае смерти не было, в последующих была.

Arheks_renamed_1107428_26112019 · 15.05.2014, 16:28 **#370** **#370**

Originally Posted by Kanut79:

Ну значит твое определение не подходит.

Отмирают клетки отвечающие за работу сердца > через какое-то время отмирают другие ткани и все, конец.
Работает аппарат для поддержания работы сердца и если это не "живой овощ", то тогда это человек.

Ты сам спутал живых людей с "живыми овощами".

Kanut79_renamed_559039_17102020 · 15.05.2014, 16:33 **#371** **#371**

Originally Posted by Bafir:

Ок, не секунда, любой промежуток времени.

Значит ты сам по своему собственному определению уже умирал огромное количество раз. Это если начать ассматривать бесконечно малые отрезки времени

Originally Posted by Bafir:

Йоги умеют "полностью умирать", а затем оживать? не знал. Даже, если и умеют, о том существе, которое ожило, сложно что-то сказать.

Ну а вдруг научаться, кто их знает. А про существ читай выше.

Originally Posted by Bafir:

В первом случае смерти не было, в последующих была.

По твоему определению с любым промежутком времени получается что смерть была во всех случаях.

Добавлено через 3 минуты

Originally Posted by Arheks:

Отмирают клетки отвечающие за работу сердца > через какое-то время отмирают другие ткани и все, конец.
Работает аппарат для поддержания работы сердца и это не "живой овощ", то тогда это человек.

Неправда, зафиксированно огромное количество случаев когда мозговая деятельность прекращалась и шансов на восстановление не было, но при внутривенном питании человек с таким мертвым мозгом мог дышать и иметь сердцебиение очень долго. По твоему определению получается что он живой и никакой смерти не было.

И никакой связи между "отмиранием клеток отвечающих за работу сердца" и обязательным отмиранием всех остальных клеток нет.

Arheks_renamed_1107428_26112019 · 15.05.2014, 16:36 **#372** **#372**

Originally Posted by Kanut79:

зафиксированно огромное количество случаев когда мозговая деятельность прекращалась и шансов на восстановление не было, но при внутривенном питании человек с таким мертвым мозгом мог дышать и иметь сердцебиение очень долго. По твоему определению получается что он живой и никакой смерти не было.

"Человек" это громко сказано. Я бы и назвал это вариантом окончательной смерти.

Originally Posted by Kanut79:

И никакой связи между "отмиранием клеток отвечающих за работу сердца" и обязательным отмиранием всех остальных клеток нет.

Про обязательное ты сам сказал.

Kanut79_renamed_559039_17102020 · 15.05.2014, 16:49 **#373** **#373**

Originally Posted by Arheks:

"Человек" это громко сказано. Я бы и назвал это вариантом окончательной смерти.

Ну так я и говорю что тебе надо было подправить твое первоначальное определение

Originally Posted by Arheks:

Про обязательное ты сам сказал.

А без "обязательного" твое заявление вообще никакого смысла не несет. Ну зафиксировали у кого-то одного разрушения остальных клеток мозга после разрушения клеток отвечающих за "сердцебиение". И что в этом такого если у сотни других разрушение клеток отвечающих за сердцебиение зафиксисровали, поставили им искуственный механизм и они себе дальше живут.

Bafir · 15.05.2014, 19:58 **#374** **#374**

Originally Posted by Kanut79:

Значит ты сам по своему собственному определению уже умирал огромное количество раз. Это если начать ассматривать бесконечно малые отрезки времени

Не спорю, может и умирал.

Flec_renamed_652636_07052020 · 16.05.2014, 02:01 **#375** **#375**

Originally Posted by Mifun:

Мы спорим не о том, что людей двое, это чисто арифметически очевидно. Речь идет о том, что они совершенно одинаковые и что не имеет значения кто из них оригинал, а кто нет, ибо они оба - ты, в совершенно равной степени.

Речь шла не не об атомах и совершенно не о самой идентичности.
Речь о том, что это два мыслящих человека. Не предмета! И не обезьяны.

Дело в том, что они оба мыслят.
С того момента, как хотя бы один из них узнает о произошедшем, он начнет мыслить иначе. Вспоминай свою же теорию про "Я как прошлое".
Дело именно в том, что их два. даже в том, что арифметически. Это люди, а не бильярдные шары.

Originally Posted by Kanut79:

Как только в этом появляется разница, то это уже два разных человека. Причем именно два разных человека без всяких "копий/оригиналов".

Даже до Капута дошло...

Полная идентичность не противоречит различию, т.к. их появление - вопрос кратчайшего времени.
Это прослеживается даже в ваших собственным доводах.
Советую вам перечитать собственные посты.

View Poll Results: Верите ли вы в жизнь после смерти?
Да, верю.	18	32.73%
Нет, не верю.	19	34.55%
Да разве это жизнь?!?	6	10.91%
Я зомби и мне пох что вы тут напишете	12	21.82%
Voters: 55. You may not vote on this poll

15.05.2014, 16:00 #353 #353
Bafir Гигант мысли 368 Всего лайков: 7 Join Date: 15.11.2012	Re: Жизнь после смерти? Quote: Originally Posted by Kanut79 Originally Posted by Kanut79: Так ты сначала дай определение того что ты считаешь "полной смертью". Справишься? Меня устраивает определение с вики.

15.05.2014, 16:08 #356 #356
Bafir Гигант мысли 368 Всего лайков: 7 Join Date: 15.11.2012	Re: Жизнь после смерти? Quote: Originally Posted by Kanut79 Originally Posted by Kanut79: Какое из них? прекращение, полная остановка биологических и физиологических процессов жизнедеятельности организма

15.05.2014, 16:20 #365 #365
Arheks_renamed_1107428_26112019 Забанен 4,518 Всего лайков: 7 Join Date: 17.01.2014	Re: Жизнь после смерти? Quote: Originally Posted by Kanut79 Originally Posted by Kanut79: Но по твоему определению они должны считаться живыми. Как люди? Нет.

Posting Rules
You may not post new threads You may not post replies You may not post attachments You may not edit your posts BB code is On Smilies are On [IMG] code is On HTML code is Off Forum Rules