Discussion Жизнь после смерти? - Page 11 - Post 25618309

Клейн_renamed_1028516_09042021 · 14.05.2014, 02:26 **#251** **#251**

Originally Posted by Mifun:

Где и в каком месте хранится мистическое и неизменное тама, если тело полностью обновляется?

О Господи, иди перечитывай что такое Тама и Кокоро. Если уж по Тама ещё можно спорить, аля управляет ли телом сознание/подсознание, то вот на счёт Кокоро хер проспоришь.
Ах да, если "Я" и поведенческая роль человека - это память, то почему дети рождаются с разными характерами, причём крайне разными? У них же память у всех девственна чиста

Mifun · 14.05.2014, 02:36 **#252** **#252**

Originally Posted by Клейн:

О Господи, иди перечитывай что такое Тама и Кокоро. Если уж по Тама ещё можно спорить, аля управляет ли телом сознание/подсознание, то вот на счёт Кокоро хер проспоришь.
Ах да, если "Я" и поведенческая роль человека - это память, то почему дети рождаются с разными характерами, причём крайне разными? У них же память у всех девственна чиста

Не чиста, мозг ребёнка формируется вместе с остальным телом, то как он формируется зависит и от генов родителей и от условий, в которых плод формировался.

Flec_renamed_652636_07052020 · 14.05.2014, 02:37 **#253** **#253**

Originally Posted by Kanut79:

Ты о чем?

Как ни странно о первоначальном вопросе.

Originally Posted by Kanut79:

Как раз именно личность и имеет ценность. И в случае с телепортацией и клонированием личность то как раз и сохраняется.
Клон или "телепортированная версия" обладают абсолютно идентичной личностью с оригиналом. Личность никуда не исчезает и не умирает. "Умирает" только кусок мяса или набор атомов. Личность продолжает существовать в новом наборе атомов.

Если не брать во внимание разжевывание соплей в попытках разобрать личность на составляющие, то вы пришли к:
1) Логичности сабжа в приведенном примере.
"Ты же не замечаешь подмены между вошедшим и вышедшим?" и подобного рода заявления.
2) Бесполезности самой личности...
На дворе 2014 и нет труда провернуть описанное без всяких телепортаций. В любй момент можно взять схожего с вами комплекцией человека, сделать ему пластику и промыть мозги, внушив "вашу память".

И собственно суть:

Originally Posted by Kanut79:

Но в чем принципиальная разница?

поп Гапон_renamed_896099_19092021 · 14.05.2014, 10:24 **#254** **#254**

Originally Posted by Клейн:

Я это начал приводить в пример того, что, при телепортации методом разбора, оригинал погибнет. В другой точке пространства появится лишь копия, но не оригинал. Оригинал всё, умрёт. Для общества, конечно, копия = оригинал (превед, опять-же, от японской классификации в виде Кокоро). Но субъективно для оригинала это ни холодно ни жарко - он умер, прекратил существования

Чушь какая. Человек - набор клеток, в каждой из которых одинаковый набор днк. Человек - набор атомов, наконец. Если копия будет на 100% полная, то хоть 1000 копий создай - все они будут обладать одинаковым сознанием.

Originally Posted by Клейн:

На субатомном уровне отличить

Субатомный уровень никак на сознание человека не влияет.

Originally Posted by Клейн:

При этом опять-же, упускается основной посыл: оригинал умрёт.

Смерть - прекращение синтеза белка в конкретном организме, которое приводит к прекращению способности репродукции днк конкретного организма. При копировании днк сохранится, сознание сохранится. Разницы между копией и оригиналом никакой не будет.

Originally Posted by Клейн:

Это другой человек на субъективном уровне.

Давай еще об астральных уровнях поговорим.

Originally Posted by Клейн:

Мне важно, я не хочу умирать.

А ты и не умрешь. Твое днк и твое сознание перейдет в другую копию. Какая тебе разница какие именно в тебе атомы, если они и так каждые 2 года полностью меняются?

Originally Posted by Sobakaa:

сложно не заметить собственную смерть.

Никто еще своей смерти не заметил. Потому что сначала гаснет сознание, потом наступает биологическая смерть.

Originally Posted by Клейн:

А субъективно для индивида.

Для индивида ничего не поменяется. Ты не замечаешь, что в тебе ежедневно погибают миллионы клеток. А уж в какой ты копии ты и подавно не поймешь...

Originally Posted by Flec:

Если для примера зять ту же религиозную чушь про судьбу

Это не чушь. Фатум есть. Доказывается элементарно. Просто людям не нравится, когда что-то в их жизни от них не зависит, даже если вся их жизнь в полной зависимости от множества причинно-следственных связей.

Originally Posted by Flec:

Попробуй рассмотреть человека чуть в стороне от привычной линейной модели времени

Бессмысленно рассматривать человека, живущего в линейном времени, оторванного от него. На человека практически никак не влияет то, что происходит на уровне квантов. Человек живет в макро мире, в котором действуют определенные физические законы. В мегамире (в меньшей степени) и микромире (на уровне квантов) - эти законы могут кардинально отличаться.

Originally Posted by Flec:

Но вот зачем тогда личность, если оригинал не имеет ценности?

Хватит уже этой ереси. Личность - это просто осознание своего я и социализация в детском возрасте. Не больше и не меньше.

Originally Posted by Клейн:

А то, что выйдет с другой стороны: это твоя копия, то, что похоже на тебя, но не ты.

Каждые два года ты полностью меняешь набор атомов в своем организме. В тебе нет ни одного атома, который был раньше. Каждые два годы ты перестаешь быть собой и ты уж не ты?

Originally Posted by Клейн:

Нет, это не будет два меня, иначе вселенная схлопнется от парадокса, ну или наша реальность аннигилируется

С чего это?

mindw0rk · 14.05.2014, 10:27 **#255** **#255**

Originally Posted by Клейн:

К примеру, мне никак не прельщает факт того, что я умру при телепортации, а вместо меня, субъективно, появится хз кто, который украдёт мою жизнь.

Какая телепортация, вы о чем вообще? Такой технологии нет и никогда не будет

SpringJasmine · 14.05.2014, 10:34 **#256** **#256**

Originally Posted by поп Гапон:

Каждые два года ты полностью меняешь набор атомов в своем организме. В тебе нет ни одного атома, который был раньше. Каждые два годы ты перестаешь быть собой и ты уж не ты?

Скорее речь о том где гарантия того, что твое сознание и "Я" сохранится, а не создастся точная копия его? Для социума ты не изменишься.

Добавлено через 49 секунд

Originally Posted by mindw0rk:

Какая телепортация, вы о чем вообще? Такой технологии нет и никогда не будет

Тут обсуждение того, что если бы она была бы возможна.

Kanut79_renamed_559039_17102020 · 14.05.2014, 10:39 **#257** **#257**

Originally Posted by Клейн:

Ты зашёл в будку с телепортацией. И не вышел. Точка. Для тебя всё будет кончено.
Вот и вся простынка
А то, что выйдет с другой стороны: это твоя копия, то, что похоже на тебя, но не ты. Весь смысл в этом.

Человек зашел просто в будку и вышел из нее же. Как ты определишь была телепортация внутри будки или нет? Откуда он сам знает была она или нет?
Как ты это определишь? Никак. Как узнать умирал он и это его копия или это оригинал? Никак. Если нельзя это определить и никто не может этого заметить, то какая разница находится твое сознание в абсолютно том же наборе атомов или уже в другом? Никакой. Вот и вся простынка

SpringJasmine · 14.05.2014, 10:41 **#258** **#258**

На самом деле я бы больше в варп поверил нежели чем в телепортацию.

поп Гапон_renamed_896099_19092021 · 14.05.2014, 10:42 **#259** **#259**

Originally Posted by SpringJasmine:

Скорее речь о том где гарантия того, что твое сознание и "Я" сохранится, а не создастся точная копия его? Для социума ты не изменишься.

Абсолютно бессмысленный вопрос. Сознание - это мозг и цнс. 100% копия мозга и цнс - 100% копия сознания. Не сохраниться оно может только при ошибках копирования.

отецСергий · 14.05.2014, 10:47 **#260** **#260**

Если бы наши поступки полностью зависели от причинно-следственных связей, то и наказывать за преступление было бы бессмысленно. Ведь тогда преступник не виноват, он всего лишь жертва обстоятельств, воспитания, и т.п.
На самом деле, конечно, у человека за поступки отвечает та самая бессмертная, индивидуальная душа, обладающая свободой воли, и поэтому наказание справедливо.

Mifun · 14.05.2014, 10:50 **#261** **#261**

Originally Posted by SpringJasmine:

Скорее речь о том где гарантия того, что твое сознание и "Я" сохранится, а не создастся точная копия его?

Твоё сознание и "Я" это мозг. Осознание тобой "сейчас живу именно я" - обычное умозаключение, а не мистический механизм связи конкретного тела и разума. Ты себя как личность ощущаешь только благодаря работе мозга, тебя как личности не существует в перспективе, ты как личность это всегда прошлое. Нет никакой мистической связи между твоим "Я" и телом, которая распространялось бы в будущее, поэтому страх что "клон будет не мной" ни на чём не основан, ибо всё, что будет в будущем, будет не тобой, ты как "Я" существуешь только в прошлом.

Kanut79_renamed_559039_17102020 · 14.05.2014, 10:51 **#262** **#262**

Originally Posted by Sergiy2076:

Если бы наши поступки полностью зависели от причинно-следственных связей, то и наказывать за преступление было бы бессмысленно. Ведь тогда преступник не виноват, он всего лишь жертва обстоятельств, воспитания, и т.п.

А так оно и есть. И смысл "наказания" это всего лишь подправить это "воспитание" у него и у других. Если люди знают что преступление наказывается, то они совершают преступление с гораздо меньшей охотой.
В этом вообще весь принцип наказания. Не только в юриспруденции, но и в том же воспитании детей.

Originally Posted by Sergiy2076:

На самом деле, конечно, у человека за поступки отвечает та самая бессмертная, индивидуальная душа, обладающая свободой воли, и поэтому наказание справедливо.

Если подходить с такой точки зрения, то люди не имеют права кого-то наказывать. Заслужил человек наказание или нет решает бог и только он. Сергий, чему тебя в твоей приходской школе вообще учили?

поп Гапон_renamed_896099_19092021 · 14.05.2014, 10:57 **#263** **#263**

Originally Posted by Sergiy2076:

Если бы наши поступки полностью зависели от причинно-следственных связей, то и наказывать за преступление было бы бессмысленно. Ведь тогда преступник не виноват, он всего лишь жертва обстоятельств, воспитания, и т.п.

Преступность бывает очень разная, ты про какую говоришь? А вообще смысл наказания - ограждение преступника от общества.

Sobakaa_renamed_651338_17062024 · 14.05.2014, 11:27 **#264** **#264**

Originally Posted by Mifun:

Понятие "ты" существует только в памяти, нет никакой магической связи твоей памяти с конкретно твоим телом. Ты существуешь как "Я" только в моменты, когда об этом задумываешься. Точно также у тебя должен вызывать страх сон - кто тебе сказал, что просыпаешься именно ты, а не кто-то другой с твоей памятью? У какого-то из африканских племён, кстати, именно такие взгляды и есть - уснул, всё, новый человек, поэтому они стараются почти не спать.

Ты в любом случае естественно "телепортировался" много раз, все элементы в твоём теле давно сменились множество раз. Тем не менее ты - по прежнему ты и ощущаешь себя как "Я", ибо "Я" кроется в голове, а не в какой-то магической душе или "сознании".

что это блять за наркомания, мифунчик? каким магическим образом моё сознание внезапно переселится в клона?

mindw0rk · 14.05.2014, 11:38 **#265** **#265**

Мифун вам правильно говорит, что сознание и личность человека целиком и полностью определяются мозговой активностью. То есть если в теории когда нибудь появится телепортатор, который полностью воссоздаст копию с совершенно идентичным строением мозговых клеток, клон станет такой же личностью как оригинал.

Я только не понял фразу "ты как "Я" существуешь только в прошлом". А как же настоящее?

Edwin Ahe · 14.05.2014, 11:46 **#266** **#266**

Originally Posted by mindw0rk:

Я только не понял фразу "ты как "Я" существуешь только в прошлом". А как же настоящее?

Настоящее это конкретный момент времени и не может рассматриваться как период. Как-то так.

Mifun · 14.05.2014, 11:59 **#267** **#267**

Originally Posted by mindw0rk:

Я только не понял фразу "ты как "Я" существуешь только в прошлом". А как же настоящее?

Мне надоело каждый раз добавлять "и настоящее".

Arheks_renamed_1107428_26112019 · 14.05.2014, 12:15 **#268** **#268**

Спор религиозных фанатиков.

поп Гапон_renamed_896099_19092021 · 14.05.2014, 12:40 **#269** **#269**

Originally Posted by Sobakaa:

что это блять за наркомания, мифунчик? каким магическим образом моё сознание внезапно переселится в клона?

Потому что твое сознание, это твой мозг

Sobakaa_renamed_651338_17062024 · 14.05.2014, 12:50 **#270** **#270**

Originally Posted by mindw0rk:

А как же настоящее?

ты не существуешь в настоящем, потому что информация до мозга доходит с опозданием. ты всегда живёшь в прошлом.

mindw0rk · 14.05.2014, 13:29 **#271** **#271**

Originally Posted by Sobakaa:

ты не существуешь в настоящем, потому что информация до мозга доходит с опозданием. ты всегда живёшь в прошлом.

С каким еще опозданием? Даже у тех у кого синдром Дауна мозг получает зрительную информацию мгновенно

Sobakaa_renamed_651338_17062024 · 14.05.2014, 14:03 **#272** **#272**

Originally Posted by mindw0rk:

мгновенно

мгновенно только твой член разряжается при виде бабы. скорость передачи информации от глаза к мозгу ограничена способностью тканей передавать электрические импульсы, т.е. там даже о скорости света говорить рано, какое мгновенно.

Добавлено через 26 секунд

Originally Posted by mindw0rk:

синдром Дауна

можешь ещё почитать о том, что такое синдром дауна и как он выражается.

Edwin Ahe · 14.05.2014, 14:13 **#273** **#273**

Originally Posted by mindw0rk:

С каким еще опозданием? Даже у тех у кого синдром Дауна мозг получает зрительную информацию мгновенно

Почти ничего в этом мире не просходит мгновенно, на доставку любой информации всегда уходит какое-то время, т.к. скорость светa еще никто не отменял, добавь к этому время на обработку информации мозгом и ты получишь задержку на восприятие.

Quote:

скорость передачи информации от глаза к мозгу ограничена способностью тканей передавать электрические импульсы, т.е. там даже о скорости света говорить рано, какое мгновенно.

Не забываем о том, что свет должен еще от объекта до глаза дойти.

отецСергий · 14.05.2014, 14:17 **#274** **#274**

А от ноги, ещё дольше, чем от глаза, когда зашибёшь. Успеваешь даже подумать, б**, как щас будет больно, а потом уже ощутить )

mindw0rk · 14.05.2014, 14:17 **#275** **#275**

Originally Posted by Sobakaa:

мгновенно только твой член разряжается при виде бабы. скорость передачи информации от глаза к мозгу ограничена способностью тканей передавать электрические импульсы, т.е. там даже о скорости света говорить рано, какое мгновенно.

Ты сможешь привести ссылку на какой нибудь источник, где это "опоздание" выражается в цифрах?

Originally Posted by Edwin Ahe:

Почти ничего в этом мире не просходит мгновенно, на доставку любой информации всегда уходит какое-то время, т.к. скорость светa еще никто не отменял, добавь к этому время на обработку информации мозгом и ты получишь задержку на восприятие.

Время обработки информации мозгом к обсуждаемой теме никакого отношения не имеет.
Мне вообще непонятно, с какой стати привязали существование человека в мире к тому, насколько быстро его мозг получает информацию, и почему на основе этого сделали вывод, что для человека вообще не существует настоящего. Тело тоже только в прошлом бывает?

View Poll Results: Верите ли вы в жизнь после смерти?
Да, верю.	18	32.73%
Нет, не верю.	19	34.55%
Да разве это жизнь?!?	6	10.91%
Я зомби и мне пох что вы тут напишете	12	21.82%
Voters: 55. You may not vote on this poll

14.05.2014, 10:41 #258 #258
SpringJasmine 17,445 Всего лайков: 408	Re: Жизнь после смерти? На самом деле я бы больше в варп поверил нежели чем в телепортацию. ¯\_(ツ)_/¯

14.05.2014, 12:15 #268 #268
Arheks_renamed_1107428_26112019 Забанен 4,518 Всего лайков: 7 Join Date: 17.01.2014	Re: Жизнь после смерти? Спор религиозных фанатиков.

14.05.2014, 12:50 #270 #270
Sobakaa_renamed_651338_17062024 Мастер 9,981 Всего лайков: 22 Join Date: 28.01.2009	Re: Жизнь после смерти? Quote: Originally Posted by mindw0rk Originally Posted by mindw0rk: А как же настоящее? ты не существуешь в настоящем, потому что информация до мозга доходит с опозданием. ты всегда живёшь в прошлом.

14.05.2014, 14:17 #274 #274
отецСергий Монархист Всего лайков: 2,316 Join Date: 05.05.2009	Re: Жизнь после смерти? А от ноги, ещё дольше, чем от глаза, когда зашибёшь. Успеваешь даже подумать, б**, как щас будет больно, а потом уже ощутить )

Posting Rules
You may not post new threads You may not post replies You may not post attachments You may not edit your posts BB code is On Smilies are On [IMG] code is On HTML code is Off Forum Rules