Авторизация / Register

[Орлик]

Quote: Originally Posted by Kustar

Originally Posted by Kustar:

увы, но именно страх, а не желание стать чище, движут большинством на покаянии.

Все верно.
Проблема христианства в отсутствии идеи развития, потому как движение к новым горизонтам побеждает чувство страха.
То ли дело реинкарнация

[Vkdsw]

Quote: Originally Posted by Crimzon

Originally Posted by Crimzon:

Дети с женой ходили на сеанс в понедельник после премьерного уикенда - они были единственные три человека в зале

Неудивительно. Жуткий фильм.

Quote: Originally Posted by MadElf023

Originally Posted by MadElf023:

У тебя устаревшая инфа

А а где ты это читал или список литературы скинь, охотно сам прочту.

[Орлик]

Quote: Originally Posted by Antiquo

Originally Posted by Antiquo:

ну, как итог (и цель) утрата личности, как тут было указано
для личности, особо озабоченной свободой личности, такое себе

Утрата личности происходит в любом случае в момент наступления смерти.
Вопрос в том, что будет дальше... царствие небесное или перерождение.
И если мы обсуждаем свободу выбора, то логично предположить, что после смерти должен быть выбор куда отправится твоя душа

[Kustar]

Quote: Originally Posted by Antiquo

Originally Posted by Antiquo:

Чтобы управлять людьми существует законодательство(или другой свод правил и договоренностей) и силовые структуры, его обеспечивающие. Всякая там юстиция. И для страха перед наказанием в том числе. Причем очень-очень давно.
Зачем лишние сложности, и так хватает.

все это было после создания религией своих законов. Очень после.

Ну и главное отличие - от наказания по закону можно скрыться, а от наказания за грехи - нет. Поэтому для верующего страх перед наказанием за грехи гораздо сильнее.

[Орлик]

Quote: Originally Posted by Antiquo

Originally Posted by Antiquo:

И главное отличие - ни христианство, ни ислам нигде не искореняло, скажем, базарных краж.

Откуда тебе знать, сколько преступлений удалось избежать, обращением потенциальных преступников в веру христианскую?
под страхом геенны огненной

YouTube

[Орлик]

Quote: Originally Posted by Antiquo

Originally Posted by Antiquo:

Весьма показательное отделение личности от души. То есть, личность твоя привязана к телу, она материальна? К мозгу, надо полагать?

Личность это симбиоз души и тела.

Quote: Originally Posted by Antiquo

Originally Posted by Antiquo:

свой выбор , куда отправиться душа, в некотором роде ты делаешь при жизни, своими поступками в том числе. на то тебе при жизни опять же дана свобода воли
вроде как

Если ты выбрал одну из конфессий, то да.
А если нет. Если я верю сразу в нескольких богов, тогда что?
Тогда я не верю ни в одного из них, и попаду в никуда... Почему я должен делать выбор при жизни, а не после смерти?

Quote: Originally Posted by Antiquo

Originally Posted by Antiquo:

Простой статистикой - сколько было краж без отрубания, и сколько стало после.
При одном и том же вероисповедании. При отрубании оно стремится к нулю. Ни при каких других условиях подобного результата достигнуто не было, даже во времена расцвета христианства.

Глупость какая... ты не можешь точно знать сколько краж было бы без вероисповедания вовсе.

[Selven]

Антикво, а во что веришь лично ты?

А вообще конечно чушь понакатали выше про покаяние "из страха".
Ну если мы говорим о чем-то искреннем и от сердца. Из страха у нас обычно с праздниками поздравляют и прощения у жен (чтобы у тех голова поменьше болела) просят.

Добавлено через 2 минуты
И вообще нравится мне что Йорун, что Клим. Оба пишут так или иначе про себя и про свой реальный взгляд на мир, пусть с описками и загибами (а кто без них? только безликие твинки с кучей времени на оттачивание порядка букв). Жалко, что срутся при этом, ну так и не для томных вечеров это место

[MadElf023_renamed_1126618_26062023]

Quote: Originally Posted by Vkdsw

Originally Posted by Vkdsw:

Неудивительно. Жуткий фильм.


А а где ты это читал или список литературы скинь, охотно сам прочту.

Есть отдельные посты на вахо-реакторе и книжка с правилами, которая вышла одновременно со стартером 8ой редакции. Вообще я уже писал, книга должна выйти Темная империя, с нее больше всего бэка.

[Орлик]

Quote: Originally Posted by spodvipodvertom

Originally Posted by spodvipodvertom:

А вообще конечно чушь понакатали выше про покаяние "из страха".
Ну если мы говорим о чем-то искреннем и от сердца. Из страха у нас обычно с праздниками поздравляют и прощения у жен (чтобы у тех голова поменьше болела) просят.

Редко кто признается самому себе в том, что он тварь дрожащая, а не право имеющая.
Но ветхий завет тому доказательство. Всевидящий Бог, посылающий беды неверующим.
Потому то Евангелие и подкупает своей чистой любовью, но не отменяет страха перед метафизическим могуществом Божественного возмездия.

[Орлик]

Quote: Originally Posted by Antiquo

Originally Posted by Antiquo:

Верить ты можешь хоть в коммунизм, да только туда не попадешь ни до, ни после смерти
А выбор да, это вопрос веры, а не утилитарного знания. потому ты должен делать его при жизни.

В коммунизм никто не верил, его строили. А древние греки при любом раскладе после смерти в Аид попадали, прикинь, и не важно какой выбор ты при жизни сделал и какому богу ты поклонялся Зевсу, Афине или Посейдону, один хрен дорога тебе в царство мертвых. И по сей день нет более красочного описания Ада, чем у Данте, в виде ядерной смеси христианского и древнегреческого.

Quote: Originally Posted by Antiquo

Originally Posted by Antiquo:

То есть, есть нечто материальное, твое тело.
И нечто идеальное, твоя душа.
И нечто третье, не материальное и не идеальное - твоя личность?
ну, почему бы нет.
Хотя, если к материальному прицепить идеальное, чисто логически должна получиться материя, и это как-то бессмысленно.

Считаешь свою душу идеальной? Хуясе, у тебя часом нимб над башкой не светится?

[Kustar]

Quote: Originally Posted by Antiquo

Originally Posted by Antiquo:

Ты это о какой религии?

о всей. Религия имеет одно назначение - управлять и не важно кого она выбрала символом.

[Kustar]

Quote: Originally Posted by Antiquo

Originally Posted by Antiquo:

некоторые безвременно скончались по неважности

религия не может сама по себе скукожиться - она может быть вытеснена только более зубастой религией.

[Crimzon]

Quote: Originally Posted by Antiquo

Originally Posted by Antiquo:

Ты шутишь? Никак не может
я даже причин разбирать не стану

Дело не в том, было ли христианство причиной падения Римской империи (какой из, кстати?). Я просто говорил о том, что глубокий разбор причин падения Римской империи не входит в сферу компетенции христианских авторитетов.

К слову, приводя эти слова Августина в этом контексте ты уподобляешься человеку, который причиной смерти пациента назовет доктора лишь на том основании, что доктор поставил и озвучил его терминальный диагноз

Добавлено через 3 минуты
Я отдельно скажу, чтобы было четко понятно: у меня нет никаких проблем с тем, что христианство может быть причиной распада Римской империи.

[Vkdsw]

Quote: Originally Posted by Crimzon

Originally Posted by Crimzon:

К слову,

Почему ты веришь в бога?

[Kustar]

Quote: Originally Posted by Antiquo

Originally Posted by Antiquo:

если аид вполне ад, то элизиум вовсе не рай, скорее, чистилище.

неа, Элизиум как раз таки и есть самый натуральный рай -там всегда весна, вино, оливки в цвету и голые арфистки, а ада вообще там нет - особо провинихшихся наказывали сами боги (Тантал, Сизиф). Но, одно важное но, - в Эллизиум попадали только избранные герои за какие нить эпические подвиги - Ахиллесы всякие с Одиссеями и им подобные. Хотя насчет Ахиллеса не уверен - он и так внук Зевса был - его на Олимп вроде распределили. Вот тут то собака и порылась - РАй только для илиты, смердам - загробное царство Аидв в котором ничего интересного, темнота и никакого разврата. А тут христиане с райскими кущами - демократический рай для всех. Шах и мат, Зевс в печали.

[Орлик]

[Орлик]

YouTube

[Kustar]

Quote: Originally Posted by Antiquo

Originally Posted by Antiquo:

и именно поэтому герои стремились его покинуть, согласно литературным источникам

что то не припомню чтобы кто то из героев добровольно его хотел покинуть

[Crimzon]

Quote: Originally Posted by Йорун

Originally Posted by Йорун:

Да хоть кого можешь добавить. Бог существует вне наших представлений о нём.

Понятно. В этом смсле значит мы с тобой одинаково смотрим на вещи. Я тоже считаю, что Бог существует и вне наших представлений о нем, какими бы они ни были.

Quote: Originally Posted by Йорун

Originally Posted by Йорун:

Ты знаешь, Кримзон - иногда ты производишь впечатление разумного человека. Но вот после подобного тупого троллинга с твоей стороны пропадает всякое желание общаться с тобой культурно.

Вероятно, я тебя неправильно понял. Это был не троллинг, мне просто было непонятно, при чем тут художники Возрождения.

Quote: Originally Posted by Йорун

Originally Posted by Йорун:

Не противоречивы, потому что переписывали друг у друга. Уж ты-то должен это знать.

Нет, я этого не знаю, потому что это гипотезы, а не теории. Да, есть предположения, что они переписывались друг с друга. Но старейшие оригинальные тексты не сохранились. Но при этом по какой-то причине бремя доказательства того, что они написаны разными людьми об одном и том же лежит на мне. С чего бы?

Quote: Originally Posted by Йорун

Originally Posted by Йорун:

Например, учёные считают, что Евангелие от Матфея писал вовсе не Матфей, и что это - компиляция нескольких трудов. Вообще, по поводу авторства Евангелий нет единого мнения. А сами они были написаны через 20-40 лет после смерти Иисуса и неизвестно, что там правда, а что - былины.

Эм... ты, пожалуйста, определись - ученые считают или все же нет единого мнения.

Quote: Originally Posted by Йорун

Originally Posted by Йорун:

Блин, как ты читаешь-то? Я про содержание Нового Завета писала, а не про учение Христа.

Трюизм. Конечно содержание Нового Завета (учение Христа) являются "идеями того времени" - чисто хронологически. Как и твои мысли таковыми являются
Но общественными идеями они не были. Христос был распят, и почти все апостолы погибли мученической смертью, а христианство было гонимо на протяжении многих десятилетий.

Quote: Originally Posted by Йорун

Originally Posted by Йорун:

Ты очень оригинально сравнил механические действия и то, что лежит в плоскости духовно-этической. Скажи, а ты можешь, например, одновременно любить отца и уважать его?

Конечно, могу. Но любовь к отцу - это не уважение к отцу. Твой пример - хороший и равно так же подтверждает мой тезис. Просто в момент написания я очень есть хотел!

Quote: Originally Posted by Йорун

Originally Posted by Йорун:

А расскажи мне, пожалуйста, об учении Христа. Я вот Новый Завет прочла несколько раз и из него уяснила для себя, что Иисус призывал людей быть добрее друг к другу, любить друг друга, укреплять веру в Бога и молиться Богу (и даже сказал, как именно). Также он велел не искать себе кумира ни в небесах, ни на небе (цитирую по памяти) и не торговать в храмах. Скажи, откуда в христианстве взялось всё остальное (я-то знаю ответ, мне просто интересно от тебя услышать), и почему без этого ты не можешь верить в Иисуса как в Спасителя и Богочеловека?

По твоим же словам получается, что мы вообще не можем знать, о чем учил Христос. Ну потому что Евангелия написаны друг с друга и непонятно, что правда, а что былины. Странно, что Нагорную проповедь и Гефсиманский сад ты воспринимаешь как "правду", а что-то иное - былины. Как ты это делаешь?


Рискуя быть обвиненным в "распространении былин", тем не менее отвечаю:


Да, Он призывал людей любить друг друга, укреплять веру в Бога и молиться Богу, не творить себе кумира (это ветхозаветная заповедь, но да, и ее Он тоже проповедовал), не превращать храмы в места торговли. Все так.


Кроме этого Он сказал, что Он есть путь и никто не придет к Отцу, кроме как через Него (Ин. 14:6); и что хлеб и вино суть Его плоть и кровь, ломимые и проливаемые во оставление грехов (Мф. 26:28); и что Ему дана всякая власть на небе и на земле (Мф. 28:18); и что воскресший Христос - Он сам, плоть и кровь (Лк. 24:39) и так далее.


Именно поэтому учение Христа не сводится лишь только к проповеди любви - хотя конечно же именно эта проповедь занимает центральное место! - а включает в себя и сам факт Боговоплощения, страданий и воскресения Христа как любви Бога к человеку. И именно поэтому мне христианство настолько близко и дорого: на что пошел Бог по любви ко мне.

Quote: Originally Posted by Йорун

Originally Posted by Йорун:

Абсолютно не критикую, и я не знаю, с чего ты это взял. Спросили о моём отношении - я ответила. Каждый волен верить в то, во что хочет и как хочет.

Допущение свободы вероисповедания не исключает критики определенных религий. Ты совершенно точно критически относишься к христианской религии, это видно, но это твое право. Я пытаюсь с тобой дискутировать не по духовному наполнению и не "за веру", а скорее по фактам и каким-то стереотипам и шаблонам, которые у тебя есть относительно христианства.

И еще последнее: не думай, пожалуйста, что то, как я здесь говорю о христианстве (сухо, стараясь говорить конкретно и по фактам) есть проявление того, как я верю. Просто Гоха - не лучшее место для душевного стриптиза и раскрытия именно духовно-личной стороны моей веры. Она есть, но раскрывать ее здесь я не намерен, думаю, тебе прекрасно понятно, почему.

Добавлено через 3 минуты

Quote: Originally Posted by Орлик

Originally Posted by Орлик:

Если ты веришь в Бога, то веришь и в лукавого.
Ты как моя старая собака, которая не срет на ковер в моем присутствии, потому как знает, что огребет люлей по полной, но гадит в присутствии жены, потому как она все простит. Мы оба для неё реальны.
Поступать правильно из страха не попасть в царствие небесное имхо удел слабых, неуверенных в себе личностей, и великий фейл христианства. Сознание современного человека давно вышло за пределы этого стереотипа, жаль, что твое все еще томится в этих рамках.

Знаешь, Миша, тебе должно быть стыдно за эти обидные и несправедливые слова в мой адрес.

Добавлено через 2 минуты

Quote: Originally Posted by spodvipodvertom

Originally Posted by spodvipodvertom:

Жалко, что срутся при этом, ну так и не для томных вечеров это место

Да, я думаю личный разговор был бы гораздо более открытый и теплый.

Добавлено через 2 минуты

Quote: Originally Posted by Vkdsw

Originally Posted by Vkdsw:

Почему ты веришь в бога?

Не знаю, как ответить на этот вопрос. Не могу не верить, наверное; эта вера - органическая часть меня. Это не что-то, что я надеваю и снимаю по своему усмотрению.

[npeJIecTb_renamed_780697_26102023]

Quote: Originally Posted by Орлик

Originally Posted by Орлик:

Ты как моя старая собака, которая не срет на ковер в моем присутствии

Она может делать это не из страха, а из уважения.

[Crimzon]

Quote: Originally Posted by Antiquo

Originally Posted by Antiquo:

Безусловно, не в том. Кто сказал, что в том?
Тем не менее, они вопросом причин занимались, хотя бы тот же Августин Блаженный. Хотя бы потому, что христианский мир был сметен варварами, язычниками и еретиками и это требовало разъяснений. паства хотела знать, в том числе. это для нас преданья старины глубокой, а когда-то считай современность.

Ну, "по грехам вашим" - это вполне себе валидное объяснение; но, что важно, не единственное. У Бога нет цели спасти Римскую империю; у Него цель - спасти конкретные человеческие душа.

Quote: Originally Posted by Antiquo

Originally Posted by Antiquo:

у меня сегодня, очевидно, какая-то повышенная тупость, не понимаю я тебя
я никого не обвиняю, лишь привожу его мнение, как свидетельство того, что причина гибели Рима святыми отцами обсуждалась.

А, ну это да, тут ты прав. Я просто обратил внимание на то, что мы здесь по-разному понимаем слово "причина". Как из знаменитой параболы про то, почему корабль плывет - я, кстати, ее очень люблю.

[Vkdsw]

Quote: Originally Posted by Crimzon

Originally Posted by Crimzon:

Не знаю, как ответить на этот вопрос. Не могу не верить

Та к а причина веры в чём? С чего всё пошло. С чего твоя вера началась. Как ты её обрёл!

[npeJIecTb_renamed_780697_26102023]

[Crimzon]

Quote: Originally Posted by Vkdsw

Originally Posted by Vkdsw:

Та к а причина веры в чём? С чего всё пошло. С чего твоя вера началась. Как ты её обрёл!

Я не хочу здесь об этом говорить, хотя в некотором смысле это широко доступная публичная информация.
Если тебе так нужно, стучись в ЛС - я отвечу.

Добавлено через 3 минуты

Quote: Originally Posted by npeJIecTb

Originally Posted by npeJIecTb:

У нас в Минске произошла презабавная история.

На параде в честь Дня независимости у нас ездят танки. И вот один такой танк "готовился" к параду, и что из этого вышло попало на пленку:

YouTube

Но что бы вы думали? Оказалось, что столб упал сам, да еще и запланированно! )))

Quote:

Quote:

24 июня, Минск /Корр. БЕЛТА/. На просп.Независимости в Минске утром 24 июня произошла деформация опоры освещения, никто не пострадал, сообщается на сайте Мингорисполкома. Деформировалась опора освещения, подлежащая плановой замене.
Читать полностью: http://m.belta.by/incident/view/opor...t-254283-2017/
При любом использовании материалов активная гиперссылка на belta.by обязательна

[Орлик]

Quote: Originally Posted by npeJIecTb

Originally Posted by npeJIecTb:

Она может делать это не из страха, а из уважения.

или из за недержания, ему 15 лет
Моя бабушка уверовала в Бога уже в довольно преклонном возрасте, а перед смертью она стала боятся телевизора, говорила, что в нем живут черти...