Авторизация / Регистрация

[Alchemist69_renamed_648375_24102019]

Предлагаю вынести данный вопрос в отдельную тему, т.к. в других мы часто отходим от сабжа.
Сабж данного топа заключается в следующем: при пробуждении далеко не все скилы новые можно/нужно учить. Вариантов масса, некоторые я изложу тут. Далее задам сам вопрос и попробую дать теоретический выклад на тему юзабельности такого билда в дальнейшем вплоть до хай лвл.

Итак, варианты:

1) Не учим Берсерк. Оставляем:

Варианты заменя Берсерка 

а) Дух дуэлянта (от гладиатора, а равно и при пробужднии не по ветке воина, скажем из мага или из эльфа (т.к. дадут вам именно скилы гладиатора). Получаем +12% хаста ()скорости атаки с парным оружием (с мечами 100% работает, насчет блантов не знаю, если есть возможность проверить в игре у кого - скажите, я добавлю), +10% пвп скилов. Скилл даст возможность держать почти кап хаста на гринде (прокачке) и добавит хороший бонус для пвп в скилл билде (гармония мага+тяжелый р95 армор или лайт р99 например). Скилл точится, на +9 вполне можно сделать: даст или +13% хаста или +15% пвп скилов. +30 будт давать +14% хаста либо +25% пвп дамага скилами (возможно 1 из лучших вариантов вложения денег, но стоить будет астрономическую сумму: на +18 упоминаемый ниже Гесмиэль потратил более 3ккк. причина: уменьшение шанса заточки 2- и 3-профных умений после пробуждения).

Далее пример использования Духа Дуэлянта в пвп. Персонаж - Martelx с евросерверов, использует +15 благ дуалы апокала 2 са с пассивным рефлектом, дуэлист заточен на +16. Не обращайте внимание на рейнджера, просто смотрите на дпс

Martelx, евро сервера 

YouTube (short)

YouTube (short)

Еще 1 пример на маленьких уровнях развития. Персонаж - ГубитЛюдейНеПиво, 88 лвл, ру офф сервер Десперион (персонаж автора темы, к сожалению не играю им сейчас). Венера парные мечи +8, шляпа +50 шанс крита, кольца Баюма и Истхины, Дух Дуэлянта заточен на +6 ~12% скорости атаки в парными мечами

ГубитЛюдейНеПиво, ру офф Десперион 

б) Волнующая схватка, Фокусировка атаки (от Warlord, Копейщика). Дает 10% хаста (скорости атаки) с ЛЮБЫМ оружием, но режет скорость на 20%. Точится на +15 и режет только 10% бега. Дает отличный буст для фарма (убийства монстров), особенно с копьем. Спорно очень для олимпа. 2ой скилл это аура (тогл), дает +35% КД (силы критического удара) по 1 цели, если у вас в руках копье. Будет юзабелен на отрезке 85-95 при наличии денег только на 1 300 атрибутную пушку, например с ы80+ копьем на хаст (Венера или Обоюдоострое) вполне сможет конкурировать с дуалами/2ручем, даже думаю обгонит фокус кастеты.

в) Безумие (от Орка Разрушителя, Destroyer) Дает от ~15% п атк на фулл хп до 55% на лоу хп с двуручным мечом/блантом при хп менее 60%, с дуалами/кастетами всего 15% патк!
Если сравнивать только дпс, то френзи будет лучше. Преимущество у френзи это чуть большее время действия и откат разгоняемый бафом/эквипом. Вообще учитывая новый вампирик и откат с магом и прочей приблудой думаю френзи будет четче для кача.

Пример использования Безумия на каче. Персонаж - Фыр, ру офф сервер Кадмус. Благ 2ручный меч Апокалипсиса 2 са Ускорение+Фокусировка, рапсодия битвы, Инфернальный Вид, Сет Элегии Тяжелый, настойка +100% физ атака.

Фыр, Кадмус 

2) не учим Громовые раскаты. (89+) Оставляем:

Варианты замены Громовых Раскатов 

а) Инфернальный Вид у дестров и тиров. Блин я хз чем думали корейцы, когда дали тирам этот скилл. Наверно он несет пальму первенства в категории "самая бесполезная хренотень в ГОД". Оставляйте эти +20 фаер атаки и +10 фаер резиста, это лучшем, чем эта фигня. К тому же ИФ занимает 1 бафф слот, и его можно часто перебафывать. Это дает преимущество на олимпе: закрывать им бафы, которые может поканселить злой пряморукий Иса или кубик у саммонеров.

3) не учим Барьер Великана (91+). Оставляем:

Варианты замены Барьера Великана 

а) Преграда Душ у Берсерков (камаэлей). получаем х2 м деф нон-стоп при заточке на +30, либо просто секунд 40 с 10-29 секунд перерывом заместо 20-секундной полной неуязвимости. Профит: отличное подспорье в пвп в магами/хилами/саммонерами. Непрофит: лишаемся 20 секунд (при заточке умения на +10) жизни в пвп против любого класс.

Пример использования - персонаж Гесмиэль (ру офф серер Десперион, +18 заточка):

Гесмиэль, ру офф Десперион 

YouTube (short)

4) Не учим Визг Кролика. Оставляем Звуковое Движение(Sonic Move) от Гладиатора.

Варианты замены Визга Кролика 

Плюсы Звукового Движения.

• Как видно из таблицы ниже, скорость с соник мувом больше чем с кроликом. Далее будет написано почему.

• У нас остается висеть тотем Огра. Все просто и однозначно. Убегая под огром, получаем гораздо меньше урона. Догоняя под огром, наносим больше урона.

• Экономим время. Соник кастуется быстрее кролика. Одна базовая секунда против двух. А когда заканчивается беготня и пора приступать к битве, не нужно тратить драгоценные секунды на смену тотема. К тому же, нет риска забыть\не успеть сменить кролика.

• Защита от кенсела. Почти всегда с боями против чантов мы видим от них ноктюрн безумия в самом начале боя. После него идет первый кенсел. Соник мув относится к скилам второй профы, к тому же не точится, поэтому с большой вероятностью попадает под кенсел. Да мы потеряем скорость, но в боях с чантом это не так важно, все равно следом поймаем искажение. За-то ценой соник мува и дуэлист спирита сохраним важные бафы до конца боя, что уже большой залог победы. Это относится и к остальным профам с кенселом.

• Устойчивость к дебафам. Соник мув, в отличии от кролика, дает фиксированную прибавку к скорости, а не процентную. В результате, под любым дебафом на скорость бега бонусы кролика будут существенно порезаны. Как видно из таблицы выше, соник мув выглядит гораздо предпочтительнее. В итоге получаем меньше урона за время действия дебафа ножа\тира\танка, отрываемся от иллюзий ножика, а в некоторых случаях можем вообще убежать в безопасное место (за колонну и т.д.)

Минусы Звукового Движения и мое отношение к ним.

• Откат 15 секунд. На мой субъективный взгляд, в условиях олимпиады важна не постоянная скорость бега, а шанс сделать рывок и быстро догнать\убежать. А вот если нужно быстро добежать из Диона до Гирана – кролик однозначно лучше. Но не стоит забывать, что соник иногда критует.

• Для активации нужно 3 зарядки. Неоднозначный минус, дело в том, что если не научиться своевременно заряжаться, проблемы будут гораздо серьезнее чем выбор между соником и кроликом.

p.s. В Глори Дейз если вы отменяете дуал и берет новый по ветке Воина Тира, то вам дают скилы гладиатора с дуэлист спиритом. Его не отменяют и он будет у вас по крайней мере до Линдвиора. Проверено лично автором.
Касательно варианта если вы качаете персонажа с 0 и пробуждаете его в Воина Тира - информации 100% нет. Если располагаете ею - пишите мне в личку, я добавлю эту инфу в гайд.

за помощь спасибо johnli

[TheTechno_renamed_960351_20112019]

Вопрос к опытным тирам. А именно к гладо-тирам. Скажите пожалуйста, стоит ли оставлять Дуэлист Спирит и не учить берсерк учитывая современные хроники Глори Дейс и грядущие обновления Линдвиор?

[Arsov]

если умеешь хорошо бегать на олимпе - оставляй.Да и в дэйли пвп он лучше будет хотя на оли ты ещё не раз проклянёшь подвесы,суспу и мбф

[Brumak_renamed_1021982_27092020]

И кучу меток сумонера

[Гесмиэль_renamed_819029_03092024]

Сообщение от Arsov:

на оли ты ещё не раз проклянёшь подвесы,суспу и мбф

а в дейли агр танка

[EnGion]

Скорее клеток.

Дуэлист больший дамаг, берсерк меньше дамага и контроля по тебе и чуть больший дамаг.
Тут выбирает каждый сам.

[RightClickToWin]

вполне возможно два берса за бой окажутся намного более приятным бустом, чем дс
после установки линдвиора и пары недель олимпа думаю каждый оставивший дс сделает окончательный выбор

[TheTechno_renamed_960351_20112019]

Благодарю за ответ.

[kosss78]

Сообщение от TheTechno:

Вопрос к опытным тирам. А именно к гладо-тирам. Скажите пожалуйста, стоит ли оставлять Дуэлист Спирит и не учить берсерк учитывая современные хроники Глори Дейс и грядущие обновления Линдвиор?

скажу так, если ты переродишься в Глада в Линде и точнешь ДС на +15-18 то ты будешь тащить в пвп, на много лучше других тиров.

если же ты планируешь частый соло ганг, ходить и фармить Олимп, то учи Берса.
а так если у тебя есть пак и ты любишь пвп с твоим паком, то ДС лучший вариант в пвп.

[Brumak_renamed_1021982_27092020]

Сообщение от Dii_O:

скажу так, если ты переродишься в Глада в Линде и точнешь ДС на +15-18 то ты будешь тащить в пвп, на много лучше других тиров.

если же ты планируешь частый соло ганг, ходить и фармить Олимп, то учи Берса.
а так если у тебя есть пак и ты любишь пвп с твоим паком, то ДС лучший вариант в пвп.

Не забывай, что берсерк дает резист к агру и имеет не фиксированный откат, так что выдавать дпс будет намного легче. Когда поставят на лайв сервер, тогда и решат, что лучше.

[kosss78]

Сообщение от Brumak:

Не забывай, что берсерк дает резист к агру и имеет не фиксированный откат, так что выдавать дпс будет намного легче. Когда поставят на лайв сервер, тогда и решат, что лучше.

ты видел гладов с ДСом от +10 хотя бы?
я видел пока один такой не переучил, в пвп пати на пати и масс замесе он куда эффективнее всех.

масс агр в новых хрониках может и не пройти,а +15 ДС дает 18% дмг в пвп, плеать су ка 18.
а берс дает чуть больше чем какашечку.
поэтому если чар имеет уклон на пвп масс и в своей пачке ДС будет лучший вариант

[PoraTblu_renamed_592783_06022020]

Сообщение от Dii_O:

ты видел гладов с ДСом от +10 хотя бы?
я видел пока один такой не переучил, в пвп пати на пати и масс замесе он куда эффективнее всех.

масс агр в новых хрониках может и не пройти,а +15 ДС дает 18% дмг в пвп, плеать су ка 18.
а берс дает чуть больше чем какашечку.
поэтому если чар имеет уклон на пвп масс и в своей пачке ДС будет лучший вариант

по мне берс уже очень мало уступает ДСу, а когда критует просто сказка

[kosss78]

Сообщение от PoraTblu:

по мне берс уже очень мало уступает ДСу, а когда критует просто сказка

когда критует, когда че то там в 5ой фазе, когда падаея с 15 этажа ты выживаешь.
а ДС 18% дмг со скилов в пвп можно поднять, спокойно.
опасное сравнение

[EnGion]

Ты видимо плохо представляешь, что нужно тиру для того что бы кил в пвп, и если минута берса раз в 5 минут против безоткатного ДС давала повод задуматься, что же лучше, теперь когда КД берса непостоянно и он блочит агр мой выбор был бы очевиден.

[Noahzgard]

Дио лучше вас знает. Заткнитесь.

[johnli_renamed_48849_29072021]

Да уж, не фиксированый откат Берса - это ИМХО самый большой буст оли-тиров. Всякие ТСС и Новые провокации с этим не сравнятся. Очень жаль, что такой пряник идет мимо меня. Даже фиг с ними с количественными прибавками Берса, вот резист от дебафов - моя мечта. Остается надеяться на Умения откровения (два клинса) и ждать рубашку Паагрио (+1 клинс).

[Ginirokami Shiro]

Сообщение от johnli:

Очень жаль, что такой пряник идет мимо меня. Даже фиг с ними с количественными прибавками Берса, вот резист от дебафов - моя мечта.

Корейцы тебя затралировали лалка

[johnli_renamed_48849_29072021]

Сообщение от Ginirokami Shiro:

Корейцы тебя затралировали лалка

У меня ДС +18 и я очень недоволен.
У Ким Чен Ына спирит +23 -он вообще в ярости. В ВТ кричал что-то про "Мусудан".

[Ginirokami Shiro]

ТОНХЭ МУСУДАНЕ ЛАУНЧЕМА

[Yosi]

ы.вдларэцукзшщрп

[Гесмиэль_renamed_819029_03092024]

Сообщение от johnli:

У Ким Чен Ына спирит +23 -он вообще в ярости. В ВТ кричал что-то про "Мусудан".

[Kyryap_renamed_798056_04062020]

Сообщение от johnli:

не фиксированый откат Берса

Придется тиров забивать до отката, что поделать

[SIMON_renamed_791928_17052021]

Сообщение от Dii_O:

ты видел гладов с ДСом от +10 хотя бы?
я видел пока один такой не переучил, в пвп пати на пати и масс замесе он куда эффективнее всех.

масс агр в новых хрониках может и не пройти,а +15 ДС дает 18% дмг в пвп, плеать су ка 18.
а берс дает чуть больше чем какашечку.
поэтому если чар имеет уклон на пвп масс и в своей пачке ДС будет лучший вариант

Кто же это?

[Ginirokami Shiro]

Сообщение от Kyryap:

Придется тиров забивать до отката, что поделать

Осилишь?

[kosss78]

Сообщение от SIMON:

Кто же это?

этот тир окно контового мембера, когда его стали качать по инстам только и н мандрагорах, челу захотелось на Оли, а там ДС такое гавно.
хилы ебут,сумы ебут, ножи ебут, правда потом ему долго напоминали какой он лох, особенно услышав об обнове

Сообщение от EnGion:

Ты видимо плохо представляешь, что нужно тиру для того что бы кил в пвп, и если минута берса раз в 5 минут против безоткатного ДС давала повод задуматься, что же лучше, теперь когда КД берса непостоянно и он блочит агр мой выбор был бы очевиден.

ну допустим в пвп ты будешь 50% времени под берсом.
это прикольно никто не спорит.
но по мне чистый дамаг всегда интереснее и вы как всегда забыли про то что агр шансовый.

[SIMON_renamed_791928_17052021]

Что то никого не помню со спиритом.