Авторизация / Регистрация

[Zan]

Правила.
1. Без срачей из других разделов
2. Без дерьмошуток
3. Без оскорбления родителей.
4. Не оскорблять новичков первыми.
5. Не постить с твинов (особенно, если основа получила бан)
6. Без политсрачей.

[Vzlomka]

Сообщение от Crimzon:

В первую очередь его упрямство и горделивость, как ни странно... Вкупе с тем, что он хороший парень (а он хороший парень), это рискует воплотиться в конкретном таком мессианстве.

Да каждый первый президент США одевает имидж хорошего парня. Насколько хорош на самом деле - уж точно не сторонним обывателям судить. Лично мне не нравится вся эта желтая пена вокруг его сына и мерзкая готовность следовать руслу blm-трендов. Мерзкая - потому что типично политиканская. Ни на минуту не поверю, что это искреннее. А вот многих простых и действительно хороших парней из полиции этот хороший парень просто продал в угоду своему рейтингу.
Про Афганистан претензий по зрелому размышлению - ноль. Нужно и впрямь в первую очередь думать об американцах, а не о тех афганцах, которые хотели кто долларов, кто гринкарту подзаработать. Жалеть военных - это вообще смешно, тем более этих трусливых.

Сообщение от Crimzon:

Более того, если почитать внимательно, то видно, что основную тревогу вызывает судьба женщин и девочек - т.е. бенефициаров и одновременно символов движения из 7-го века в 21-й. Т.е. есть чувство, кто на самом деле идейный союзник США, и кому надо в первую очередь помогать. Это интересно.

Да-да. А судьба девочек в Пакистане тревогу не вызывает. Ранние браки - это не про талибов, как таковых, а про пуштунов, которые составляет основу Талибана и спокойно веками занимаются тем же самым вне всякого Талибана в Пакистане, который "важный союзник США вне НАТО". Что-то не слышно особой критики как в отношении Пакистана как страны, так в отношении пуштунов как культурного этноса. Ах, да на этнической почве нельзя же - В расизме еще обвинят. Так что не надо этих басен. - Когда надо США прекрасно дружат и состоят "в долгосрочных отношениях" хоть с вешателями геев, хоть с забивателями камнями, хоть с запретителями браков, хоть со сторонниками геноцида армян и в этом плане не то что особо не отличаются от любых других стран, но и превосходят их, поскольку интересы у них везде и отношения нужно уметь строить со всеми.

Сообщение от Crimzon:

Ну, из правительственных примеров - это высадка на Кубе 1961 года, про нее писали недавно, я читал.

Это был конечно фейл. И после него США триумфально не допустили к власти Кастро и не позволили Кубе войти в сферу влияния СССР. )) Прекрасный пример камбэка ))

Сообщение от Crimzon:

Программа "Аполлон".

Что с ней? Всегда была только позитивным примером. Или ты про то, что Гагарин был первым?

Сообщение от Crimzon:

Политика умиротворения России в нулевых сюда же, ПММ.

Охохо ))) Это когда давили-давили, хотели сделать из Володи пуделя, обещали в Севастополе разместить натовские корабли, а получили в итоге Крым? ))
Потом ввели санкции, от которых царю с боярами ни холодно, ни жарко, а народной нелюбви к США только прибавилось? В итоге полнейший тупик и кризис отношений и замечательный пример того, как можно сверхдержаву крутить на одном месте? )) Прекраснейший вдохновляющий кейс-стади для ребят вроде Ким Чен Ына.

Сообщение от Crimzon:

Крах Леман Бразерс привел к ужесточению отчетности и оздоровлению этого рынка, как и крах доткомов. Были введены более строгие требования к заемщикам, FCC более плотно контролирует, появился кредитный рейтинг.

Ага, ага. Кредитный рейтинг и до того был. И у Лемана он был прекрасным. Все это похоже на махание кулаками после драки. Ну и то, что систему сделали более регулируемой и менее капиталистической, кейнсианской даже это уж точно не должно говорить в пользу торжества свободной экономики. Оказывается титаны оказались не теми, что расправляют плечи, а теми, что в хтонической тьме свободно жрут кого им вздумается. Ну, подрегулируем их ))

Добавлено через 17 минут

Сообщение от Crimzon:

Мне интересно, сколько еще адепты авторитарных и тоталитарных режимов будут пользоваться рабством и бомбардировкой Японии?

"Вы были варварами, ну так не мешайте нам быть варварами сейчас". Классика.

Для того, чтобы слушать о добре от рецидивиста, надо бы наверное для начала убедиться, что он раскаялся. А вот его аргументы о том, что "время было такое" не особо катят )) И даже если заменить самого преступника, на его детей - то хотелось бы осуждения. А его нет и никто из политиков на это политическое самоубийство не решится.
Да и варвары варварам рознь. В мире нет таких варваров, которые применяли ядерное оружие, кроме одних единственных. Так что слегка софизм. Другие конечно не особо лучше, уж мне как живущеve по соседству с братскими могилами этого не знать, но и не от хорошепарневых политиканов о добре слушать.

[Crimzon]

Мне нравится, что Взлом при прямом общении со мной практически никогда со мной не соглашается)) ни в чем. На все найдётся возражение))

Вот если какой-то убогий Эльмаго на меня пишет чушь, так тут пожалуйста, через третьи руки изи. Прямо - прям табу))

На твои возражения отвечу завтра, возможно. Надо засыпать, а у меня бессонница.

[Vzlomka]

Сообщение от Crimzon:

Мне нравится, что Взлом при прямом общении со мной практически никогда со мной не соглашается)) ни в чем. На все найдётся возражение))

Вот если какой-то убогий Эльмаго на меня пишет чушь, так тут пожалуйста, через третьи руки изи. Прямо - прям табу))

На твои возражения отвечу завтра, возможно. Надо засыпать, а у меня бессонница.

Нет, ты не прав! Я часто соглашаюсь ()
Просто я думаю, что ты уж слишком идеализируешь США и их политику. Как страна - прекрасное место в целом. В 80ые-2000ые так вообще )) Люди есть замечательные. Можно восхищаться и целыми национальными чертами - например предприимчивостью, особенно на фоне апатичности и бытовом безволии иных.
Я всерьез не уверен, что свались на меня гринкарта, не поехал бы на дауншифтинг строить карьеру заново. )) Но политики и политика у нее не особо лучше и чище, чем везде. Внешнего лоска и приличий только побольше, да. Но на роль духовного лидера и если честней, то пастыря, я считаю прав у этой державы не особо больше, чем у других.
А нелюбимый Трамп так почестней многих был, кстати, меньше притворялся и не либезил перед всякими инфлюенсерами.

[Brownie]

Сообщение от Vzlomka:

И даже если заменить самого преступника, на его детей - то хотелось бы осуждения. А его нет и никто из политиков на это политическое самоубийство не решится.

Просто время ещё не пришло. Вон как проклятых Южан и прочих конфедератов выводят щас на чистую воду и осуждают изо всех утюгов, не пощадили даже Джорджа Вашингтона... Надо просто подождать

[Zan]

Сообщение от Numenorian:

за которую никто так и не извинился

попроси прощения у немцев за то, что твои деды их победили

[Vzlomka]

Сообщение от Brownie:

Просто время ещё не пришло. Вон как проклятых Южан и прочих конфедератов выводят щас на чистую воду и осуждают изо всех утюгов, не пощадили даже Джорджа Вашингтона... Надо просто подождать

Да не Ваканду бомбили, а Японию, а Yellow Lives Matter not so much

[Zan]

[LMago]

А мог бы блинов на лопате дать...

[Crimzon]

Сообщение от Vzlomka:

Нет, ты не прав! Я часто соглашаюсь ()
Просто я думаю, что ты уж слишком идеализируешь США и их политику. Как страна - прекрасное место в целом. В 80ые-2000ые так вообще )) Люди есть замечательные. Можно восхищаться и целыми национальными чертами - например предприимчивостью, особенно на фоне апатичности и бытовом безволии иных.
Я всерьез не уверен, что свались на меня гринкарта, не поехал бы на дауншифтинг строить карьеру заново. )) Но политики и политика у нее не особо лучше и чище, чем везде. Внешнего лоска и приличий только побольше, да. Но на роль духовного лидера и если честней, то пастыря, я считаю прав у этой державы не особо больше, чем у других.
А нелюбимый Трамп так почестней многих был, кстати, меньше притворялся и не либезил перед всякими инфлюенсерами.

Посыл понятен. Мысль, что я идеализирую США - я вижу, откуда она может взяться; это может так выглядеть - но это не так.

Вероятно, так выглядит по ряду причин:
- Во-первых, и главных, политика США мне знакома ближе, чем любая другая, кроме белорусской, наверное. Россия - на третьем месте, а остальные страны - сзади с огромным отставанием от этой троицы. Поэтому и примеры, и сравнения идут из этих трех пулов. Отсюда и ощущение, что я идеализирую - это контрастность, а не объективность.
- Во-вторых, мы обсуждаем как правило именно США - РБ - РФ здесь. Ну так сложилось. Ну тяжело на за политику в Южной Корее )) Поэтому и США выглядят на этом фоне, как светоч, и на самом деле на этом фоне они и есть светоч. Как говорят? In the land of the blind the one eyed man is king
- В-третьих, я действительно считаю, что в США много достойных и крутых примеров и полит. принципов. Так что я выпячиваю их, а вы - обратное, чего тоже много. Это хорошая практика, на самом деле, так и нужно, чтобы было. Негоже всем только хвалить, так не бывает.

Добавлено через 27 минут

Сообщение от Vzlomka:

Да каждый первый президент США одевает имидж хорошего парня. Насколько хорош на самом деле - уж точно не сторонним обывателям судить. Лично мне не нравится вся эта желтая пена вокруг его сына и мерзкая готовность следовать руслу blm-трендов. Мерзкая - потому что типично политиканская. Ни на минуту не поверю, что это искреннее. А вот многих простых и действительно хороших парней из полиции этот хороший парень просто продал в угоду своему рейтингу.
Про Афганистан претензий по зрелому размышлению - ноль. Нужно и впрямь в первую очередь думать об американцах, а не о тех афганцах, которые хотели кто долларов, кто гринкарту подзаработать. Жалеть военных - это вообще смешно, тем более этих трусливых.

Не каждый. Точнее, каждый - но не для всех. Трамп - хороший пример, который надел его для консервативной базы + для достаточного количества умеренных.
По поводу Афганистана - претензий море по исполнению. Более того, сейчас уже даже звучат все громче слова, и что по идее: в конце концов, в ЮК у США 28К солдат, и около того и в Японии. Они там для того, чтобы не дать противникам даже подумать об агрессии. Контингент из 3-5К солдат, Баграм + несколько опорных баз в регионах + контракторы = вполне себе то, что удерживало талибов в узде на протяжении последних 10 лет. За это время Афганистан совершил колоссальный прогресс, об этом даже нет спора.
Афганские военные - не все трусы; основная причина коллапса - утрата веры и падение боевого духа из-за предательства своих властей и союзников из США. Как сказал один из брит. ЭмПи, ветеран Кандагара, в слушаниях в Палате общин, "тот, кто никогда не воевал за свой флаг, должен быть осторожным в осуждении тех, кто воевал". Я думаю, боевой дух на поле брани - это тема, которую нам стоит осторожно рассматривать.

Сообщение от Vzlomka:

Да-да. А судьба девочек в Пакистане тревогу не вызывает. Ранние браки - это не про талибов, как таковых, а про пуштунов, которые составляет основу Талибана и спокойно веками занимаются тем же самым вне всякого Талибана в Пакистане, который "важный союзник США вне НАТО". Что-то не слышно особой критики как в отношении Пакистана как страны, так в отношении пуштунов как культурного этноса. Ах, да на этнической почве нельзя же - В расизме еще обвинят. Так что не надо этих басен. - Когда надо США прекрасно дружат и состоят "в долгосрочных отношениях" хоть с вешателями геев, хоть с забивателями камнями, хоть с запретителями браков, хоть со сторонниками геноцида армян и в этом плане не то что особо не отличаются от любых других стран, но и превосходят их, поскольку интересы у них везде и отношения нужно уметь строить со всеми.

Пакистан - это особая тема. Не секрет, что Талибан выжил благодаря Пакистану и пуштунской поддержке. Ошибка в организации Афг. власти (централизованная вместо федеративной), а также убежища в Пакистане помогли талибам сохранить силу.

Но вот что интересно. Пакистан был нужен США только для единственной цели: снабжение войск. Т.к. к западу - Иран, к северу - таджики с узбеками, вотчина Путина, так что снабжение оттуда тоже невозможно. США приходилось "продавать душу дьяволу" в Пакистане, чтобы содержать Афганистан, это многие отмечают здесь.

Теперь Пакистан вполне может быть оценен по достоинству - и ему это вряд ли понравится. Индия гораздо более "аутентичный" союзник США; Пакистан может пожалеть, что бил США ножом в спину за американские же деньги. Но посмотрим. Возможно, Пакистан надеется на помощь Китая - но это очень хлипкая конструкция, ибо китайцам пофиг на всех, кроме себя. В США хотя бы есть идеалисты ))

То же самое можно сказать об Иране. Именно потому, что умиротворение Ирана сделкой с ним в 2015 году сделало бы партнерство с арабскими монархиями не столь нужным, эту сделку похоронил Трамп. Плюс Израиль, но Израиль с Ираном по другим причинам.

Сообщение от Vzlomka:

Это был конечно фейл. И после него США триумфально не допустили к власти Кастро и не позволили Кубе войти в сферу влияния СССР. )) Прекрасный пример камбэка ))

Я не об этом. Я о том, как стали приниматься решения в высшем руководстве США. Сейчас Байден, видимо, очень серьезно отошел от этой практики - и вот что получилось.

Сообщение от Vzlomka:

Что с ней? Всегда была только позитивным примером. Или ты про то, что Гагарин был первым?

Да, что Гагарин был первым, и что за 10 лет американцы долетели до Луны. Чем не пример?

Сообщение от Vzlomka:

Охохо ))) Это когда давили-давили, хотели сделать из Володи пуделя, обещали в Севастополе разместить натовские корабли, а получили в итоге Крым? ))
Потом ввели санкции, от которых царю с боярами ни холодно, ни жарко, а народной нелюбви к США только прибавилось? В итоге полнейший тупик и кризис отношений и замечательный пример того, как можно сверхдержаву крутить на одном месте? )) Прекраснейший вдохновляющий кейс-стади для ребят вроде Ким Чен Ына.

Ну, если ты считаешь, что нулевые - это попытка сделать Путина пуделем, то Киселев молодец, добился цели. Я так не считаю - я считаю, что это была вера в то, что Путин действительно таков, каким его представил и поставил Ельцин. А он оказался тем, кем оказался.

Говорить, что "крутить сверхдержаву на одном месте", как будто кто-то Россию-матушку нагибал и наклонял в нулевые, в то время как это именно то время, когда русские стали богатеть, ездить по загранкам и покупать айфоны и ипотеки - лукавство.

Ну это ничего. Сейчас есть все возможности ощутить себя невращаемыми, но все более бедными и... игнорируемыми. Я думаю, власть имущие сейчас обнаружили, что вроде малиновые пиджаки Гуччи и цепи килограммовые есть - да только вот беда, на них смотрят с недоумением и неприветливо. За что боролись? Ну можно дома носить, к холодильнику и обратно.

Сообщение от Vzlomka:

Ага, ага. Кредитный рейтинг и до того был. И у Лемана он был прекрасным. Все это похоже на махание кулаками после драки. Ну и то, что систему сделали более регулируемой и менее капиталистической, кейнсианской даже это уж точно не должно говорить в пользу торжества свободной экономики. Оказывается титаны оказались не теми, что расправляют плечи, а теми, что в хтонической тьме свободно жрут кого им вздумается. Ну, подрегулируем их ))

Персональный рейтинг, credit score. Его не было до кризиса 2008 года, а теперь есть.
Что касается регулирования, я не думаю, что кто-то всерьез считает благодейственной "невидимую руку рынка". Это время уже прошло. Я не могу сказать, что бизнес как-то запредельно зарегулирован - особенно на сравнении - но ты прав, регулирование усилилось, именно для ограничения хтони. Но аппетит приходит во время еды, и у этого регулирования есть и своя уродливая сторона. Именно поэтому хорошо, что есть независимые суды, есть полит. борьба и сменяемость власти.

Сообщение от Vzlomka:

Для того, чтобы слушать о добре от рецидивиста, надо бы наверное для начала убедиться, что он раскаялся. А вот его аргументы о том, что "время было такое" не особо катят )) И даже если заменить самого преступника, на его детей - то хотелось бы осуждения. А его нет и никто из политиков на это политическое самоубийство не решится.
Да и варвары варварам рознь. В мире нет таких варваров, которые применяли ядерное оружие, кроме одних единственных. Так что слегка софизм. Другие конечно не особо лучше, уж мне как живущеve по соседству с братскими могилами этого не знать, но и не от хорошепарневых политиканов о добре слушать.

Я раньше говорил, и повторю снова: да, использование ядерного оружия в тот самый момент уже ужаснуло весь мир. И американцев тоже. Это бесспорно. Но я также считаю, что
- Его применение было оправданным с военной точки зрения. Это была полноценная война, к сожалению, мы знаем это не хуже других
- Иногда - так бывает! - надо с чем-то столкнуться вживую, чтобы понять, что "тигры этого не любят". Думаю, каждый в своей личной жизни сталкивался с этим, я точно сталкивался. Думаю, это был один из таких эпизодов - и я уверен, погибшие японцы были одной из причин, по которой не было погибших русских и американцев в 1962 году. Мне не нравится выражение "спасибо японцам за их жертву", но месседж, думаю, понятен.

Еще раз: на тот момент применение этого оружия не было преступлением, это было страшно, да, погибло много людей, да, но гораздо больше людей - и американцев, и японцев - сохранили свои жизни. Это факт, что Хирохито принял оконч. решение о капитуляции именно под воздействием этих бомбардировок.

Тот факт, что других таких варваров (пока!) нет и не было, на самом деле хорошо говорит о тех, в чьих руках находится ядерное оружие сейчас, и да, американцах в том числе.

Добавлено через 2 минуты

Сообщение от Brownie:

Просто время ещё не пришло. Вон как проклятых Южан и прочих конфедератов выводят щас на чистую воду и осуждают изо всех утюгов, не пощадили даже Джорджа Вашингтона... Надо просто подождать

Маятник довольно быстро возвращается в точку равновесия, на самом деле. Опять же, выборы расставят все по своим местам, а они не за горами - в 2022 году.

[Brownie]

Сообщение от Crimzon:

Маятник довольно быстро возвращается в точку равновесия, на самом деле.

да ладно, по моему он даже до максимального отклонения текущей амплитуды еще не дошел. Ну и не стоит забывать что маятнику прежде чем вернуться к точке равновесия надо отклониться в противоположную сторону с таким же отклонением, а этим пока даже не пахнет. Так что в точку равновесия он может и вернется, вот только не задержится в ней.

[LMago]

Сообщение от Crimzon:

- В-третьих, я действительно считаю, что в США много достойных и крутых примеров и полит. принципов. Так что я выпячиваю их, а вы - обратное, чего тоже много. Это хорошая практика, на самом деле, так и нужно, чтобы было. Негоже всем только хвалить, так не бывает.

Вот только их придерживаются только тогда, когда это выгодно. Достойные и крутые примеры и полит. принципы есть в каждой стране, даже в РБ, представь себе. Но человек существо слабое и на каждую бочку меда найдется ложка дёгтя

[Crimzon]

Сообщение от Brownie:

да ладно, по моему он даже до максимального отклонения текущей амплитуды еще не дошел. Ну и не стоит забывать что маятнику прежде чем вернуться к точке равновесия надо отклониться в противоположную сторону с таким же отклонением, а этим пока даже не пахнет. Так что в точку равновесия он может и вернется, вот только не задержится в ней.

Ну, ты не смотри на горлопанов на улицах или на мейнстримные медиа.
Ты на результаты выборов смотри, особенно региональных.

[Vzlomka]

Сообщение от Crimzon:

Более того, сейчас уже даже звучат все громче слова, и что по идее: в конце концов, в ЮК у США 28К солдат, и около того и в Японии. Они там для того, чтобы не дать противникам даже подумать об агрессии. Контингент из 3-5К солдат, Баграм + несколько опорных баз в регионах + контракторы = вполне себе то, что удерживало талибов в узде на протяжении последних 10 лет. За это время Афганистан совершил колоссальный прогресс, об этом даже нет спора.

Да какой прогресс? О чем ты? Это все мимолетное. Уж какой прогресс был у советских среднеазиатских республик за 70 лет советской власти: никакой религии, слом знати, всеобщее образование, права женщин, - а все равно всё скатились в дикость и темноту. Чего уж от Афганистана ждать, где едва поколение сменилось.

Сообщение от Crimzon:

США приходилось "продавать душу дьяволу" в Пакистане, чтобы содержать Афганистан, это многие отмечают здесь.

Очень уж немало таких примеров и они не тянут на то чтобы быть во имя абсолютного добра, а вот во имя интересов и выгоды - вполне.

Сообщение от Crimzon:

Возможно, Пакистан надеется на помощь Китая - но это очень хлипкая конструкция, ибо китайцам пофиг на всех, кроме себя. В США хотя бы есть идеалисты ))

Китайцам в целом очень не пофиг на всю Азию. И да, любая ссора США с Пакистаном будет толкать его к Китаю, вместе дружить против Индии. Ну и ядерная держава же, и уж точно не слабее Северной Кореи. Таких трогать себе дороже. Вот и дружат. Вот и не пишет про пуштунских девочек свободная путлицеровская пресса.

Сообщение от Crimzon:

Ну, если ты считаешь, что нулевые - это попытка сделать Путина пуделем, то Киселев молодец, добился цели. Я так не считаю - я считаю, что это была вера в то, что Путин действительно таков, каким его представил и поставил Ельцин. А он оказался тем, кем оказался.

До всякого Киселева это и без всякой пропаганды чувствовалось здесь внутри очень явственно.
За Крым США должны сказать спасибо тольо себе родимым. Позорно просчитались, вот и все. Думали, что крыса загнанная в угол не посмеет укусить, а она еще как посмела, а большей ей они ничего кроме своих жалких санкций и сделать не могут.
Была бы Украина кучмовской или януковоской, не стали бы у такой отпиливать территории.

Сообщение от Crimzon:

Говорить, что "крутить сверхдержаву на одном месте", как будто кто-то Россию-матушку нагибал и наклонял в нулевые, в то время как это именно то время, когда русские стали богатеть, ездить по загранкам и покупать айфоны и ипотеки - лукавство.

Да всегда это было давление. Все эти натовские гарнизоны в странах Варшавского договора, расшатывание дружественных режимов и т.д. Это все годится для немцев и японцев, как подтверждение кто на самом деле в доме хозяин, но не годится для России.

Сообщение от Crimzon:

Ну это ничего. Сейчас есть все возможности ощутить себя невращаемыми, но все более бедными и... игнорируемыми. Я думаю, власть имущие сейчас обнаружили, что вроде малиновые пиджаки Гуччи и цепи килограммовые есть - да только вот беда, на них смотрят с недоумением и неприветливо. За что боролись? Ну можно дома носить, к холодильнику и обратно.

Власть имущие прекрасно летают в бизнес-джетах на Мальдивы и еще много куда, а изолированность только сплочает их в одной лодке с царем.

Сообщение от Crimzon:

Я раньше говорил, и повторю снова: да, использование ядерного оружия в тот самый момент уже ужаснуло весь мир. И американцев тоже. Это бесспорно. Но я также считаю, что
- Его применение было оправданным с военной точки зрения. Это была полноценная война, к сожалению, мы знаем это не хуже других
- Иногда - так бывает! - надо с чем-то столкнуться вживую, чтобы понять, что "тигры этого не любят". Думаю, каждый в своей личной жизни сталкивался с этим, я точно сталкивался. Думаю, это был один из таких эпизодов - и я уверен, погибшие японцы были одной из причин, по которой не было погибших русских и американцев в 1962 году. Мне не нравится выражение "спасибо японцам за их жертву", но месседж, думаю, понятен.

Еще раз: на тот момент применение этого оружия не было преступлением, это было страшно, да, погибло много людей, да, но гораздо больше людей - и американцев, и японцев - сохранили свои жизни. Это факт, что Хирохито принял оконч. решение о капитуляции именно под воздействием этих бомбардировок.

Знаешь, у меня есть простой критерий для подобных вещей: гибнут дети или нет. Если да, то налицо военное преступление и хоть какие ты красивые слова приводи и хоть сколько говори спасибо тем, кого в жертву приносили без их спроса.
Хирохито сдался бы и в случае, если бы бомба упала на остатки его флота. Но это не было бы столь устрашающе и полезно интересам США, не так ли? А вот сжечь тысячи детей - это показать даже не столь мощь нового оружия, сколько готовность его применять против кого угодно. Свою отмороженность надо было показать тов. Сталину и остальным.
Всё то же самое относится и к обычным бомбежкам городов, кстати. И хорошо, что на СССР этих грехов меньше, чем на "цивилизованных" европейцах и американцах. Конечно не потому, что у Сталина подлости бы на это не хватило, но спасибо и на том.

[Brownie]

Сообщение от Vzlomka:

Свою отмороженность надо было показать тов. Сталину и остальным.

дык вроде еще в Дрездене показали

[Brownie]

ниче так цены на билетик до дому

Цитата:

Defense contractor and Blackwater founder Erik Prince is reportedly now chartering planes to get people out of Afghanistan — as the US struggles to evacuate Americans and allies before the Aug. 31 deadline.
Prince is guaranteeing people that he can get them safely into Kabul’s Hamid Karzai International Airport and onto a charter flight for $6,500 a person, the Wall Street Journal reported Wednesday.

[Crimzon]

Сообщение от Vzlomka:

Да какой прогресс? О чем ты? Это все мимолетное. Уж какой прогресс был у советских среднеазиатских республик за 70 лет советской власти: никакой религии, слом знати, всеобщее образование, права женщин, - а все равно всё скатились в дикость и темноту. Чего уж от Афганистана ждать, где едва поколение сменилось.

Слушай, ну будем посмотреть. Прогресс - это в т.ч. запрос на перемены. Как Беларуси - внешне есть только регресс, гайки, посадки, репрессии. Но есть внутренняя трансформация. Думаю, что в Афганистане что-то похожее. Да, думать, что за 20 лет можно трансофрмировать такое общество в либеральную демократию - абсурд и ошибка, но и отрицать сделанный прогресс тоже не конструктивно.

Сообщение от Vzlomka:

Очень уж немало таких примеров и они не тянут на то чтобы быть во имя абсолютного добра, а вот во имя интересов и выгоды - вполне.

А как быть в случаях, когда интересы и выгоды совпадают с добром? Может быть такое? кто-то увидит только добро, кто-то - только выгоды, но есть и то и это.

Сообщение от Vzlomka:

Китайцам в целом очень не пофиг на всю Азию. И да, любая ссора США с Пакистаном будет толкать его к Китаю, вместе дружить против Индии. Ну и ядерная держава же, и уж точно не слабее Северной Кореи. Таких трогать себе дороже. Вот и дружат. Вот и не пишет про пуштунских девочек свободная путлицеровская пресса.

Верно замечено про Индию против Китая. Единственное что - есть мнение, что и Китаю не ахти как Пакистан мил; все же исламистская держава, а китайцы вестимо как со своими мусульманами обходятся...
Мне очень понравилась мысль, что бороться за власть гораздо проще и веселее, чем править. Талибан сейчас это усвоит. Думаю, и Китай тоже это прочувствует, когда начнет обзаводиться действительно сильными союзниками, а не шавками вроде Кимов.

Сообщение от Vzlomka:

До всякого Киселева это и без всякой пропаганды чувствовалось здесь внутри очень явственно.
За Крым США должны сказать спасибо тольо себе родимым. Позорно просчитались, вот и все. Думали, что крыса загнанная в угол не посмеет укусить, а она еще как посмела, а большей ей они ничего кроме своих жалких санкций и сделать не могут.
Была бы Украина кучмовской или януковоской, не стали бы у такой отпиливать территории.

Стали бы. После Олимпиады в Сочи иных ресурсов для поддержания рейтинга (упрощаю!) уже не оставалось.

Сообщение от Vzlomka:

Да всегда это было давление. Все эти натовские гарнизоны в странах Варшавского договора, расшатывание дружественных режимов и т.д. Это все годится для немцев и японцев, как подтверждение кто на самом деле в доме хозяин, но не годится для России.

Почему не годится? У меня есть стойкое ощущение, что в 21-м веке, в глобальной экономике и фин. рынках, условиях свободного передвижения ресурсов власти РФ все еще боятся дранг нах остен... Ну не удивительно, живут в прошлом, что ваши, что в РБ.

Сообщение от Vzlomka:

Знаешь, у меня есть простой критерий для подобных вещей: гибнут дети или нет. Если да, то налицо военное преступление и хоть какие ты красивые слова приводи и хоть сколько говори спасибо тем, кого в жертву приносили без их спроса.
Хирохито сдался бы и в случае, если бы бомба упала на остатки его флота. Но это не было бы столь устрашающе и полезно интересам США, не так ли? А вот сжечь тысячи детей - это показать даже не столь мощь нового оружия, сколько готовность его применять против кого угодно. Свою отмороженность надо было показать тов. Сталину и остальным.
Всё то же самое относится и к обычным бомбежкам городов, кстати. И хорошо, что на СССР этих грехов меньше, чем на "цивилизованных" европейцах и американцах. Конечно не потому, что у Сталина подлости бы на это не хватило, но спасибо и на том.

Можно начать задаваться тех. вопросами, как сбросить ядерную бомбу на авианосец в 1945 году, это же не эпоха самонаводящихся ракет, но не суть.

Аргумент про гибнущих детей парировать невозможно. Кроме как сказать, "иначе детей погибло бы больше". А это спекуляции. При бомбардировках японских городов погибло около 200К человек - меньше, чем оценки потерь только амер. военных в случае штурма собственно Японии. Я не знаю, как взвесить человеческие жизни, кроме как поштучно, поэтому и вообще не хочу этого делать, хоть и приходится.

За Сталина, пожалуй, согласен - с паршивой овцы хоть шерсти клок.

Добавлено через 40 секунд

Сообщение от Brownie:

ниче так цены на билетик до дому

Я так понимаю, это что-то среднее между Убером и ЧВК. Поэтому и ценник.

[LMago]

Сообщение от Brownie:

дык вроде еще в Дрездене показали

В Дрездене были старые игрушки, а тут новые. Не зря же США планировали сбрасывать бомбы сначала на Москву и Ленинград, затем на 11 городов, а последний план был вообще на 30. Как говорится, аппетит приходит во время еды.

[Brownie]

Сообщение от Crimzon:

Я так понимаю, это что-то среднее между Убером и ЧВК. Поэтому и ценник.

а власти США не хотят сами это оплатить ну или вывезти бесплатно своих граждан?

[LMago]

Сообщение от Brownie:

а власти США не хотят сами это оплатить ну или вывезти бесплатно своих граждан?

США обещала защиту, США всех кинули. Раз США их кинули, США должна прилагать все усилия, чтобы исправить свои ошибки. Там уже терракты начались, а Кримзон все еще сюсюкает над Байденом. Бедный Байден, ночами не спит, думает как бы людям помочь. Какова вероятность того, что американцы устроили 4 взрыва в Кабуле, чтобы иметь повод ввести обратно войска?

[Brownie]

ну вот, в результате взрывов погибло около 60 человек, из них минимум 10 - американские военные... Так что сценарий с гибелью "рядовых американских граждан" ещё очень даже возможен.

[Zan]

Это еще что. Не сомневайтесь в скорых террактах в США

[Crimzon]

Сообщение от Brownie:

а власти США не хотят сами это оплатить ну или вывезти бесплатно своих граждан?

Они этим занимаются. Чел предложил доп. опцию. Это не означает, что мне нравится его предложение.

Добавлено через 37 минут

Сообщение от Brownie:

ну вот, в результате взрывов погибло около 60 человек, из них минимум 10 - американские военные... Так что сценарий с гибелью "рядовых американских граждан" ещё очень даже возможен.

Да уж… талибы очевидно неспособны обеспечить безопасность от своих заклятых врагов из ИГИЛ, даже если талибам это очень нужно.

Вполне вероятна вторая война всех против всех: талибы, ИГИЛ, и повстанцы. Бедные люди там ((

При этом по некоторым оценкам, уже эвакуировали свыше 90К человек, американцев осталось около тысячи. Не ожидал такого темпа, если честно.

[Brownie]

Цитата:

Соединенные Штаты предоставили радикальному движению "Талибан" (запрещено в РФ) список американцев, сотрудничавших с США афганцев и обладателей грин-карт, которых американские власти хотели вывезти из страны. Об этом в четверг со ссылкой на несколько источников сообщила газета Politico.

[Crimzon]

Сообщение от Brownie:

О***нная формулировка…
А потом мы удивляемся, откуда у русских про амеров такая дичь в голове

[LMago]

Сообщение от Crimzon:

О***нная формулировка…
А потом мы удивляемся, откуда у русских про амеров такая дичь в голове

Сразу видно кто голосовал за Байдена и поддерживал все его решения, а теперь удивляется - а как такое могло произойти? А нас за что?