Thief

Quote: Originally Posted by Elik

Originally Posted by Elik

тифа против ренжа с кучей духов

Разве проблема ренжера с духами положить? Разбить духов - это пару залпов из лука, а потом спирит рен беззащитен

[Elik_renamed_58751_26102023]

иными словами, нужен лук. ок.

[Кречет_renamed_877149_23122020]

Quote: Originally Posted by Like a cork

Originally Posted by Like a cork

Разве проблема ренжера с духами положить? Разбить духов - это пару залпов из лука, а потом спирит рен беззащитен

Ой ли?
Надо понимать о каком билде рена с духами мы говорим. В моей пати играет Юленька, как раз реном на спиритах, у неё у каждого мелкого духа хп примерно 12к-15к, так что тут не помогут даже 3-4 критовых бласта, а ты говоришь про парочку.

Quote: Originally Posted by Elik

Originally Posted by Elik

конкретно тиф против месмера с кучей фантомов не нашел. а так же тифа против ренжа с кучей духов

Я конечно далеко не пример, ибо являюсь среднекриворуким вором, но всё же поделюсь мнением, если ты не против:
1) в дуэли с\д вор vs фаназм месмера тебе нет смысла идти до конца и во что бы то ни стало его сливать, ты просто будешь это делать долго, особенно если он дефендером и декоем, лучше дождаться подкрепления и слить его за 10-15 сек, чем танцевать вокруг него 40-60 сек., плетя паутину уворотов.
2) в дуэли с\д вор vs рет со спиритами (шортбоу + м\д, керион амулет, 24к хп и т.д.) тебе вообще нет смысла ввязываться в бой 1 на 1, ибо его толстота и не сильно уступающие тебе доджи и увороты помноженные на блайнды со спирита вообще ставят под сомнение смысл такого большого потери времени, ты пригодишься больше на другой точке в этот момент. Слить его можно, но это надо вынести духов по два раза (первый раз ты вынесешь и они скорее всего уже в откате, поэтому он призовёт их оперативно снова), и потом пережить его бурст кондишнами с шортбоу.
Я лично терпеть не могу против такого драться. Очень муторно и геморно.

Всё вышесказанное разумеется моё имхою

Quote: Originally Posted by Кречет

Originally Posted by Кречет

(первый раз ты вынесешь и они скорее всего уже в откате, поэтому он призовёт их оперативно снова)

Почему скорее всего? (это как попадешь). И насчет оперативненько, я бы поспорил. За это время можно уже разнести ренжера, пока спиритов вызывает (учитывая то, что ты уже наносил неплохой демаг по нему, пока не легли спириты)

Quote: Originally Posted by Кречет

Originally Posted by Кречет

и потом пережить его бурст кондишнами с шортбоу

Бурст с шортбоу?
Ну, это возможно в том случае, если брать рэмпедж амулет, соответствующие трейты и сигильки. А кэрион - это сомнительный бурст, особенно если держаться к ренжеру лицом

Добавлено через 5 минут
Если играю за демажного ренжера, то на духов вообще ноль внимания и спирит ренжер ложиться в большинстве случаев первым. Поэтому его толстота - относительна

Добавлено через 2 минуты
а перекайтить вора с/д очень трудно даже с тремя брейкстанами. Один из которых дает энергию, другой неуязвимость, а третий кондишены снимает

Добавлено через 3 минуты
Пожалуй, самое главное преимущество спирит ренжера перед вором - это собаки, которые уж если попадут, то ренжер тебя уже нашпигует и сам пет поддаст жару

[Кречет_renamed_877149_23122020]

2Like a cork:
Ну вот судя по посту мы с тобой явно говорим о разных билдах рена со спиритами, так что пока не придём к общему знаменателю, нет смысла спорить.
В варианте нашего рена (в нашей спвп пачке) у него всего один брикстан, и тот с трейта, в остальном не буду судить, но скажу одно - жарит он кондишнами так, что даже беря во внимание доджи джампера + сигнет + лиссу + двойку с меча, всё равно скорость стакания рена позволяет ему тупо передемажить\пережить джампера в открытом бою например в ровном поле.
Единственный шанс у вора - это использовать естественные препятствия на местности и подлавливать рена на свапе на лук (демажить его пока он в м\д нет смысла, лучше сконцентрироваться в этот момент на спиритах).

И да, такой рен 1 на 1 (на нашей практике) ложится только от гс+ мейс\щит (мейс\меч) вара с берс амулетом и прямыми руками (привет Бруно 60+, 0\20\20\0\30), и то почти минуту замес идёт. Остальным пока не сливали, наверно везёт.

Как то так.

Как о разных говорим, спирит ренжер он и есть спирит ренжер
С лука может настакать только, если ты бегаешь к рену боком или спиной. Стараться держаться нужно лицом рену и тогда его дамаг почти обнуляется (не учитывая огня со спирита).
Про три брейкстана я говорил на другом ренжере, не на спирит

Добавлено через 3 минуты
Я побеждал спирит ренжеров с даггер/пистолет. Может не самых рукастых, но у меня билд был так себе

Добавлено через 1 минуту
Ну, само собой не попадать под бросок даггера и змейку, эвейдить пета и держаться лицом к ренжеру - вот и весь рецепт

Добавлено через 33 секунды
Ну, или иметь кучу снималок, чтобы выносить его вообще налегке

[Кречет_renamed_877149_23122020]

Quote: Originally Posted by Like a cork

Originally Posted by Like a cork

Я побеждал спирит ренжеров с даггер/пистолет. Может не самых рукастых, но у меня билд был так себе

Не, блайнд спаммером и я его вынесу, но мы то о с\д говорим вроде.

Quote: Originally Posted by Like a cork

Originally Posted by Like a cork

Ну, само собой не попадать под бросок даггера и змейку, эвейдить пета и держаться лицом к ренжеру - вот и весь рецепт

На открытой местности без хайда это сделать непросто (не невозможно, но ппц геморно, кпд на личный скилл у такого вора vs такого рена диспропорционален примерно в соотношении 80% к 20%)

Quote: Originally Posted by Like a cork

Originally Posted by Like a cork

Ну, или иметь кучу снималок, чтобы выносить его вообще налегке

У с\д тифа их в принципе более чем достаточно (сигнет+двойка+лисса+доджи), но у с\д сложности именно с теми кто стакает много кондов сразу и регулярно, ибо снимается по 1 -2 максимум за раз.

Ты же говорил, что никто типа не выносил, кроме вара, поэтому речь уже зашла не только о сд воре

Quote: Originally Posted by Кречет

Originally Posted by Кречет

но у с\д сложности именно с теми кто стакает много кондов сразу и регулярно, ибо снимается по 1 -2 максимум за раз.

Не так уж много и не совсем уж регулярно. По сравнению с некром...

[Elik_renamed_58751_26102023]

Quote: Originally Posted by Кречет

Originally Posted by Кречет

Ой ли?
Я конечно далеко не пример, ибо являюсь среднекриворуким вором, но всё же поделюсь мнением, если ты не против:
1) в дуэли с\д вор vs фаназм месмера тебе нет смысла идти до конца и во что бы то ни стало его сливать, ты просто будешь это делать долго, особенно если он дефендером и декоем, лучше дождаться подкрепления и слить его за 10-15 сек, чем танцевать вокруг него 40-60 сек., плетя паутину уворотов.
2) в дуэли с\д вор vs рет со спиритами (шортбоу + м\д, керион амулет, 24к хп и т.д.) тебе вообще нет смысла ввязываться в бой 1 на 1, ибо его толстота и не сильно уступающие тебе доджи и увороты помноженные на блайнды со спирита вообще ставят под сомнение смысл такого большого потери времени, ты пригодишься больше на другой точке в этот момент. Слить его можно, но это надо вынести духов по два раза (первый раз ты вынесешь и они скорее всего уже в откате, поэтому он призовёт их оперативно снова), и потом пережить его бурст кондишнами с шортбоу.
Я лично терпеть не могу против такого драться. Очень муторно и геморно.

Всё вышесказанное разумеется моё имхою

спасибо. то есть никак, собственно)

Quote: Originally Posted by Like a cork

Originally Posted by Like a cork

Как о разных говорим, спирит ренжер он и есть спирит ренжер
С лука может настакать только, если ты бегаешь к рену боком или спиной. Стараться держаться нужно лицом рену и тогда его дамаг почти обнуляется (не учитывая огня со спирита).
Про три брейкстана я говорил на другом ренжере, не на спирит

Добавлено через 3 минуты
Я побеждал спирит ренжеров с даггер/пистолет. Может не самых рукастых, но у меня билд был так себе

Добавлено через 1 минуту
Ну, само собой не попадать под бросок даггера и змейку, эвейдить пета и держаться лицом к ренжеру - вот и весь рецепт

Добавлено через 33 секунды
Ну, или иметь кучу снималок, чтобы выносить его вообще налегке

вот хотелось бы видео на самом деле.

[Кречет_renamed_877149_23122020]

Quote: Originally Posted by Like a cork

Originally Posted by Like a cork

Ты же говорил, что никто типа не выносил, кроме вара, поэтому речь уже зашла не только о сд воре

Ну я имел в виду наиболее часто встречаемые и актуальные билды для спвп, что то последние пол года блайндера не видел на турнирах.

Quote: Originally Posted by Like a cork

Originally Posted by Like a cork

Не так уж много и не совсем уж регулярно. По сравнению с некром...

Согласен, но тут как раз парадокс.
Я некров с\д вором выношу в 9 случаях из 10, куда проще чем например инжей или ренов.
Некр (некий классический 30\20\0\0\20 пускай с посохом и скипетром) предсказуем и его контрить очень просто, ну и ватный он.

Сужу опять же по личному опыту, никому не навязываю своего мнения.

Quote: Originally Posted by Кречет

Originally Posted by Кречет

Некр (некий классический 30\20\0\0\20 пускай с посохом и скипетром) предсказуем и его контрить очень просто, ну и ватный он.

ХЗ кому как. По мне, так некр жирнее.

Добавлено через 57 секунд
за счет савана

Добавлено через 2 минуты

Quote: Originally Posted by Elik

Originally Posted by Elik

вот хотелось бы видео на самом деле.

Да думаю что-то должно быть на ютубе

Quote: Originally Posted by Like a cork

Originally Posted by Like a cork

Разве проблема ренжера с духами положить? Разбить духов - это пару залпов из лука, а потом спирит рен беззащитен

Quote: Originally Posted by Кречет

Originally Posted by Кречет

Ой ли?
Надо понимать о каком билде рена с духами мы говорим. В моей пати играет Юленька, как раз реном на спиритах, у неё у каждого мелкого духа хп примерно 12к-15к, так что тут не помогут даже 3-4 критовых бласта, а ты говоришь про парочку.

Вот именно такой вчера и был, первый раз наткнулся на него и сразу отлетел на тот свет (потому что нуб я). Второй и третий раз долго и упорно сливал его петов 2 и 4 (когда он далеко был и 2 долго летело) на луке, совсем не на 2 залпа дело. Ну видимо из-за криворукости моей к тому времени, как я его петов сливал, он сливал меня тоже сливал, правда хп у него 2-3к оставалось...

На требе вообще не особо удобно это делать было, зайдешь за угол и в тебя прилетает моментом, не зайдешь - хз как дамажить (я ж нуб :S).

[TRoop3R_renamed_3622_20012020]

фантазма сливаешь изи.

Тебе хватает 2 удара чтоб убить его.
Перемещаешься быстро обратно к мезмеру и вливаешь дамаг. Фантазм тупо не попадет не один удар по с/д тифу.

против спирит ренджера, тупо спамишь атаки в ренджера, спириты умрут от клива очень быстро. профит.

п.с.

Лук только для блинка, в с/д луком пользуешься очень редко для дмжа. Инициативу переводишь о.о

[Elik_renamed_58751_26102023]

фантазмов куча. месмер вечно в инвизе. что-то не сходится.

[TRoop3R_renamed_3622_20012020]

Quote: Originally Posted by Elik

Originally Posted by Elik

фантазмов куча. месмер вечно в инвизе. что-то не сходится.

откудо их куча? Там 2 фантазма на 15 сек кд епте.

откудо вечнй инвиз? Один ссаный декой.

[Elik_renamed_58751_26102023]

Quote: Originally Posted by TRoop3R

Originally Posted by TRoop3R

откудо их куча? Там 2 фантазма на 15 сек кд епте.

откудо вечнй инвиз? Один ссаный декой.

я, конечно, не разбираюсь в месмерах - никогда не играл - но вот что я вижу:
бежит месмер, осталвляя за собой толпу всякой хуйни. периодически уходит в инвиз или блинкает куда-нибудь. я вся эта хуйня еще и дамажит. надо ее всю перебить сначала?

[Кречет_renamed_877149_23122020]

Геморность фантазмера в том, что ему для весьма и весьма приличного демага с саммонов достаточно прокачать нужные трейты, а себе он может комфортно поставить кнайта или солдера амулеты, прокачав в средний диапазон тафнес, хп (18-24к) и т.д.
У вора с\д же есть две основные тактики:
1) фокус месмера и влив дпс, стараясь доджить фантазмов
2) вынос фантазмов (не дать вызвать, но тут без блайнда либо инвиза не обойтись, что уже меняет мехаику боя и даже в некоторых случаях билд\вепон)

-второй вариант для роги по сути фейл, ибо это на руку месмеру и он либо раскатает, либо это будет долго.
-первый самый верный, но тут придётся учесть падение дамага на 50% от дефендера + пистолспаммер вливает порой до 10к, двуручник катает тоже прилично. Придётся вспомнить стили Джаги+капоэйро и приготовится к долгой осаде, ибо с\д быстро не сольёт 20к+ хп тела которое не стоит на месте а тоже контрит, двигается и т.д.

Короче навык нужен.
Раков и я сливаю за 10 сек, а папок месмеров приходится либо эвейдить, либо ввязываться в муторный бой а-ля кто первый заслакал.

Ребят, не могу ничего стоящего найти на ютубе за последний месяц по с\д тифам. Может кто видел спвпшные ролики годного уровня игры?

Добавлено через 2 минуты

Quote: Originally Posted by Кречет

Originally Posted by Кречет

2) вынос фантазмов (не дать вызвать, но тут без блайнда либо инвиза не обойтись, что уже меняет мехаику боя и даже в некоторых случаях билд\вепон)

Видел видюшку на ютубе где чел брал элитку-вертушку для этой цели, они довольно быстро уходили. Только вот кд у нее явно дольше, чем кд у иллюзий месмера.

[Кречет_renamed_877149_23122020]

Без понятия :)
Могу посоветовать только покопаться в стримах тифов из топ команд в ладдере...если конечно там тифам ещё осталось место
В последнее время всё меньше тим берёт их, больше дабл варов или некров.

Добавлено через 2 минуты

Quote: Originally Posted by AshesToAshes

Originally Posted by AshesToAshes

Видел видюшку на ютубе где чел брал элитку-вертушку для этой цели, они довольно быстро уходили. Только вот кд у нее явно дольше, чем кд у иллюзий месмера.

Имхо, но для с\д тифа это лютый фейл.
Ибо у него весь смысл Венома в быстром откате и контроле в нужнй момент, а так же перманентное снятие всех кондов от лиссы. А брать вертушку ради слива гипотетически встречаемого фантазмера - это рак мозга )))
Опять же я веду речь о спвп, а не о дуэльках.

[TRoop3R_renamed_3622_20012020]

Quote: Originally Posted by Кречет

Originally Posted by Кречет

Без понятия :)
Могу посоветовать только покопаться в стримах тифов из топ команд в ладдере...если конечно там тифам ещё осталось место
В последнее время всё меньше тим берёт их, больше дабл варов или некров.

да что за херню ты несёшь.

S/D тиф и Спирит ренджер - это то без чего не одной команды сейчас нету и не будет до координальных изменений.

Я не понимаю какие проблемы. Какой бежит мезмер а за ним кучу гавна?

Чтоб мезмеровский фантазмы тебя атаковали их надо вызвать на тебя.

Максимум на энгейдже он закастует одного берсерка, который доджиться на ура.
У тебя ебанные 85% всего времени ты в эвейде вы о чем.

Весь смысл венома тупо в лисы, веном помогает убивать так же как и иголка лучше карандаша против воздушного шарика.
Еслиб была другая элитка с лоу кд брали её бы.

[Кречет_renamed_877149_23122020]

Quote: Originally Posted by TRoop3R

Originally Posted by TRoop3R

да что за херню ты несёшь

Это называется факты :)

Quote: Originally Posted by TRoop3R

Originally Posted by TRoop3R

S/D тиф и Спирит ренджер - это то без чего не одной команды сейчас нету и не будет до координальных изменений.

Да? Расскажи это PF или Юнитам не меньше 3-х раз встречал обе команды без тифа.

[TRoop3R_renamed_3622_20012020]

Quote: Originally Posted by Кречет

Originally Posted by Кречет

Это называется факты :)

Да? Расскажи это PF или Юнитам не меньше 3-х раз встречал обе команды без тифа.

и с каких пор это топ тимы?????????????????????????????????????????????? ?????????????????????????????????????????????????? ?????????????????????????????????????????????????? ?????????????????????????????????????????????????? ?????????????????????????????????????????????????? ??????????????????????

Quote: Originally Posted by TRoop3R

Originally Posted by TRoop3R

Спирит ренджер

Вообще не пойму какого хрена спирит рен такой популярный стал. Ну его же зафокусить и он труп, даже элитного вызвать не успеет. Так как нет ни единого сейва. Спириты быстро сливаются в замесе. Вижу только такой вариант: ренжер с шаманом и стоит на расстоянии таком, чтобы к нему почти никто не ломился, тогда это норм. В другом же случае лучше взять более демажного ренжера с сейвами или для баффа скорости+регена взять на криках толстяка. Крутость спирит ренжера явно преувеличена и основана она на том, что тима, против которой играет спирит рен не тащит

Добавлено через 1 минуту
сам бегал и в спирит конди билдах (разные амулеты) и даже с берсом спирит. Но не впечатляет тем не менее

Добавлено через 1 минуту
А, ну, и к тому же (ренжер с шаманом) бегать должен с 2мя спиритами и хилкой

Quote: Originally Posted by Кречет

Originally Posted by Кречет

Могу посоветовать только покопаться в стримах тифов из топ команд в ладдере

А где эти стримы поискать и какие тимы сейчас топ? я просто почти пол года перерыв делал, потом поиграл недельку, потом снова перерыв, щас вот недельку и снова на перерыв... Поэтому я вообще не в курсах =\

[TRoop3R_renamed_3622_20012020]

Quote: Originally Posted by Like a cork

Originally Posted by Like a cork

Вообще не пойму какого хрена спирит рен такой популярный стал. Ну его же зафокусить и он труп, даже элитного вызвать не успеет. Так как нет ни единого сейва. Спириты быстро сливаются в замесе. Вижу только такой вариант: ренжер с шаманом и стоит на расстоянии таком, чтобы к нему почти никто не ломился, тогда это норм. В другом же случае лучше взять более демажного ренжера с сейвами или для баффа скорости+регена взять на криках толстяка. Крутость спирит ренжера явно преувеличена и основана она на том, что тима, против которой играет спирит рен не тащит

Добавлено через 1 минуту
сам бегал и в спирит конди билдах (разные амулеты) и даже с берсом спирит. Но не впечатляет тем не менее

Добавлено через 1 минуту
А, ну, и к тому же (ренжер с шаманом) бегать должен с 2мя спиритами и хилкой

Сейчас не популярные АОЕ сетапы с прямым дмжем.

В сетап обычно некр, с/д тиф, спирит ренджер, гвард и инжинер.

У всех аое - посредственное.

Спириты живут достаточно долго чтоб натаскать достаточно протекшенна тиммейтам,бюрнинга всем врагам, а так же раз блайндануть, рутануть и дамагнуть по 1-му разу на клике и 1-му разу при смерти и все это в АОЕ.

Элитный же спирит - это ваще ад. Он очень толстый, слить его каким-нибудь некром или инженером не реально, тиф тратит приличное время на него. А он спокойно дает комманде 340 хп/сек а так же 2 раза( в лучшем случае 3) , резает и снимает кондишенны с тим мейтов.

Выжиывания хватает за глаза. Бурстануть не получиться так как есть вменяемое количество доджей и т.д. и т.п. А так же спирит ренджер первый в тим файт не входит никогда , а ещё в комманде врага есть более хай приорити таргет чем он - некр. Вот по этому и живет и дает дикое преимущество в тимфайтах.