Авторизация / Register

[So-Slow_renamed_1094269_01042020]

Quote: Originally Posted by Aiz

Originally Posted by Aiz:

Чушь.

Обоснуй

Quote: Originally Posted by Aiz

Originally Posted by Aiz:

Еще одна чушь.

Определение в студию. И потом в Нобелевский комитет. Там тоже хотят услышать.
Короче, ещё один слепо верующий научной религии. Чем ты от расшибающего свой лоб в молитвах отличаешься?

[Verma_renamed_670527_27072023]

Vse eta chush vsrm pravit lyucifer velikii, slava emu,.

[So-Slow_renamed_1094269_01042020]

666 

[Zaklinatel_renamed_1955_17122024]

Quote: Originally Posted by So-Slow

Originally Posted by So-Slow:

Обоснуй

Скорее Уранист возьмет челленджера в Корее, чем кому-то удастся доказать идиоту, что он идиот.

[Aiz]

...
Storm to her credit despite my derision
Keeps firing off clichés with startling precision
Like a sniper using bollocks for ammunition

“You're so sure of your position
But you're just closed-minded
I think you'll find
Your faith in Science and Tests
Is just as blind
As the faith of any fundamentalist”

“Hm that's a good point, let me think for a bit
Oh wait, my mistake, it's absolute bullshit.
Science adjusts it's beliefs based on what's observed
Faith is the denial of observation so that Belief can be preserved.
...
(c) Tim Minchin

[Elinora_renamed_574338_10122024]

а давайте религию и политику в соответствующие разделы гохи перенесем

[Verma_renamed_670527_27072023]

Quote: Originally Posted by So-Slow

Originally Posted by So-Slow:

666 

Kak padobnaya rakalnaya kartinka s vk otnositsa k satanizmu i k slovu 616 >666, ili ya prosta zatronul tvai religioznii rak mozga?

[So-Slow_renamed_1094269_01042020]

Quote: Originally Posted by Aiz

Originally Posted by Aiz:

...

Ты свято веруешь в социализм? 

Красивые стихи. Если бы автор ещё не запутался в понятиях веры и религии...
Я выше привёл пример с электричеством. Определения до сих пор не вижу. Чем слепая вера в науку отличается от веры в дедулю-творца и крылатую братву на облаках? Да, наука развивается основываясь на наблюдениях. Религия остаётся закостеневшей в догмах, а когда религиозная мысль начинает развиваться - она становится частью науки (см. "схоластическая философия", "Фома Аквинский").
Однако, так или иначе, и религия и философия отталкиваются от веры в нечто, что не могут (пусть и пока) объяснить.
Это - часть процесса познания. Ты берёшь отправную точку и путём замеров, рассуждений и искренней веры в то, что ты нигде не напутал делаешь выводы. Первоначально зачастую неверные, но при дальнейшей апроксимации всё ближе и ближе к истине. Это - наука. Но отправная точка - всё равно слепая вера.
Разница между учёным и верующим в том, что для ученого вера - лишь стартовый пункт в поиске, а для верующего вера - объяснение всего и вся.
И чем отличается верующий в Христа от верующего в науку - убей меня бог из рогатки не понимаю!

Quote: Originally Posted by Elinora

Originally Posted by Elinora:

а давайте религию и политику в соответствующие разделы гохи перенесем

Ты права 

Впрочем, мне это уже не интересно, так что дальше без меня

[Verma_renamed_670527_27072023]

Tak vot vapros ti kakova roda durachok, ti uporota verish v boga ili nauku mne toka interesna

[So-Slow_renamed_1094269_01042020]

Quote: Originally Posted by Verma

Originally Posted by Verma:

ti uporita vetish v boga ili nauku mne toka interesna

Мне пофиг оба

[Zaklinatel_renamed_1955_17122024]

Quote: Originally Posted by So-Slow

Originally Posted by So-Slow:

бла бла бла
бла бла бла
не понимаю

Написать столько слов, чтобы просто показать, что не понимаешь разницы между разными смыслами слова верить. Во истину, дети мои, заставь дурака богу молиться, он и лоб разобьет.

[So-Slow_renamed_1094269_01042020]

Quote: Originally Posted by Zaklinatel

Originally Posted by Zaklinatel:

заставь дурака богу молиться, он и лоб разобьет.

Соглашусь

[Оператор Аппарата_renamed_586201_03072024]

Quote: Originally Posted by So-Slow

Originally Posted by So-Slow:

Я выше привёл пример с электричеством. Определения до сих пор не вижу.

Чего там тебе надо определить? Есть куча всего что можно в совокупности обозвать "электричеством" и в то же время это ничего конкретного. Электричество это просто слово короче.

[Halman_renamed_685488_19022021]

Всем привет, меня зовут вася и у меня баттхерт.

Quote: Originally Posted by So-Slow

Originally Posted by So-Slow:

Наука основана на аксиомах - недоказуемых утверждениях принимаемых на веру.

Давненько такой чуши не слышал. Твои представления о науке ограничены тремя классами школьного образования.

Quote: Originally Posted by So-Slow

Originally Posted by So-Slow:

Также как и в вере, сомнения в утверждениях науки (ереси) подвергаются гонениям.

Серьезно, чтоли? Это поэтому, наверное, у нас миллионы шарлатанов отмывают деньги, и подвести их под статью на практике невозможно? Поэтому у нас есть статья за оскорбление чувств верующих, но нет никаких статей за антинаучное мракобесие типа того, что ты написал в своем посте? Хотя я не удивлен, что люди из раздела лола как будто в другой стране живут.

Quote: Originally Posted by So-Slow

Originally Posted by So-Slow:

Так же как и в религии, ереси могут занять положение основной догмы или отколоться в отдельную ветвь.

Ересь? В науке? Догмы? В науке? "ссаные универы для слабоумных"? Пошел вон отсюда, быдло-птушник, ты о науке ни малейшего представления не имеешь. Иди дальше молись своему богу или президенту за то, что в мире есть люди умнее тебя, иначе жил бы до сих пор в пещере с медведями.

Quote: Originally Posted by So-Slow

Originally Posted by So-Slow:

В конце концов, твёрдое знание того, что земля круглая основано на слепой вере фотографиям (в век фотошопа) и записям в школьных учебниках. А вот экспериментально ты это проверить не удосужился - ведь так?

Такая чушь, давно не видал подобного. Ок, только что вышел из дома и не увидел на горизонте статуи свободы. Я экспериментально доказал, что земля круглая. А если серьезно, то даже не смешно, что кто-то может всерьез приводить такие "аргументы". Приблизительно сферическая форма земли очевидно доказывается множеством научных наблюдений в очень разных областях. Даже упоротые религиозные фанатики в этом уже не сомневаются, только "типа тонкие тролли" в русских интернетах, медведевское отродье. Скоро по уровню образования докатимся до Сомали, но им все весело, чего там.

Quote: Originally Posted by So-Slow

Originally Posted by So-Slow:

Наши представления о мире всегда в той или иной мере основываются на вере недостоверной и непроверяемой информации

ВАШИ - может быть. Научная картина мира не основывается на вере и _принципиально непроверяемой_ информации - это типичный признак антинаучной ****ы. Если НА ДАННЫЙ МОМЕНТ информация о каких-то явлениях неполна или отсутствует - это не имеет ничего общего с верой в паранормальное. Да, и, если что, в науке нормой и основополагающим представлением является критический подход к восприятию действительности. Если какая-то научная теория оказывается неверной и опровергается на основе новых знаний и доказательств - это триумф науки, и негодование может вызвать разве что у закостенелых обывателей и религиозных фанатиков.

Quote: Originally Posted by So-Slow

Originally Posted by So-Slow:

агностик в плане веры не имеет абсолютно никакого превосходства над верующим, поскольку и сам верит

Чушь, чушь, чушь. Какое, к черту, "преимущество в вере"? Агностик не верит. Атеист верит в то, что бога нет. Религиозный верит в то, что бог есть. Агностик НЕ ВЕРИТ ни в то, ни в другое, т.к. никаких фактов, доказывающих любую из этих точек зрения, найти пока что не удается. Как можно ошибаться в таких основополагающих вещах?

Quote: Originally Posted by So-Slow

Originally Posted by So-Slow:

Вера - неизбежная часть научного познания, требующаяся для создания отправной точки и подготовки массы населения к пользованию плодами научно-технического прогресса.

Вера - следствие работы определенных механизмов мозга, которые позволяют тебе нормально функционировать каждый день, а не вспоминать каждую секунду о том, что ты - ничтожество, а когда ты умрешь, не останется ничего. Проще говоря, для человека естественно верить в возвышенные идеалы. Вопрос только в том, что это за идеал - сидеть плоско на жопе и надеяться, что боженька тебя спасет, или пытаться чего-то достичь в жизни и, может быть, создать фундамент для того, чтобы твои потомки были уже чем-то большим.

Quote: Originally Posted by So-Slow

Originally Posted by So-Slow:

электричество. Определения что это такое до сих пор не дано, хотя многие свято верят что учёные (аналог Папы) знают.

такой упоротый, что уже даже надоело. К несчастью, государству выгодно, чтобы в стране было побольше таких, как ты. Очередной тревожный звоночек упадка образования в нашей стране.

[Verma_renamed_670527_27072023]

greshniki goret vam v plameni ada

[Оператор Аппарата_renamed_586201_03072024]

Quote: Originally Posted by Halman

Originally Posted by Halman:

Атеист верит в то, что бога нет.

Атеист не верит что бог есть, это правильная формулировка.

Quote: Originally Posted by Halman

Originally Posted by Halman:

Агностик НЕ ВЕРИТ ни в то, ни в другое, т.к. никаких фактов, доказывающих любую из этих точек зрения, найти пока что не удается.

Агностик верит что нельзя узнать есть ли бог.

[A6opureH]

Halman, в интернетах снова кто-то не прав, да?

[Verma_renamed_670527_27072023]

Quote: Originally Posted by A6opureH

Originally Posted by A6opureH:

в интернетах снова кто-то не прав,

[Gremour_renamed_917815_18022021]

Quote: Originally Posted by Halman

Originally Posted by Halman:

Всем привет, меня зовут вася и у меня баттхерт.

Гневно, но в точку.

Всю проблему можно свести к одному моменту:

Quote: Originally Posted by Halman

Originally Posted by Halman:

в науке нормой и основополагающим представлением является критический подход к восприятию действительности.

So-Slow, полагаю, ты знаешь, что такое софизм. В его основе лежит скрытие сути за хитро построенным словесным определением. Вот этим ты и занимаешься.

Добавлено через 8 минут

Quote: Originally Posted by So-Slow

Originally Posted by So-Slow:

существенная разница

Извиняюсь за неполную цитату, речь шла о аксиомах и теориях. Так вот, теория гравитации -- это то, что ты называешь аксиомой. Но никому не нужно принимать её на веру. Можно проверить её на собственном опыте, просто выйдя в окно. И для нас не важно, как оно работает на самом деле. Главное, что оно работает и даёт стабильный результат.

В религии этого нет и быть не может. Любой результат объясняется универсальной причиной "пути господни неисповедимы". И не смотря на это, каждый верующий в глубине души уверен, что у бога на него особенные планы и он вправе ожидать чего-то конкретного от сущности, у которой все "пути неисповедимы". Да ему нектар в голову стукнет и он всех вас утопит. А вы будете глотать воду и говорить "спасибо, ещё".

[So-Slow_renamed_1094269_01042020]

Во, зашел Халман и разговор вернулся в русло темы ненависти
Немного не про ЛОЛ, но всёже

2Halman
Ты знаешь что такое простыня?

Простынка 

Quote: Originally Posted by Gremour

Originally Posted by Gremour:

Так вот, теория гравитации -- это то, что ты называешь аксиомой.

Это не аксиома - это теория.
Теория - это предположение. Аксиома - это утверждение не требующее доказательств. Доказанная теория не становится аксиомой.
Когда я говорил о вере в науку как о разновидности религии, я говорил о том, что, к примеру, все верят в деление ядра атома урана. Они прочитали в книжке и поверили. Сам уран при том многие и многие в глаза не видели. Но верят на слово тому, что написано в авторитетной книжке.
Про Библию, к примеру, то же самое. В книжке написано - значит так и есть.
Так кто же эти образованные люди? Ученые? Или верующие?
Предмет слепого поклонения влияет на то, наука это или вера?

Quote: Originally Posted by Halman

Originally Posted by Halman:

Это поэтому, наверное, у нас миллионы шарлатанов отмывают деньги, и подвести их под статью на практике невозможно?

То же самое говорили про психологию, которая сейчас вполне себе респектабельная наука. То же самое про гипноз. То же самое про полеты тел тяжелее воздуха. Верующие от науки не ищут, не исследуют. Они верят в то, что написано.

Quote: Originally Posted by Halman

Originally Posted by Halman:

Ересь? В науке? Догмы? В науке?

Вопросов много, гугла - ноль на массу.
Догма — основное положение какого-либо учения, принимаемое в рамках данного учения истинным без требования доказательства.
Это определение, если ты не понял.
Т.е. локальная (тематическая) аксиома является научной догмой.
То же самое воздухоплавание тел тяжелее воздуха - то, что они не смогут летать было догмой. Абсолютно непреложным утверждением не требующим доказательств. И плевать, что птицы тяжелее воздуха

Ересь - В греческом языке термин первоначально использовался в значении «выбор, направление, течение».
Т.е. это мнение не совпадающее с общепринятым. Как правило, действительно употребляется в религиозном контексте. Но применимо не только к христианству, исламу и т.д.
Рассуждения на тему "земля вертится вокруг солнца" при довольно развитой для того времени астрономии были научной ересью. Которая позже нашла подтверждение.
Хотя каждый зрячий абсолютно уверенно мог сказать, что по его собственным наблюдениям солнце встаёт на востоке, катится по небу и заходит на западе (и это очевидный факт не требующий доказательств - достаточно выглянуть в форточку).

Quote: Originally Posted by Halman

Originally Posted by Halman:

Агностик не верит.

Обратимся к определению:
Агностици́зм — терминология, существующая в философии, теории познания и теологии, полагающая принципиально невозможным познание объективной действительности только через субъективный опыт, и невозможным познание любых предельных и абсолютных основ реальности. Также отрицается возможность доказательства или опровержения идей и утверждений, основанных полностью на субъективных посылках. Иногда агностицизм определяется как философское учение, утверждающее принципиальную непознаваемость мира.

Т.е. агностик верит в свою принципиальную неспособность познать мир досконально. Для доказательства обратного требуется познать мир, но он в это не верит. Замкнутый круг. Чем отличается от любой другой формы слепой веры?

Отдельно отмечу:
я ни слова не говорил про паранормальное - это уже буйная фантазия отдельных лиц.

[gl0om_renamed_1024765_12032020]

да вы упоролись чтоле

Добавлено через 21 секунду
уберите это отсюда плз

[So-Slow_renamed_1094269_01042020]

Quote: Originally Posted by gl0om

Originally Posted by gl0om:

да вы упоролись чтоле

[Gremour_renamed_917815_18022021]

Offtopic:

Quote: Originally Posted by So-Slow

Originally Posted by So-Slow:

Сам уран при том многие и многие в глаза не видели. Но верят на слово тому, что написано в авторитетной книжке.

Тут проблема в том, что научных знаний сейчас настолько много, что человеку не хватит всей жизни, чтобы поэтапно проверить всё. Это трудоёмко и бессмысленно. Поэтому приходится доверять другим исследователям. Но есть разница между религиозной слепой верой и этим доверием. Научные утверждения проверяемы экспериментом, будь в этом необходимость. И многие учёные это делают. И пытаться дурить других учёных тут нет смысла. Религиозные непроверяемы впринципе, на этой почве и процветает всё это "учение".

[Forszaken_renamed_997550_03022020]

Буду краток: So-Slow, гугли критерий Поппера.

[Elinora_renamed_574338_10122024]

в гостиной уже который год подряд в холиваре "религия против науки" побеждают модераторы, а вы как в первый раз тут возбудились =)