Discussion Киберпанк 2077 - как новое слово в РПГ (возможно матерное)... (локальная тема для обсуждений) - Page 37

BaneForAll · 22.12.2020, 18:49 **#901** **#901**

Originally Posted by DrSlon:

Я например успешный программист который для своей родительской организации делает успешное служебное ПО.
Если ко мне придешь ты и скажешь что надо срочно и с ограниченным бюджетом сделать говно мобилку с донатом, я тебя отправлю туда, где тебе самое место.

Ага, ага, ты такой весь крутой и игнорируешь приказы вышестоящих органов. Пулей полетишь делать "говно мобилку с донатом" если тебе поступит такая команда.
Но только сравнение не правильное. К тебе приходят и говорят сделать киберпук, за n бюджета и в n сроки, и ты его делаешь и выделяешь эти ресурсы на более приоритетные вещи. А дальше вовремя реализации проекта, ты тестируешь те или инные функции и отсеиваешь те, которые оказываются не целесообразными, как, возможно, то же метро

Originally Posted by Skuchniy:

На основании фактического положения вещей.

Какого?

Originally Posted by e2f:

Правильный вопрос - с каких пор книги вообще являются релевантным сравнением играм?

Ни с каких.

DrSlon · 22.12.2020, 19:02 **#902** **#902**

Originally Posted by e2f:

неправильный вопрос
Правильный вопрос - с каких пор книги вообще являются релевантным сравнением играм?
Я пропустил, может уже музыку с живописью сравнивают? Говно ваш Ван Гог, Металлика гораздо круче

Ну скажем, если ты покупаешь игру с названием металлика, а там на самом деле ван гог, ты имеешь право на некоторое недоумение.

Skuchniy · 22.12.2020, 19:06 **#903** **#903**

Originally Posted by BaneForAll:

Какого?

Такого что Киберпнак это юбисофт уровня игра о которой через пару лет никто не вспомнит, а классика жива 50 лет и перечитывается и будет жить бесконечно. И там метро есть.

BaneForAll · 22.12.2020, 19:12 **#904** **#904**

Originally Posted by Skuchniy:

Такого что Киберпнак это юбисофт уровня игра о которой через пару лет никто не вспомнит, а классика жива 50 лет и перечитывается и будет жить бесконечно. И там метро есть.

На каком основании киберпанк это юбисофт уровня игра? Что сейчас в пример основания приведешь? Трек Раммштайна?

Блин, во Властелине колец, которая классика живущая со времен второй мировой, есть орки, а в ведьмаке 3 орков нету. Все Ведьмак 3 - без-атмосферное говно, про которое все забудут

Опять ты мне кидаешь какие то свои персональные субьективные данные. Как будут объективные аргументы - приходи.

DrSlon · 22.12.2020, 19:12 **#905** **#905**

Originally Posted by BaneForAll:

Ага, ага, ты такой весь крутой и игнорируешь приказы вышестоящих органов. Пулей полетишь делать "говно мобилку с донатом" если тебе поступит такая команда.
Но только сравнение не правильное. К тебе приходят и говорят сделать киберпук, за n бюджета и в n сроки, и ты его делаешь и выделяешь эти ресурсы на более приоритетные вещи. А дальше вовремя реализации проекта, ты тестируешь те или инные функции и отсеиваешь те, которые оказываются не целесообразными, как, возможно, то же метро

Ну я например настолько крутой, что могу позволить себе свалить к другим вышестоящим органам, если политика текущих меня не устраивает.
А если ты на работу устраиваешься исключительно через постель на птичьих правах, то конечно твое дело молчать в тряпочку и обтекать.

Но тут как бы и то и другое имеет право на сущестаование. Проблемы начинаются когда ты будучи подневольным начинаешь строить из себя крутого и обещать почтенной публике небо в алмазах а на деле получается как всегда.

Karaleks · 22.12.2020, 19:13 **#906** **#906**

Originally Posted by BaneForAll:

Ага, ага, ты такой весь крутой и игнорируешь приказы вышестоящих органов. Пулей полетишь делать "говно мобилку с донатом" если тебе поступит такая команда.
Но только сравнение не правильное. К тебе приходят и говорят сделать киберпук, за n бюджета и в n сроки, и ты его делаешь и выделяешь эти ресурсы на более приоритетные вещи. А дальше вовремя реализации проекта, ты тестируешь те или инные функции и отсеиваешь те, которые оказываются не целесообразными, как, возможно, то же метро

Какого?

Ни с каких.

Над ними как раз никто не стоит, основные держатели акций само руководство. Так что конкретно в случае с cdp любой косяк это вина студии, а не инвесторов или издателя. В киберпанк не играю если что.

И да, игру анонсили много лет назад, можно было сделать очень много, а если они после анонса 3 года хуй пинали, то это опять же проблемы редов, такие ранние аносы моветон.

BaneForAll · 22.12.2020, 19:16 **#907** **#907**

Originally Posted by DrSlon:

Но тут как бы и то и другое имеет право на сущестаование.

Ну так имеет право на существование и как теория того, что прожекты вырезали контент ибо криворукие и не смогли, равносильно тому как и теория того, что вырезали попросту не нужный на практике контент, а возможно даже и оба варианта вместе.

Originally Posted by Karaleks:

Так что конкретно в случае с cdp любой косяк это вина студии, а не инвесторов или издателя.

Ну вот только тут вопрос в следующем - вырезание метро, которое по словам Скучного, нужно только потому, что так написано в 50ти летней книге, это косяк, или правильное решение не вкладывать ресурсы ненужный контент и последующую трату этих ресурсов на большее критичные аспекты?

Skuchniy · 22.12.2020, 19:20 **#908** **#908**

Originally Posted by BaneForAll:

На каком основании киберпанк это юбисофт уровня игра?

На основании ее качества и проработки.

Originally Posted by BaneForAll:

а в ведьмаке 3 орков нету.

Огров полно - родственники.

Lexxx20 · 22.12.2020, 19:22 **#909** **#909**

Не, ну будем объективны - вбухали бы они средства в метро, и пользовались им полтора человека, потому что спускаться каждый раз долго. Если есть время, едешь на машине, если спешишь, то через фаст тревел. Метро ни туда, ни сюда. Так, для галочки и атмосферы - слишком дорогой элемент, имхо.

DrSlon · 22.12.2020, 19:25 **#910** **#910**

Originally Posted by BaneForAll:

Ну так имеет право на существование и как теория того, что прожекты вырезали контент ибо криворукие и не смогли, равносильно тому как и теория того, что вырезали попросту не нужный на практике контент, а возможно даже и оба варианта вместе.

И тут мы снова возвращаемся к творческой реализаци и рокстару. Когда ты делаешь проект чтобы показать свою крутость и реализовать художественные хотелки, нет лишнего контента. Любой контент работает на атмосферу. В том же рдр2 много кому нужна какая нибудь рыбалка или игра в покер? Но когда они есть ты воспринимаешь этот мир как настоящий, в котором можно и рыбку половить и в покер сыграть, и много чего еще, а не просто пластмассовые декорации, где можно только бегать из точки а в точку б по квестам. И видно что разработчики любят то что делают, а не просто отрабатывают программу минимум для неприхотливых дурачков. Такой продукт приятно купить.
А когда тебе открытым текстом говорят что на тебе сэкономили потому что и так сойдет, это вызывает отторжение.

BaneForAll · 22.12.2020, 19:27 **#911** **#911**

Originally Posted by Skuchniy:

На основании ее качества и проработки.

Смотрим стим, очень положительная оценка игры, 78% положительных отзывов. Статистическое большинство посчитало, что качество и проработка игры на "очень положительном" уровне. Что не так с качеством и проработкой?

Originally Posted by Skuchniy:

Огров полно - родственники.

Но нету, именно орков, и ока саурона нету, атмосфера - говно, раз этого нету.

Skuchniy · 22.12.2020, 19:31 **#912** **#912**

Originally Posted by Lexxx20:

и пользовались им полтора человека

Нах машины рисовать, если можно фаст тревел нажать?

Originally Posted by Lexxx20:

потому что спускаться каждый раз долго.

Долго нажать кнопку Войти в метро? Или если не заставлять игрока пешком идти 30 минут реального времени до вагона, то разрабов премии лишат?

Originally Posted by BaneForAll:

Смотрим стим, очень положительная оценка игры, 78% положительных отзывов.

По современным меркам 70% это грань говна, то есть почти говно по оценке стима.

BaneForAll · 22.12.2020, 19:31 **#913** **#913**

Originally Posted by DrSlon:

В том же рдр2 много кому нужна какая нибудь рыбалка или игра в покер? Но когда они есть ты воспринимаешь этот мир как настоящий, в котором можно и рыбку половить и в покер сыграть, и много чего еще, а не просто пластмассовые декорации, где можно только бегать из точки а в точку б по квестам. И видно что разработчики любят то что делают, а не просто отрабатывают программу минимум для неприхотливых дурачков. Такой продукт приятно купить.

Но при этом там хреновая стрельба, даже как для уровня консольных игр, полностью линейный сюжет, унылые покатушки на лошади из точки а в точку б, унылое оружие, криво сделанный рпг элемент в виде прокачки, однообразные и постоянно повторяющимися ворлд ивенты, я за одно прохождения больше 10 раз видел один и тот же ивент и т.д.. Так возможно все же стоило вырезать рыбалку и потратить эти ресурсы, на более критичную стрельбу, к примеру?
Более того, над игрой работало 1к человек, сколько работало над киберпанком, к примеру?

Skuchniy · 22.12.2020, 19:32 **#914** **#914**

Originally Posted by BaneForAll:

Но нету, именно орков

Нету и мозгов и образования и вкуса и начитанности у большей части играющих, плакать по каждому пункту отдельно?

BaneForAll · 22.12.2020, 19:33 **#915** **#915**

Originally Posted by Skuchniy:

Нету и мозгов и образования и вкуса и начитанности у большей части играющих, плакать по каждому пункту отдельно?

Но ты же плачешь по пункту, который является твоей субьективной хотелкой

Originally Posted by Skuchniy:

По современным меркам 70% это грань говна, то есть почти говно по оценке стима.

Мне все равно на современные мерки. Игра имеет оценку "очень положительно" т.е. качество её - "очень положительное".

Skuchniy · 22.12.2020, 19:37 **#916** **#916**

Originally Posted by BaneForAll:

который является твоей субьективной хотелкой

Который является заявленной фичей игры.

Originally Posted by BaneForAll:

Игра имеет оценку "очень положительно" т.е. качество её - "очень положительное".

А какая оценка у этой игры, если 78 это очень положительная(то есть почти предел). https://store.steampowered.com/app/292030/_3/

Если мы посчитаем что каждый % стоит все больше, что логично так как 1% свыше 90% получить куда сложнее чем свыше 70%, то разница примерно сколько это 6 раз получается. Что такое в 6 раз лучше чем очень положительно?

DrSlon · 22.12.2020, 19:45 **#917** **#917**

Originally Posted by BaneForAll:

Но при этом там хреновая стрельба, даже как для уровня консольных игр, полностью линейный сюжет, унылые покатушки на лошади из точки а в точку б, унылое оружие, криво сделанный рпг элемент в виде прокачки, однообразные и постоянно повторяющимися ворлд ивенты, я за одно прохождения больше 10 раз видел один и тот же ивент и т.д.. Так возможно все же стоило вырезать рыбалку и потратить эти ресурсы, на более критичную стрельбу, к примеру?
Более того, над игрой работало 1к человек, сколько работало над киберпанком, к примеру?

Стрельба обычная гташная. Сюжет обычный гташный. Рпг элемент обычный гташный. Ивенты обычные гташные. Они хотели сделать гта про ковбоев они его сделали. Сверху никто ничего не обещал. К чему придраться то? Ребята не умеют в рпг, зато умеют в гта, вот и делают гта.

Пшеки умеют в ведьмака, вот и надо было делать ведьмака, а не жуткого кадавра всего понемногу и ничего толком не работает.

Элементарно жи.

BaneForAll · 22.12.2020, 19:47 **#918** **#918**

Originally Posted by Skuchniy:

Который является заявленной фичей игры.

Изменения - норма в ходе реализации продукта. И тебя заранее предупредили, что этой фичи не будет. И всегда в показанном контенте пишу "финальная версия может отличатся от показанного".

Originally Posted by Skuchniy:

А какая оценка у этой игры, если 78 это очень положительная(то есть почти предел). https://store.steampowered.com/app/292030/_3/

Там же написано - "крайне положительно".

Originally Posted by DrSlon:

Пшеки умеют в ведьмака, вот и надо было делать ведьмака, а не жуткого кадавра всего понемногу и ничего толком не работает.

Сюжет работает, стрельба работает, сайд квесты работают, атмосфера работает, импланты работают, несколько концовок "работают", покатушки на машине работают, открытый мир работает, прокачка работает. Где тут "ничего" не работает?

Lexxx20 · 22.12.2020, 19:57 **#919** **#919**

Originally Posted by Skuchniy:

По современным меркам 70% это грань говна, то есть почти говно по оценке стима.

Нуу, это ты прям загнул. Возвращаемся к системе Игромании 00-х, где было либо 8-10, либо говно? Я против. Только за этот год получил фан от нескольких проектов на 6-ку, например. И не считаю, что это что-то плохое.

Добавлено через 1 минуту

Originally Posted by Skuchniy:

Такого что Киберпнак это юбисофт уровня игра о которой через пару лет никто не вспомнит, а классика жива 50 лет и перечитывается и будет жить бесконечно. И там метро есть.

Имхо, КП допилят за пару лет до уровня нетленки.

Skuchniy · 22.12.2020, 20:10 **#920** **#920**

Originally Posted by BaneForAll:

ам же написано - "крайне положительно".

Это почти тоже самое что очень положительно, а разница математически около в 6 раз.

Originally Posted by Lexxx20:

Возвращаемся к системе Игромании 00-х, где было либо 8-10, либо говно? Я против.

Почему возвращается? Она и есть. Ниже 6 это игры не существует, хотя по идее это средняя оценка. 7 играбельно, 8 хорошее, 9 мамой клянусь шедевр 10 шедевр Антоха эдишон. Любой человек может заметить что система мягко говорят дебильная. Но этот тот кто думает головой конечно, он может догадаться что если из 10 баллов ты используешь 5 то ты дурак.

Lexxx20 · 22.12.2020, 20:12 **#921** **#921**

Поляки захотят вернуть кредит доверия, я считаю.

Skuchniy · 22.12.2020, 20:15 **#922** **#922**

Originally Posted by Lexxx20:

Имхо, КП допилят за пару лет до уровня нетленки.

Не будут даже пытаться. И это вывод а не просто слова. Потому что тут возникает конфликт интересов, понятно что если смерять по Ведьмаку игра говно, она хорошая только на уровне индустрии, которая совсем никакая слабая. А если люди сознательно и намерено шли на такой дроп качества, значит им асболютно насрать. А когда тебе абсолютно насрать, ты не вкладываешь большие деньги и прочие ресурсы на то чтобы что то править. Притом затраты на переделку и углубление персонажей квестов и тд, основных не технических минусов игры они практически максимальные из возможных, именно поэтому не стоит выпускать игры до готовности.

Типа которые пол прибыли от игры пускают на переделку типа Ноу мен скай, это 1й и единственный случай в игропроме, он не повторится.

Добавлено через 1 минуту

Originally Posted by Lexxx20:

Поляки захотят вернуть кредит доверия, я считаю.

Доверие это пустой звук в нынешней игровой индустрии, на него срут все, проще перечислить кто на него не положил подарок чем те кто блюдет. И создатели киберпанка стали 1005001ми кто так сделал.

Кто из крупных студий не положил на доверие? Создатели ГТА? Ну они каждый раз делают хорошую ГТА, даже в виде РДР.

BaneForAll · 22.12.2020, 20:19 **#923** **#923**

Originally Posted by Skuchniy:

Это почти тоже самое что очень положительно

Это не более чем, статистическая оценка игры, которая к тому же за 5 лет существенно потеряла в ценности из-за всяких тенденций на ревью бомбинг и прочью херню. А наш с тобой спор не более чем твое субъективное слово против моего субъективного слова. Как собственно говоря и претензии на основе личных хотелок, когда никто из нас не обладает информацией был ли вырезанный контент "не нужным говном" или "офигенными функциями", что могло бы хоть как то оправдать мою точку зрения или твою.

Karaleks · 22.12.2020, 20:24 **#924** **#924**

Originally Posted by BaneForAll:

Ну вот только тут вопрос в следующем - вырезание метро, которое по словам Скучного, нужно только потому, что так написано в 50ти летней книге, это косяк, или правильное решение не вкладывать ресурсы ненужный контент и последующую трату этих ресурсов на большее критичные аспекты?

За метро я тебе ничего не скажу, как и за киберпанк.(сетинг как по мне говно). Я конкретно про cdp тебе написал, что и времени у них было в достатке и никакие акционеры кроме непосредственно руководителей над ними не висели.

Skuchniy · 22.12.2020, 20:25 **#925** **#925**

Originally Posted by BaneForAll:

Это не более чем, статистическая оценка игры

Да мне вобще плевать, просто орнул с того что ты в нее уперся, потому что система дебильная, а потом тебе в режиме лайф обосновал что голова твоя пустая абсолютно. очень положительно и крайне положительно отличаются минимально, это почти одно и то же. Не нравится мой пост - гугли словарь.

И к нашему разговору о том кто дает оценки типа тебя, и их ценности. И такие вот интеллектуалы, которые видят в 6 раз разницу между крайне положительным и очень положительно, они берутся оценивать такие тонкие, практически эфемерные, вещи как составляющие атмосферы в художественном произведение. Это цирк.

22.12.2020, 20:12 #921 #921
Lexxx20 Remembrancer 72,703 Всего лайков: 5,524 Join Date: 05.04.2008	Re: Киберпанк 2077 - как новое слово в РПГ (возможно матерное)... (локальная тема для обсуждений) Поляки захотят вернуть кредит доверия, я считаю. Подписывайтесь на мой канал с нейроартом!

Posting Rules
You may not post new threads You may not post replies You may not post attachments You may not edit your posts BB code is On Smilies are On [IMG] code is On HTML code is Off Forum Rules