Для входа на форум нажмите здесь
Таверна "Понедельник начинается в субботу" - общение на любые темы (Архив: 04.04.2017-06.03.2020)
Автор темы: Unter
Дата создания:
Old 11.11.2019, 20:36
Re: Обсуждение RPG (Пластинка Баха)
Originally Posted by Skuchniy:
Как же вы жить будете без моего "бреда".
Легко и просто

Originally Posted by Skuchniy:
Я этого даже не помню, значит этого не было. А подчеркивал ты уже постфактум.
Проблемы с памятью?
Old 11.11.2019, 20:47
Lexxx20's Avatar
Remembrancer
Join Date:
05.04.2008
Танк 20 лет вместе!
Issue reason: 20 лет вместе! Ветеран
Issue reason: За отличное модерирование и вклад в развитие форума GoHa.Ru GoHa.Ru - 10 лет
С Новым 2020 годом!
Issue reason: С новым годом! (Vkdsw) Эксперт
Issue reason: За развитие разделов Single & Multiplayer Признанный автор
Issue reason: За серию статей по вселенной Warhammer Медаль "2К лайков"
Re: Таверна "Понедельник начинается в субботу" - общение на любые темы
Old 11.11.2019, 20:55
Skuchniy's Avatar
Кусачее привидение
Join Date:
08.08.2008
20 лет вместе!
Issue reason: 20 лет вместе! Медаль "2К лайков" Jack-o'-lantern
Issue reason: Участник хэллоуинского шабаша GoHa.Ru - 10 лет
Hardware эксперт
Issue reason: За регулярною помощь в выборе программ, компьютеров, железа Веселый флудер
Issue reason: И вовсе даже не скучный! Признанный автор
Issue reason: За серию статей "Собери и играй" Эксперт
Issue reason: За помощь форуму и читателям в области компьютерных технологий
Re: Обсуждение RPG (Пластинка Баха)
Originally Posted by Wraithlord:
Ну да,аддоны ведь и выпускаются ради того,чтобы на игры забивать.
Они же бесплатные конечно нет Чтобы еще по-легкому денег срубить.
Originally Posted by BaneForAll:
Проблемы с памятью?
Нельзя помнить то чего не было. если ты не в Терминаторе5)
Originally Posted by e2f:
ну косметику завезут в магазин, делов-то

Главное что бы игра была увлекающей
Ну если Лост арк скопируют с Д2 может что и получится
Originally Posted by Lexxx20:
А дат пока никаких не называли?
По слухам начало 21го.


ЮMoney 41001308903985 идентифицирован
ссылка-визитка https://yoomoney.ru/to/41001308903985
Old 11.11.2019, 20:56
Re: Таверна "Понедельник начинается в субботу" - общение на любые темы
Originally Posted by e2f:
ага, и то, и то шутер от первого лица
не шутер, а лутер-шутер... это уже отдельный поджанр...
и борда там как дьябла - основоположник этого поджанра

Old 11.11.2019, 20:58
Skuchniy's Avatar
Кусачее привидение
Join Date:
08.08.2008
20 лет вместе!
Issue reason: 20 лет вместе! Медаль "2К лайков" Jack-o'-lantern
Issue reason: Участник хэллоуинского шабаша GoHa.Ru - 10 лет
Hardware эксперт
Issue reason: За регулярною помощь в выборе программ, компьютеров, железа Веселый флудер
Issue reason: И вовсе даже не скучный! Признанный автор
Issue reason: За серию статей "Собери и играй" Эксперт
Issue reason: За помощь форуму и читателям в области компьютерных технологий
Re: Таверна "Понедельник начинается в субботу" - общение на любые темы
Originally Posted by Lexxx20:
добавка
Прошлые лучше.


ЮMoney 41001308903985 идентифицирован
ссылка-визитка https://yoomoney.ru/to/41001308903985
Old 11.11.2019, 21:00
Re: Таверна "Понедельник начинается в субботу" - общение на любые темы
Originally Posted by Alp:
не шутер, а лутер-шутер... это уже отдельный поджанр...
это был сарказм. Я перемолол через себя ВСЕ игры в этом жанре, я как бы в курсе за него


Originally Posted by Alp:
и борда там как дьябла - основоположник этого поджанра
как лутер да, как шутер это игра тотальное, беспросветное дерьмо. Ну мб для 2009 года она было ок, хотя она мне и тогда не нравилась
Да и теперь как лутер она тоже дерьмо.

Ты играешь в игры этого жанра?
Old 11.11.2019, 21:03
Skuchniy's Avatar
Кусачее привидение
Join Date:
08.08.2008
20 лет вместе!
Issue reason: 20 лет вместе! Медаль "2К лайков" Jack-o'-lantern
Issue reason: Участник хэллоуинского шабаша GoHa.Ru - 10 лет
Hardware эксперт
Issue reason: За регулярною помощь в выборе программ, компьютеров, железа Веселый флудер
Issue reason: И вовсе даже не скучный! Признанный автор
Issue reason: За серию статей "Собери и играй" Эксперт
Issue reason: За помощь форуму и читателям в области компьютерных технологий
Re: Таверна "Понедельник начинается в субботу" - общение на любые темы
Originally Posted by e2f:
Я перемолол через себя ВСЕ игры в этом жанре
Как низко ты пал


ЮMoney 41001308903985 идентифицирован
ссылка-визитка https://yoomoney.ru/to/41001308903985
Old 11.11.2019, 21:07
Skuchniy's Avatar
Кусачее привидение
Join Date:
08.08.2008
20 лет вместе!
Issue reason: 20 лет вместе! Медаль "2К лайков" Jack-o'-lantern
Issue reason: Участник хэллоуинского шабаша GoHa.Ru - 10 лет
Hardware эксперт
Issue reason: За регулярною помощь в выборе программ, компьютеров, железа Веселый флудер
Issue reason: И вовсе даже не скучный! Признанный автор
Issue reason: За серию статей "Собери и играй" Эксперт
Issue reason: За помощь форуму и читателям в области компьютерных технологий
Re: Обсуждение RPG (Пластинка Баха)
Originally Posted by Wraithlord:
Я лично надеюсь,что там будут продавать каких-нибудь маунтов,которых казуалы будут покупать,как это работает в том же вове.
А им хватит столько денег? чтобы вести плотную разработку.

Д3 дает хороший приток денег ее покупает. что это меняет? Ничего.

Добавлено через 45 секунд
Originally Posted by Wraithlord:
думаю на следующем близконе они уже поделятся близким к финальному видением игры
Погугли как игры разрабатываются, то что показали - финальная версия. Больших изменений не будет.

Добавлено через 20 секунд
Originally Posted by Wraithlord:
.К тому же игра в разработке уже года с 17
Игра в разработке 1 год ровно. Тот Д4 закрыли о котором в прошлые годы была инфа.


ЮMoney 41001308903985 идентифицирован
ссылка-визитка https://yoomoney.ru/to/41001308903985
Last edited by Skuchniy; 11.11.2019 at 21:07. Reason: Добавлено сообщение
Old 11.11.2019, 21:07
Re: Таверна "Понедельник начинается в субботу" - общение на любые темы
Originally Posted by Skuchniy:
Как низко ты пал
неа, там нет ни одной корейской дроч*льни. Поэтому сиди в своей выгребной яме под надзором мыла и не окликивай благородных господ, а то придется стражу звать
Old 11.11.2019, 21:10
Re: Таверна "Понедельник начинается в субботу" - общение на любые темы
Originally Posted by e2f:
Ты играешь в игры этого жанра?
в борду играл, в дестени2 тоже... сейчас на компе стоит Dying Light и doom complex (переработка классического дума в лутер-шутер-lite)

Old 11.11.2019, 21:17
Skuchniy's Avatar
Кусачее привидение
Join Date:
08.08.2008
20 лет вместе!
Issue reason: 20 лет вместе! Медаль "2К лайков" Jack-o'-lantern
Issue reason: Участник хэллоуинского шабаша GoHa.Ru - 10 лет
Hardware эксперт
Issue reason: За регулярною помощь в выборе программ, компьютеров, железа Веселый флудер
Issue reason: И вовсе даже не скучный! Признанный автор
Issue reason: За серию статей "Собери и играй" Эксперт
Issue reason: За помощь форуму и читателям в области компьютерных технологий
Re: Обсуждение RPG (Пластинка Баха)
Originally Posted by e2f:

хм
Ну он верно говорит, игра механически унылая, но ощущения новые дает и играть в нее занятно. По мне основная проблема это цена, играл у человека ну которому пофиг на 4.5к, а простой обыватель он привык что за 4.5 ему насыпять что то типа Год оф вара, жирную такую игру богатую большую.


ЮMoney 41001308903985 идентифицирован
ссылка-визитка https://yoomoney.ru/to/41001308903985
Old 11.11.2019, 21:19
Wraithlord's Avatar
Мастер
Join Date:
30.03.2010
Разбойник GoHa.Ru - Старожил Герой пустоши
Issue reason: За участие в остановке конвоя в спецпроекте по Rage 2
Re: Обсуждение RPG (Пластинка Баха)
Originally Posted by Skuchniy:
А им хватит столько денег? чтобы вести плотную разработку.

Д3 дает хороший приток денег ее покупает. что это меняет? Ничего.
Деньги у них будут с продаж.И очевидно,что большие.Это лишь будет приятный приток,который явно не повредит никому.Пусть лучше так.

д3 на поддержании,даже если ты сейчас купишь копий на миллиард долларов,никто к ней не будет контент больше клепать.Комманда распущена давно.Если ты про это.
Originally Posted by Skuchniy:
Погугли как игры разрабатываются, то что показали - финальная версия. Больших изменений не будет.
Ни я,ни ты,ни гугл не знает как точно разрабатываются игры.Хватит наивно все подводить под шаблоны.Все это происходит индивидуально внутри каждой студии.Как и множество хороших и плохих решений.

И да,я уверен игра изменится,при этом еще как.Последняя радуга 6 в альфе,в бете и на релизе это 3 разные игры.И да,это юбисофт к слову.Даже у таких казалось бы признаных говноделов может быть не все однозначно иногда.
Originally Posted by Skuchniy:
Игра в разработке 1 год ровно. Тот Д4 закрыли о котором в прошлые годы была инфа.
Этого опять же никто не знает.Вакансии у близзов на неанонсированную игру по вселенной висят с 17 года.Я сомневаюсь,что за год возможно написать новый движок с нуля и создать такой крепкий костяк,который нам показали.
Old 11.11.2019, 21:22
Aesde's Avatar
Мастер
Join Date:
18.08.2012
Re: Таверна "Понедельник начинается в субботу" - общение на любые темы
Originally Posted by e2f:
Ты не тому вещаешь за Борду
Я считаю все серию лютой херней.
На меня не действует ни клоунада, ни Красавчик Джек, ни стволы, прости господи, с ножками.
Борда шлак.
Наиграл в д2 200+ часов.
игра не очень

* не троллинг.
Old 11.11.2019, 21:24
Skuchniy's Avatar
Кусачее привидение
Join Date:
08.08.2008
20 лет вместе!
Issue reason: 20 лет вместе! Медаль "2К лайков" Jack-o'-lantern
Issue reason: Участник хэллоуинского шабаша GoHa.Ru - 10 лет
Hardware эксперт
Issue reason: За регулярною помощь в выборе программ, компьютеров, железа Веселый флудер
Issue reason: И вовсе даже не скучный! Признанный автор
Issue reason: За серию статей "Собери и играй" Эксперт
Issue reason: За помощь форуму и читателям в области компьютерных технологий
Re: Обсуждение RPG (Пластинка Баха)
Originally Posted by Wraithlord:
д3 на поддержании,даже если ты сейчас купишь копий на миллиард долларов,никто к ней не будет контент больше клепать.Комманда распущена давно.Если ты про это.
Ну игру то покупают и не по 1 копии в месяц. А игроки с этого ничего не получают. Суть и смысл.
Originally Posted by Wraithlord:
Ни я,ни ты,ни гугл не знает как точно разрабатываются игры.
Все знают, что делается альфа а дальше в нее только контент добавляют и мелкие изменения. То есть нам показали готовую игру просто без контента.
Originally Posted by Wraithlord:
И да,это юбисофт к слову
А это Котик он не любит когда на разработку игры тратят лишнее, он любит только донат запиливать. К тому же посмотри на последнюю игру Юбисофт и скажи что это не в пользу моей точки зрения)
Originally Posted by Wraithlord:
Этого опять же никто не знает
Это абсолютно точно известно.
Originally Posted by Wraithlord:
Я сомневаюсь,что за год возможно написать новый движок с нуля и создать такой крепкий костяк,который нам показали.
Часть материалов с Д3, я тебе говорил.


ЮMoney 41001308903985 идентифицирован
ссылка-визитка https://yoomoney.ru/to/41001308903985
Old 11.11.2019, 21:24
Re: Таверна "Понедельник начинается в субботу" - общение на любые темы
Originally Posted by Alp:
в борду играл, в дестени2 тоже...
тогда наверное не надо объяснять почему на фоне дустана, борда г*вно?
Да она г*вно на фоне и Дивижки, и варфрейма
Old 11.11.2019, 21:41
Wraithlord's Avatar
Мастер
Join Date:
30.03.2010
Разбойник GoHa.Ru - Старожил Герой пустоши
Issue reason: За участие в остановке конвоя в спецпроекте по Rage 2
Re: Обсуждение RPG (Пластинка Баха)
Originally Posted by Skuchniy:
Ну игру то покупают и не по 1 копии в месяц. А игроки с этого ничего не получают. Суть и смысл.
Так абсолютно любая игра работает.Любую игру покупают и не по 1 копии в месяц.Это же не значит,что разработчики должны снова собраться и продолжать делать контент для игр.
Originally Posted by Skuchniy:
Все знают, что делается альфа а дальше в нее только контент добавляют и мелкие изменения. То есть нам показали готовую игру просто без контента.
Что значит все знают?Это что какое-то правило разработки игр?Опять же,харош на все шаблоны надевать.Ты не разработчик,я не разработчик.Это огромная и сложная корпоративная система,о котороый мы не имеем ни малейшего представления.Увидим,что они покажут в следующем году.Там уже можно будет обсудить,что поменялось,а что нет.

Я вот например с аудио различными работаю.Делаю допустим аудио проект.У меня может быть "альфа" версия дорожки какой-нибудь,которую я пилил всю неделю.А потом я беру и меняю половину на что-то другое и называю это бета версией.А в третий раз перед финальной версией я еще половину меняю,получилось совершенное новое что-то,чего не было изначально.Тут все так же может быть.Очевидно,что мы шутера не увидим,но кучу мелочей из которых и будет дополняться общая картина поменять могут запросто.
Originally Posted by Skuchniy:
Это абсолютно точно известно.
У тебя есть официальный пост,в котором написано об отмене какой-то там прошлой диаблы?Скинь,буду рад посмотреть.Я такого не видел.А вот вакансии на сайте обновляются постоянно с 17 года.
Originally Posted by Skuchniy:
Часть материалов с Д3, я тебе говорил.
Нет там ничего из диабло 3,успокойся
Old 11.11.2019, 21:51
Altal's Avatar
Предводитель
Join Date:
25.05.2010
Медаль "500 лайков" GoHa.Ru - 10 лет Волшебник Просветитель
Issue reason: За развитие раздела Diablo 3
Re: Обсуждение RPG (Пластинка Баха)
Originally Posted by Wraithlord:
Ну вот первое время я помню после релиза длц я прям много очень играл,куча видео,куча билдов,куча стримов.Казалось бы вот оно,все круто,первые пару сезонов я старался в топ 100 крестоносцев попасть и все такое.А потом на этом все и осталось,к сожалению.То есть по сути,момент флэт лайна тогда можно года с 15 считать.Конечно были какие-то подачки с мини патчами,которые к слову и щас есть,но я все таки не считаю это какими-то признаками живой игры.Разве что некроманта неожиданно дали и куб канаи за этот период.
Ну куб привнес кое что новое в игру, так что я бы сказал что сезона после 6-8 интерес к проекту упал как у разработчиков, так и у комьюнити и игра немного оживает где то на первые пару месяцев после нового сезона. А вообще да, в прошлом году ввели достаточно интересную фишку - тематические сезоны, новый легендарный камень, это немного встряхнуло игру, но понятно что это не достаточно что бы надолго вернуть интерес, особенно тех людей, кто наиграл в нее много часов и сезонов. Игра не то что бы мертва, в нее еще играют, разработчики что то еще делают, и в целом для человека с ней незнакомого это будет не самым плохим приобретением, на сезон-другой.
Old 11.11.2019, 22:07
Karaleks's Avatar
Знаток
Join Date:
16.07.2013
Медаль "500 лайков"
Originally Posted by e2f:
тогда наверное не надо объяснять почему на фоне дустана, борда г*вно?
Да она г*вно на фоне и Дивижки, и варфрейма
Ну ты вообще рвёшся на фоне слепого фанбоизма к дустану, в борде есть какой то импакт от стрельбы (95% геймплея), в дестини такое чуство, что делали от третьего лица, но в последний момент прикрутили вид от первого.
Old 11.11.2019, 22:36
Re: Таверна "Понедельник начинается в субботу" - общение на любые темы
Originally Posted by e2f:
тогда наверное не надо объяснять почему на фоне дустана, борда г*вно?
Да она г*вно на фоне и Дивижки, и варфрейма
у каждого свои вкусы
и дивиж и борда давали мне разные впечатления, что бы я не считал их клонами друг-друга, чтобы сравнивать в лицо, что бы говорить что кто-то из них радикально плох по сравнению с другим

Добавлено через 16 минут

кодзимыч, ты опять нашел музыку, которая пожирает мой мозг, заставляя слушать раз-за-разом на репите, пока от нее не затошнит...

Last edited by Alp_renamed_48567_22112024; 11.11.2019 at 22:36. Reason: Добавлено сообщение
Old 11.11.2019, 22:39
Skuchniy's Avatar
Кусачее привидение
Join Date:
08.08.2008
20 лет вместе!
Issue reason: 20 лет вместе! Медаль "2К лайков" Jack-o'-lantern
Issue reason: Участник хэллоуинского шабаша GoHa.Ru - 10 лет
Hardware эксперт
Issue reason: За регулярною помощь в выборе программ, компьютеров, железа Веселый флудер
Issue reason: И вовсе даже не скучный! Признанный автор
Issue reason: За серию статей "Собери и играй" Эксперт
Issue reason: За помощь форуму и читателям в области компьютерных технологий
Re: Обсуждение RPG (Пластинка Баха)
Originally Posted by Wraithlord:
Так абсолютно любая игра работает.Любую игру покупают и не по 1 копии в месяц.Это же не значит,что разработчики должны снова собраться и продолжать делать контент для игр.
Ну да, если они сразу четко обозначили позицию - прошли и все на этом. Но эти то разработчики пытаются и рыбку сьесть и не присесть.
Originally Posted by Wraithlord:
Что значит все знают?Это что какое-то правило разработки игр?
Да, это стандарт.
Originally Posted by Wraithlord:
Я вот например с аудио различными работаю.Делаю допустим аудио проект.У меня может быть "альфа" версия дорожки какой-нибудь,которую я пилил всю неделю.А потом я беру и меняю половину на что-то другое и называю это бета версией.
Ты сам с собой работаешь? В команде это так не работает, ты решил что то поменять, а другая часть команды текстуры для этого сделала или еще чего.
Originally Posted by Wraithlord:
У тебя есть официальный пост,в котором написано об отмене какой-то там прошлой диаблы?
Откуда? Абсолютно очевидно что после гнобления на прошлом Близконе поняли что акции 2го "у вас нет телефонов" не выдержат и принялись срочно делать альфу 4й части. А та игра давно издохла что типа Д4 была, с нее даже писали что люди поуходили после закрытия.
Originally Posted by Wraithlord:
Нет там ничего из диабло 3,успокойся
Все там из д3, сравни изображения города.


ЮMoney 41001308903985 идентифицирован
ссылка-визитка https://yoomoney.ru/to/41001308903985
Old 11.11.2019, 22:43
Skuchniy's Avatar
Кусачее привидение
Join Date:
08.08.2008
20 лет вместе!
Issue reason: 20 лет вместе! Медаль "2К лайков" Jack-o'-lantern
Issue reason: Участник хэллоуинского шабаша GoHa.Ru - 10 лет
Hardware эксперт
Issue reason: За регулярною помощь в выборе программ, компьютеров, железа Веселый флудер
Issue reason: И вовсе даже не скучный! Признанный автор
Issue reason: За серию статей "Собери и играй" Эксперт
Issue reason: За помощь форуму и читателям в области компьютерных технологий
Re: Таверна "Понедельник начинается в субботу" - общение на любые темы
Originally Posted by e2f:
неа, там нет ни одной корейской дроч*льни.
Там одни корейские *****льни, только с шутерной механикой с автоприцелом, что приравнивается к мужеложеству. И ты пробовал все.


ЮMoney 41001308903985 идентифицирован
ссылка-визитка https://yoomoney.ru/to/41001308903985
Old 11.11.2019, 23:13
Wraithlord's Avatar
Мастер
Join Date:
30.03.2010
Разбойник GoHa.Ru - Старожил Герой пустоши
Issue reason: За участие в остановке конвоя в спецпроекте по Rage 2
Re: Обсуждение RPG (Пластинка Баха)
Originally Posted by Skuchniy:
Да, это стандарт.
Я походу тебя понял.

Ты имеешь ввиду,как некоторые делают перед релизом какой-нибудь бета тест и потом на релизе ничего не меняется.Ты про такие?

Такие беты и альфы то понятно,что это чисто нашивка.

Тут же до релиза неизвестно сколько вообще.Года полтора-два.Тут реальная альфа,которая неизбежно поменяется за 2 года очень сильно.Как бы ты и не хотел это признавать.
Originally Posted by Skuchniy:
Ты сам с собой работаешь? В команде это так не работает, ты решил что то поменять, а другая часть команды текстуры для этого сделала или еще чего.
Да сам с собой.Но тем не менее суть одна и та же.В любом цифровом творческом продукте все меняется сотни раз.И чтобы все это проходило гладко,для этого и есть лидирующие дизайнеры,которые координируют команду,дают общее направление и следят за ней,чтобы вот таких проблем и не было.

По твоему они там между собой не общаются чтоли или что?
Originally Posted by Skuchniy:
Откуда? Абсолютно очевидно что после гнобления на прошлом Близконе поняли что акции 2го "у вас нет телефонов" не выдержат и принялись срочно делать альфу 4й части. А та игра давно издохла что типа Д4 была, с нее даже писали что люди поуходили после закрытия.
Ну ты можешь какие угодно теории выдумывать,но это не изменит факта,что невозможно за год создать новый движок и уже рабочую игру на нем.Особенно,когда дело касается таких сложных проектов как д4.

Повлияло ли то фиаско с иммортал?Да несомненно.Из-за нее они явно теперь будут дважды обдумывать свои решения.И поэтому про нее почти ни слова не было на этом близзконе.
Originally Posted by Skuchniy:
Все там из д3, сравни изображения города.
А может ты все таки скинешь,где ты там одинаковые города увидел?Я посмотрел десяток видео с близкона и наиграл сотни часов в д3.Ничего похоже я не заметил.И да,то что это диабло и в городе стоят нпц это не в счет.
Old 11.11.2019, 23:36
Re: Таверна "Понедельник начинается в субботу" - общение на любые темы
Originally Posted by Karaleks:
в борде есть какой то импакт от стрельбы (95% геймплея), в дестини такое чуство
Я много чего видел, но богом клянусь ты первый человек, который считает в борде ганплей хорошим, тем более в сравнении с богоподобным ганплеем дустана.
Это прям уровень!
Все. Ничего более эпичного я в своей жизни уже не увижу, ты вообще понимаешь что ты написал?

Вот эти чуваки не очень любят Дестени, я специально для тебя таймкод оставил


Добавлено через 1 минуту
Originally Posted by Skuchniy:
что приравнивается к мужеложеству
это у вас у сношателей гусей приравнивается? Вот бы еще нормальных мужиков мнение петухов волновало

Добавлено через 5 минут
Originally Posted by Alp:
у каждого свои вкусы
абсолютно так

Originally Posted by Alp:
что бы я не считал их клонами друг-друга
они не клоны, борда сингловая игра. Дивижка ММО плюс минус
Last edited by e2f_renamed_870066_03102023; 11.11.2019 at 23:36. Reason: Добавлено сообщение
Old 12.11.2019, 07:46
kot_nastoyatel's Avatar
Предводитель
Join Date:
25.08.2009
Медаль "1К лайков" Признанный автор
Issue reason: За отличные материалы по Стратегиям
Re: Таверна "Понедельник начинается в субботу" - общение на любые темы
чё происходит вообще?

Old 12.11.2019, 09:12
kot_nastoyatel's Avatar
Предводитель
Join Date:
25.08.2009
Медаль "1К лайков" Признанный автор
Issue reason: За отличные материалы по Стратегиям
Re: Таверна "Понедельник начинается в субботу" - общение на любые темы
великая истинна.

Posting Rules
You may not post new threads
You may not post replies
You may not post attachments
You may not edit your posts

BB code is On
Smilies are On
[IMG] code is On
HTML code is Off