Discussion Гостиная лента Goha.ru (Архив: 04.08.2017-18.01.2020) - Page 772

Wizzer · 06.04.2019, 15:51 **#19276** **#19276**

Originally Posted by ХейхачиМишима:

кхм, в какой европейской стране ты можешь так выйти на улицу и торговать без соответствующего разрешения?

Добавлено через 2 минуты

в смысле ничего, тогда у чему эта повальная прихватизация, к чему были все эти залоговые аукционы и либерализация всего чего возможно?

Я не знаю про Европу так как давно уже оттуда свалил, но в Таиланде или Малайзии - можно. Никаких разрешений, лицензий и прочих поводов для поборов со стороны полиции (я думаю ты понимаешь, что эти разрешения собственно ни к чему другому и не приводят кроме как к поборам). Причем 0% налогооблажение с малого бизнеса, более того - государственный кредит в 1%(!) годовых для поддержки малых предпренимателей. Страна из песдеца в 90-х влетела в современную эру, пока раха топталась на месте.

Quote:

тогда у чему эта повальная прихватизация, к чему были все эти залоговые аукционы

хотели как лучше, а получилось как всегда (с) из бессмертного

Это результат а) некомпетентности: увы, проводить реформы надо уметь. А что умел Чубайс? Правильно: бабки сосать - вот и получилось то, что получилось

Quote:

что у нас от социализма осталось вообще?

безмерно раздутый бюрократический аппарат в виде армии чиновников. Крайне высокий уровень госрегулирования экономики в виде множества налогов и сложной финансовой системы со сложным учетом. Разрешительный (вместо уведомительного) принцип существования бизнеса.

Блин, просто пример, в Калифорнии процесс-купли продажи автомобиля занимает 5 минут, а номера авто привязаны к ТС, а не к владельцу. Сколько времени тебе надо, чтобы номера получить в России?

ХейхачиМишима · 06.04.2019, 15:54 **#19277** **#19277**

Originally Posted by Wizzer:

Я не знаю про Европу так как давно уже оттуда свалил, но в Таиланде или Малайзии - можно. Никаких разрешений, лицензий и прочих поводов для поборов со стороны полиции (я думаю ты понимаешь, что эти разрешения собственно ни к чему другому и не приводят кроме как к поборам). Причем 0% налогооблажение с малого бизнеса, более того - государственный кредит в 1%(!) годовых для поддержки малых предпренимателей. Страна из песдеца в 90-х влетела в современную эру, пока раха топталась на месте.

вообще это какая-то маниловщина и анархия, завтра тебе торгаш продаст печеньку, приправленную кишечной палочкой и доказать что-то кому-то будет не судьба
кхм, и какой производственный бум демонстрирует например тайланд?

Originally Posted by Wizzer:

хотели как лучше, а получилось как всегда (с) из бессмертного

Это результат а) некомпетентности: увы, проводить реформы надо уметь. А что умел Чубайс? Правильно: бабки сосать - вот и получилось то, что получилось

мистика конечно, но чубайс ведь действовал по вполне себе либеральным лекалам, схожим например с реформами тетчер, которые тоже к слову приятными не назовешь, да и профита по итогу не густо вышло

SkyKilleR · 06.04.2019, 15:56 **#19278** **#19278**

Originally Posted by kamaelf:

и тогда были мрази,фабриковавшие дела, идеального народа с марса не завезли...

И мрази эти сидели на сааамом верху - Тот же Меркулов, Берия например

Wizzer · 06.04.2019, 15:59 **#19279** **#19279**

Originally Posted by ХейхачиМишима:

завтра тебе торгаш продаст печеньку, приправленную кишечной палочкой

Но тем не менее, никто массово не травится. По-моему, как взрослый человек, ты должен бы понимать, что это разрешение или лицензии ровным счетом ничего не гарантирует, а человек ее тупо купит у чиновника. Это аналог "справки в бассейн" или медкомиссии в автошколе. Если бы бумажка эта что-то гарантировала, то в России не было бы отравлений в кафе и ресторанах, однако и это не так.

Quote:

какой производственный бум демонстрирует например тайланд?

да хотя бы автомобилестроение. Еще лет 20 назад весь автопарк был из иномарок, сейчас - почти все авто в стране местной сборки, причем эти Тойоты - не отверточная сборка. А некоторые модели известные в том числе и в РФ вообще разработаны изначально в Таиланде - Fortuner как пример

Quote:

чубайс ведь действовал по вполне себе либеральным лекалам

где ты эти лекалы видишь? Тогда почему в России орда чиновников, лицензирование всего и вся, запредельный уровень налогообложения? Все это противоречит самим принципам рыночной экономики.

ХейхачиМишима · 06.04.2019, 16:03 **#19280** **#19280**

Originally Posted by Wizzer:

Но тем не менее, никто массово не травится. По-моему, как взрослый человек, ты должен бы понимать, что это разрешение или лицензии ровным счетом ничего не гарантирует, а человек ее тупо купит у чиновника. Это аналог "справки в бассейн" или медкомиссии в автошколе. Если бы бумажка эта что-то гарантировала, то в России не было бы отравлений в кафе и ресторанах, однако и это не так.

это все лирика, безотносительно продажности чиновников, бумажка эта - все-таки гарантия, именно поэтому в большинстве развитых стран бумажки на ведение бизнеса таки требуются

Добавлено через 2 минуты

Originally Posted by Wizzer:

да хотя бы автомобилестроение. Еще лет 20 назад весь автопарк был из иномарок, сейчас - почти все авто в стране местной сборки, причем эти Тойоты - не отверточная сборка. А некоторые модели известные в том числе и в РФ вообще разработаны изначально в Таиланде - Fortuner как пример

кхм, мне неизвестна в такой степени структура внутреннего рынка тайланда, все что читал про экспорт: с/х продукция и комплектухи для того же китая например

Originally Posted by Wizzer:

где ты эти лекалы видишь? Тогда почему в России орда чиновников, лицензирование всего и вся, запредельный уровень налогообложения? Все это противоречит самим принципам рыночной экономики.

кхм, ты наверное не слышал, что у нас (кстати в отличие от большинства развитых стран) не прогрессивная, а регрессивная шкала налогообложения, так что с налогами у нас полный порядок на самом деле для очень крупного бизнеса
ордами чиновников сейчас едва ли кого-то можно удивить конечно, хотя в россии (наверное в связи с ее колоссальными размерами) и впрямь действует принцип вседозволенности всякого, обладающего в той или иной степени правом запрещать, начиная с занюханного охранника в пятерочке

kamaelf · 06.04.2019, 16:05 **#19281** **#19281**

Originally Posted by SkyKilleR:

И мрази эти сидели на сааамом верху - Тот же Меркулов, Берия например

Берия причем тут,он министр, он не занимался следствием,собственно как и Меркулов

Wizzer · 06.04.2019, 16:08 **#19282** **#19282**

Originally Posted by ХейхачиМишима:

это все лирика, безотносительно продажности чиновников, бумажка эта - все-таки гарантия, именно поэтому в большинстве развитых стран бумажки на ведение бизнеса таки требуются

Ещё раз: если бумажка что-то гарантирует, то почему отравления в России не редкость? И кто тебе сказал, что в большинстве стран она требуется? В Калифорнии тебя тоже никто не прогонит. Действует принцип, что ты сам должен позаботиться о безопасности своих пирожков и если кто отравится - тогда отвечаешь по закону. И это просто пример. Таких ведь разрешительных бумажек пачку надо и все это сводится к тому, что надо дать денег чиновникам.

Quote:

кхм, мне неизвестна в такой степени структура внутреннего рынка тайланда, все что читал про экспорт: с/х продукция и комплектухи для того же китая например

ну вот почитай про автомобилестроение. Про тот же Fortuner.

Quote:

ты неверное не слышал, что у нас (кстати в отличие от большинства развитых стран) не прогрессивная, а регрессивная шкала налогообложения

да это погоды вообще не делает: олигархов - единицы, введение прогрессивной шкалы для тебя ровным счетом ничего не изменит. Основная налоговая нагрузка-то идет на граждан со средним и малым достатком - НДС по твоему кого больше затрагивает: Чубайса или тебя? Все развитые страны в первую очередь поддерживают именно малый бизнес, а в РФ его доля ничтожна. В России же крупный бизнес тесно связан с теми же высшими чиновниками, то есть де факто крупняк не вырос сам по себе, а является тупо следствием узурпирования власти узким кругом лиц, которые впоследствии и обогатились. Введи прогрессивную шкалу налогообложения - они ни копейки больше все равно не заплатят

SkyKilleR · 06.04.2019, 16:10 **#19283** **#19283**

Originally Posted by kamaelf:

Берия причем тут,он министр, он не занимался следствием,собственно как и Меркулов

Да ладно? А то, что лично Берии писал Вавилов - ну такое себе. А то, что Меркулов лично просил заменить казнь на 20 лет лагерей - тоже как бы не считается?

ХейхачиМишима · 06.04.2019, 16:11 **#19284** **#19284**

Originally Posted by Wizzer:

Ещё раз: если бумажка что-то гарантирует, то почему отравления в России не редкость?

потому, что в россии через жеппу, пример некорректен

Добавлено через 50 секунд

Originally Posted by Wizzer:

Действует принцип, что ты сам должен позаботиться о безопасности своих пирожков и если кто отравится - тогда отвечаешь по закону.

кто и где потом докажет, что отравился именно твоими пирожками?

SkyKilleR · 06.04.2019, 16:14 **#19285** **#19285**

Originally Posted by ХейхачиМишима:

вообще это какая-то маниловщина и анархия, завтра тебе торгаш продаст печеньку, приправленную кишечной палочкой и доказать что-то кому-то будет не судьба

Ой бля, вот пригоженский Конкорд облицензировали, и толку? Школоту как кормили тухлятиной, так и кормят.
У нас почти все! рестораны работают с нарушениями санпинов. Отчасти по тому, что санпины устарели лет так на 50, отчасти по тому, что все кладут хуй на санпины. А еще на пожарную безопасность например. А еще у нас пожарная безопасность противоречит антитеррористическому бреду гебни, например. И все это, кстати, наследие совка. Запретить, непущать - любимая фишка опогоненных баранов.

kamaelf · 06.04.2019, 16:17 **#19286** **#19286**

Originally Posted by SkyKilleR:

А то, что Меркулов лично просил заменить казнь на 20 лет лагерей - тоже как бы не считается?

ну то есть он наоборот смягчить хотел приговор, это в этом он виноват?

Wizzer · 06.04.2019, 16:17 **#19287** **#19287**

Originally Posted by ХейхачиМишима:

потому, что в россии через жеппу, пример некорректен

Я тебе привел пример не России.

Quote:

кто и где потом докажет, что отравился именно твоими пирожками?

это уже задача праохранительных структур. Факт таков, что отсутствие бумажки ничего не меняет ни в Таиланде, ни в США, ни в Малайзии - люди массово не травятся.

ХейхачиМишима · 06.04.2019, 16:18 **#19288** **#19288**

Originally Posted by Wizzer:

да это погоды вообще не делает: олигархов - единицы, введение прогрессивной шкалы для тебя ровным счетом ничего не изменит. Основная налоговая нагрузка-то идет на граждан со средним и малым достатком - НДС по твоему кого больше затрагивает: Чубайса или тебя? Все развитые страны в первую очередь поддерживают именно малый бизнес, а в РФ его доля ничтожна. В России же крупный бизнес тесно связан с теми же высшими чиновниками, то есть де факто крупняк не вырос сам по себе, а является тупо следствием узурпирования власти узким кругом лиц, которые впоследствии и обогатились. Введи прогрессивную шкалу налогообложения - они ни копейки больше все равно не заплатят

да как же не делает, когда у них оседает б0льшая часть доходов от продажи тех же ресурсов например?
разумеется основная нагрузка по итогу ложится на простых граждан, ибо они платят 13% со своих крох, в то время как условный усманов - всего 8, да и то сомнительно
крупный бизнес везде абсолютно так или иначе связан с высшими чиновниками, это аксиома, пока существуют государственные институты, даже вырастая сам по себе крупный бизнес так или иначе будет вступать во взаимодействие с госчиновниками, выбивая для себе преференции и обеспечивая чинушам небольшой гешефт, посмотри на последние назначения в тех же штатах

SkyKilleR · 06.04.2019, 16:19 **#19289** **#19289**

Originally Posted by kamaelf:

ну то есть он наоборот смягчить хотел приговор, это в этом он виноват?

Ну да, конечно не виноват. Отлично знал про сфабрикованное дело, но просил 20 лет вместо пересмотра приговора нормальным судом, а не тремя упырями в погонах

Напомню, что Лысенко так и не ответил за свои подвиги. Как и "судившие" Вавилова, например.
И кстати, о деле Вавилова знала вся верхушка совка - в том числе и лично Сталин. Так что про мразей в совке ты абсолютно прав - начиная с генсека

kamaelf · 06.04.2019, 16:19 **#19290** **#19290**

Originally Posted by SkyKilleR:

У нас почти все! рестораны работают с нарушениями санпинов. Отчасти по тому, что санпины устарели лет так на 50, отчасти по тому, что все кладут хуй на санпины.

таблица умножения может устареть? Также и санитарные нормы!

SkyKilleR · 06.04.2019, 16:19 **#19291** **#19291**

Originally Posted by kamaelf:

таблица умножения может устареть?

Таблица нет, а санпины - да.

kamaelf · 06.04.2019, 16:22 **#19292** **#19292**

Originally Posted by SkyKilleR:

Ну да, конечно не виноват. Отлично знал про сфабрикованное дело, но просил 20 лет вместо пересмотра приговора нормальным судом, а не тремя упырями в погонах

откуда знал? Как думаешь Колокольцев все дела изучает где сфабриковано определяет?

ХейхачиМишима · 06.04.2019, 16:22 **#19293** **#19293**

Originally Posted by Wizzer:

ни в США

торговля по лицензии, например в той же неваде вроде относительно лояльные законы, но даже там лицензия необходима

kamaelf · 06.04.2019, 16:23 **#19294** **#19294**

Originally Posted by SkyKilleR:

Таблица нет, а санпины - да.

санпины тоже нет! Там нечему устаревать

Wizzer · 06.04.2019, 16:33 **#19295** **#19295**

Originally Posted by ХейхачиМишима:

да как же не делает, когда у них оседает б0льшая часть доходов от продажи тех же ресурсов например?
разумеется основная нагрузка по итогу ложится на простых граждан, ибо они платят 13% со своих крох, в то время как условный усманов - всего 8, да и то сомнительно
крупный бизнес везде абсолютно так или иначе связан с высшими чиновниками, это аксиома, пока существуют государственные институты, даже вырастая по себе крупный бизнес так или иначе будет вступать во взаимодействие с госчиновниками, выбивая для себе преференции и обеспечивая чинушам небольшой гешефт, посмотри на последние назначения в тех же штатах

Нет, это не аксиома. Apple, Microsoft, Ford и т.д. создали отнюдь не чиновники. А в РФ наоборот: люди оказались во власти и только тогда они внезапно открывают в себе таланты бизнесменов и стремительно оказываются владельцами заводов, пароходов и газет

Понимаешь разницу? А так, конечно же, бизнес всегда будет выступать за преференции себе, но надо обеспечивать равные права для всех, а не допускать монополии во власти любой социальной группы, чтобы кто-то один не тянул на себя одеяло.

Quote:

торговля по лицензии

ты лицензию с разрешением путаешь. Заявку на разрешение ты онлайн вообще отправляешь. Это для учета налоговых сборов делается. Но продавцов фигни с рук это не касается.

SkyKilleR · 06.04.2019, 16:35 **#19296** **#19296**

Originally Posted by kamaelf:

санпины тоже нет! Там нечему устаревать

Ты их в глаза не видел, санпины эти, но мнение имеешь. Вот такими же были и все эти бараны в погонах, выносившие приговоры ученым

ХейхачиМишима · 06.04.2019, 16:36 **#19297** **#19297**

Originally Posted by Wizzer:

Нет, это не аксиома. Apple, Microsoft, Ford и т.д. создали отнюдь не чиновники. А в РФ наоборот: люди оказались во власти и только тогда они внезапно открывают в себе таланты бизнесменов и стремительно оказываются владельцами заводов, пароходов и газет

Понимаешь разницу? А так, конечно же, бизнес всегда будет выступать за преференции себе, но надо обеспечивать равные права для всех, а не допускать монополии во власти любой социальной группы, чтобы кто-то один не тянул на себя одеяло.

еще раз повторяю, создавать можно что угодно и как, но пока существует государство ни о каком "свободном" бизнесе не может быть и речи, в конце концов погугли нынешнего министра обороны США, вернее его работу в недавнем прошлом

kamaelf · 06.04.2019, 16:37 **#19298** **#19298**

Originally Posted by SkyKilleR:

Ты их в глаза не видел, санпины эти

ты тем более

я хоть когда-то учил по экологии и медицине

ХейхачиМишима · 06.04.2019, 16:40 **#19299** **#19299**

Originally Posted by Wizzer:

ты лицензию с разрешением путаешь. Заявку на разрешение ты онлайн вообще отправляешь. Это для учета налоговых сборов делается. Но продавцов фигни с рук это не касается.

открыл первый попавшийся сайт

http://usbusiness-visa.com/registrac...imye-licenzii/

Quote:

В Калифорнии общей бизнес-лицензии не требуется, но практически все виды бизнеса должны иметь ту или иную лицензию.
Легче перечислить виды бизнеса, которые не требуют лицензий. Причём часть этих лицензий нужно получать в штате, а часть в городе или округе, где фактически расположен бизнес.

SkyKilleR · 06.04.2019, 16:44 **#19300** **#19300**

Originally Posted by kamaelf:

ты тем более

я хоть когда-то учил по экологии и медицине

Я по ним работаю, лол. Более того, мне пришлось поизучать американский стандарт

06.04.2019, 15:56 #19278 #19278
SkyKilleR Chosen one 34,668 Всего лайков: 44 Join Date: 03.06.2006	Re: Гостиная лента Goha.ru Quote: Originally Posted by kamaelf Originally Posted by kamaelf: и тогда были мрази,фабриковавшие дела, идеального народа с марса не завезли... И мрази эти сидели на сааамом верху - Тот же Меркулов, Берия например Kittymeow

06.04.2019, 16:19 #19291 #19291
SkyKilleR Chosen one 34,668 Всего лайков: 44 Join Date: 03.06.2006	Re: Гостиная лента Goha.ru Quote: Originally Posted by kamaelf Originally Posted by kamaelf: таблица умножения может устареть? Таблица нет, а санпины - да. Kittymeow

06.04.2019, 16:44 #19300 #19300
SkyKilleR Chosen one 34,668 Всего лайков: 44 Join Date: 03.06.2006	Re: Гостиная лента Goha.ru Quote: Originally Posted by kamaelf Originally Posted by kamaelf: ты тем более я хоть когда-то учил по экологии и медицине Я по ним работаю, лол. Более того, мне пришлось поизучать американский стандарт Kittymeow

Posting Rules
You may not post new threads You may not post replies You may not post attachments You may not edit your posts BB code is On Smilies are On [IMG] code is On HTML code is Off Forum Rules