Авторизация / Register

[Zan]

Правила.
1. Без срачей из других разделов
2. Без дерьмошуток
3. Без оскорбления родителей.
4. Не оскорблять новичков первыми.
5. Не постить с твинов (особенно, если основа получила бан)
6. Без политсрачей.

[try2fly]

Quote: Originally Posted by Crimzon

Originally Posted by Crimzon:

Прикольно! Я не знал...
Когда принималось решение об этих 1200 долларах, многие высказывали мнение, что это лучший способ поддержать экономику, т.к. эти деньги гарантированно а) будут потрачены на внутреннее потребление, б) будут потрачены на местные бизнесы в большой части и в) останутся в стране

Ну у нас традиционно свой путь и намного более важные затраты: https://baza.io/posts/a3e903d8-282f-...c-757ea2cbb529

[PandaRussian_renamed_16760_08112024]

Quote: Originally Posted by try2fly

Originally Posted by try2fly:

Ну у нас традиционно свой путь и намного более важные затраты: https://baza.io/posts/a3e903d8-282f-...c-757ea2cbb529

Справедливости ради, в США тоже деньги на всякую хрень тратят. Там надо весь закон читать по хорошему, но вот 25 миллионов для Kennedy Center for the Performing Arts уже вылезло.

P.S. Ну и 2 триллиона выплат вообще - как-то не очень, по-моему, меня удивило, сколько Республиканцев это поддержали.

[try2fly]

Quote: Originally Posted by PandaRussian

Originally Posted by PandaRussian:

Справедливости ради, в США тоже деньги на всякую хрень тратят. Там надо весь закон читать по хорошему, но вот 25 миллионов для Kennedy Center for the Performing Arts уже вылезло.

У них 3000 человек сотрудников и 0 внебюджетных источников дохода в настоящее время, как я понимаю. Надо быть очень странным человеком, чтобы всерьез сравнивать это с 12 млрд, выкинутыми на замену новой плитки на новую.

[Brownie]

Quote: Originally Posted by Crimzon

Originally Posted by Crimzon:

Типа, если выручать корпорации

то есть корпорации никто спасать не будет? а как же 2+4трлн? ну и я думаю на это бабло они будут скупать не свои акции, а чужие

[Crimzon]

Quote: Originally Posted by PandaRussian

Originally Posted by PandaRussian:

меня удивило, сколько Республиканцев это поддержали.

что тебя удивило в том, что республиканцы поддержали этот пакет мер? конкретно.

Добавлено через 1 минуту

Quote: Originally Posted by Brownie

Originally Posted by Brownie:

то есть корпорации никто спасать не будет?

то есть нет, это никак не следует из моих слов

[PandaRussian_renamed_16760_08112024]

Quote: Originally Posted by Crimzon

Originally Posted by Crimzon:

что тебя удивило в том, что республиканцы поддержали этот пакет мер? конкретно.

Республиканцы, обычно, менее склонны к мерам типа "раздать всем халявы."

[LMago]

Quote: Originally Posted by try2fly

Originally Posted by try2fly:

https://budget.mos.ru/project_income

В 2019 году НДФЛ - это самый большой источник доходов Москвы, составляющий 42% от общих поступлений в бюджет города. На втором месте - налог на прибыль организаций (33%), вклад москвичей и "немосквичей" в который тоже же, по сути, равнозначен.

И что? Человек выбирает компанию, где он работает, а не прописку. Ты же не можешь диктовать директору компании в какую налоговую ему относить документы, и налоговая не может этого диктовать. Где компания находится, там и платит. Логично что к примеру если москвич будет работать в подмосковной компании, она будет платить налоги в бюджет МО, и МО сможет тратить эти деньги на жителей подмосковья. А к примеру если житель Беларуси работает на московскую компанию, он что, должен требовать, чтобы она налоги Лукашенко платила?

[Crimzon]

Quote: Originally Posted by PandaRussian

Originally Posted by PandaRussian:

Республиканцы, обычно, менее склонны к мерам типа "раздать всем халявы."

То есть ты считаешь, что вот эти меры поддержки, которые запланировало правительство США, типа халявы? Правильно понимаю?

[PandaRussian_renamed_16760_08112024]

Quote: Originally Posted by Crimzon

Originally Posted by Crimzon:

То есть ты считаешь, что вот эти меры поддержки, которые запланировало правительство США, типа халявы? Правильно понимаю?

А как назвать, например, выплату около $1200 миллионам человек? Можно аргументировать, что в условиях кризиса это раздача необходима, конечно.

[Brownie]

Quote: Originally Posted by PandaRussian

Originally Posted by PandaRussian:

А как назвать, например, выплату около $1200 миллионам человек?

Деньги с вертолета, причем это вроде американский термин

[Crimzon]

Quote: Originally Posted by PandaRussian

Originally Posted by PandaRussian:

А как назвать, например, выплату около $1200 миллионам человек? Можно аргументировать, что в условиях кризиса это раздача необходима, конечно.

Десяткам и сотням миллионов.


Огромная часть этих людей лишилась вообще работы. Миллионы человек просто тупо потеряли работу, десятки миллионов самозанятых лишились заказов и доходов. Я понимаю, что россиянину это может быть сложно понять, но государство в такой ситуации заботится о людях.

У подавляющего большинства упала эффективность, народ встревожен и деморализован, но государство требует этих жертв от населения, и отчасти смягчает их эффект.

Кроме того, меры, которые предпринимает правительство, негативно сказались на обычном укладе жизни каждого человека в США, многие товары недоступны или подорожали, дети не могут ходить в школы, что сказывается на работе родителей. Правительство частично помогает преодолеть это.

Это называется поддержка своего населения в трудную минуту, а не халява, кретин. Республиканцы и демократы в равной степени видят, что происходит с людьми.

Добавлено через 4 минуты
Бля, лицемеры и завистники )) вы бы, конечно, так бы и говорили, "халява", "деньги с вертолета", и спрашивали, "как странно, что ЕдРо поддержала этот закон" и т.п., если бы власти каждый месяц вам всем (а не только москвичам по 20К) давали по 100К рублей, замораживали выплату налогов, повышали пособие по безработице, и давали бабло под 0.25 процентных пункта

[Орлик]

Quote: Originally Posted by Crimzon

Originally Posted by Crimzon:

Десяткам и сотням миллионов.


Огромная часть этих людей лишилась вообще работы. Миллионы человек просто тупо потеряли работу, десятки миллионов самозанятых лишились заказов и доходов. Я понимаю, что россиянину это может быть сложно понять, но государство в такой ситуации заботится о людях.

У подавляющего большинства упала эффективность, народ встревожен и деморализован, но государство требует этих жертв от населения, и отчасти смягчает их эффект.

Кроме того, меры, которые предпринимает правительство, негативно сказались на обычном укладе жизни каждого человека в США, многие товары недоступны или подорожали, дети не могут ходить в школы, что сказывается на работе родителей. Правительство частично помогает преодолеть это.

Это называется поддержка своего населения в трудную минуту, а не халява, кретин. Республиканцы и демократы в равной степени видят, что происходит с людьми.

Добавлено через 4 минуты
Бля, лицемеры и завистники )) вы бы, конечно, так бы и говорили, "халява", "деньги с вертолета", и спрашивали, "как странно, что ЕдРо поддержала этот закон" и т.п., если бы власти каждый месяц вам всем (а не только москвичам по 20К) давали по 100К рублей, замораживали выплату налогов, повышали пособие по безработице, и давали бабло под 0.25 процентных пункта

А тем, кто работает... врачи, логистика, снабжение, им тоже эти деньги сверх ЗП накинут, или только тем, кто работу потерял?

[PandaRussian_renamed_16760_08112024]

Quote: Originally Posted by Crimzon

Originally Posted by Crimzon:

вы бы, конечно, так бы и говорили, "халява", "деньги с вертолета", и спрашивали, "как странно, что ЕдРо поддержала этот закон" и т.п., если бы власти каждый месяц вам всем (а не только москвичам по 20К) давали по 100К рублей, замораживали выплату налогов, повышали пособие по безработице, и давали бабло под 0.25 процентных пункта

Ну да, говорил бы. Ну точнее заморозить выплату налогов я бы, наверное, одобрил, а все остальное - нет. Ну и не спрашивал "как странно, что ЕдРо поддержала этот закон," учитывая, что ЕДРО - партия очень социалистическая, в отличие от Республиканцев.



Нашел интересную теорию, что в Калифорнии все не очень ужасно с вирусом потому, что пока Китай скрывал и не вирус не отслеживали, многие уже успели переболеть, думаю что это грипп и получили иммунитет.

Губернатор Gretchen Whitmer, который недавно запрещал hydroxychloroquine и chloroquine теперь просит их поставок от федералов.

Добавлено через 1 минуту

Quote: Originally Posted by Орлик

Originally Posted by Орлик:

А тем, кто работает... врачи, логистика, снабжение, им тоже эти деньги сверх ЗП накинут, или только тем, кто работу потерял?

Халява, вроде, для тех, кто меньше $99,000 в год получают. Врачи в эту категорию, в основном, не попадают.

[Crimzon]

Quote: Originally Posted by Орлик

Originally Posted by Орлик:

А тем, кто работает... врачи, логистика, снабжение, им тоже эти деньги сверх ЗП накинут, или только тем, кто работу потерял?

Всем, у кого есть номер соц. страхования. Даже мне.
Тем, кто потерял работу, пособие поднимут дополнительно на 600 долларов временно.

[Brownie]

Quote: Originally Posted by Crimzon

Originally Posted by Crimzon:

Бля, лицемеры и завистники )) вы бы, конечно, так бы и говорили, "халява", "деньги с вертолета"

ты че разнылся то, это просто термин, причем американский

[Crimzon]

Quote: Originally Posted by PandaRussian

Originally Posted by PandaRussian:

Халява, вроде, для тех, кто меньше $99,000 в год получают. Врачи в эту категорию, в основном, не попадают.

Бля, ты ж ни хрена не знаешь про систему налогообложения в США и про этот закон. Лучше просто молчи.

Добавлено через 2 минуты

Quote: Originally Posted by Brownie

Originally Posted by Brownie:

ты че разнылся то, это просто термин, причем американский

Да, но про стимулирования спроса во время рецессии, а то, что делают власти сейчас, это скорее соцподдержка. Но в целом это близкие вещи, согласен, хотя мотивы разные.

Добавлено через 4 минуты

Quote: Originally Posted by PandaRussian

Originally Posted by PandaRussian:

Нашел интересную теорию, что в Калифорнии все не очень ужасно с вирусом потому, что пока Китай скрывал и не вирус не отслеживали, многие уже успели переболеть, думаю что это грипп и получили иммунитет.

Неправдоподобно. В Калифорнии не было зарегистрировано всплеска смертей от КОВИД-19 и всплеска первичных пневмоний, а вирусу ведь все равно, что там скрывает Китай. Он так или иначе убивает 0.15%+ зараженных.

[PandaRussian_renamed_16760_08112024]

Quote: Originally Posted by Crimzon

Originally Posted by Crimzon:

Неправдоподобно. В Калифорнии не было зарегистрировано всплеска смертей от КОВИД-19 и всплеска первичных пневмоний, а вирусу ведь все равно, что там скрывает Китай. Он так или иначе убивает 0.15%+ зараженных.

А грипп убивает 0.1%. В этот сезон от гриппа, если верить статистике CDC, умерло 24+ тысячи человек.

[Crimzon]

Quote: Originally Posted by PandaRussian

Originally Posted by PandaRussian:

А грипп убивает 0.1%. В этот сезон от гриппа, если верить статистике CDC, умерло 24+ тысячи человек.

Ты такой... невменяемый.
Я дал тебе самую консервативную из встречаемых мной оценок и даже плюсик поставил. Если ты посмотришь по факту, сколько сейчас умирает от COVID-19, то цифры в 10, 20, 40 раз выше, чем по гриппу (но они опустятся, конечно, когда правильно посчитают). У SARS-CoV-2 базовое репродуктивное число минимум в два раза выше, чем у гриппа - ты понимаешь, что это значит для общества?

В США 40 миллионов больных, 24 тысячи погибших при гриппе; 188 тысяч больных и 3800+ погибших от COVID-19
Ты считать умеешь вообще?

Бля, ни один не-диванный эпидемиолог не сравнивает один-в-один эти два вируса - и тут появляешься ты
Тебя Эльмаго покусал в другой ветке что ли, что ты сюда прибился? Или этот был второй наш местный ретард, как там его...?

[try2fly]

Quote: Originally Posted by LMago

Originally Posted by LMago:

И что? Человек выбирает компанию, где он работает, а не прописку. Ты же не можешь диктовать директору компании в какую налоговую ему относить документы, и налоговая не может этого диктовать. Где компания находится, там и платит. Логично что к примеру если москвич будет работать в подмосковной компании, она будет платить налоги в бюджет МО, и МО сможет тратить эти деньги на жителей подмосковья. А к примеру если житель Беларуси работает на московскую компанию, он что, должен требовать, чтобы она налоги Лукашенко платила?

У меня нет сейчас вопросов к тому, как собираются налоги - только к тому, как и на кого они тратятся:

Quote: Originally Posted by try2fly

Originally Posted by try2fly:

Логично, чтобы "московские деньги" тратились на тех людей, из чьих налогов бюджет города пополняется. И тут нет никакой разницы между человеком, имеющим и не имеющим московскую прописку, в случае если оба постоянно живут и работают в Москве.

Добавлено через 5 минут

Quote: Originally Posted by Crimzon

Originally Posted by Crimzon:

а вирусу ведь все равно, что там скрывает Китай. Он так или иначе убивает 0.15%+ зараженных.

Вот честно, я считаю, что это очень мало (особенно в сравнении с 35% летальности от MERS). Имхо, смертность от социально-экономических причин всего того треша, что сейчас вводится из "благих намерений" - будет на порядки больше.

[Brownie]

Quote: Originally Posted by try2fly

Originally Posted by try2fly:

особенно в сравнении с 35% летальности от MERS

опять те же грабли.

MERS совсем по-другому распространяется. Симптомы появляются быстрее, человек заразный только после появления симптомов. Его гораздо легче контролировать.

COVID-19 - 1 больной за день "обычной" жизни заражает в среднем 1,3 человека. Вот и посчитай какая будет прогрессия по заразности, если не принимать карантинных мероприятий, исходя хотя бы из бессимптомных заболевших и долгого инкубационного периода.

[Numenorian]

Quote: Originally Posted by try2fly

Originally Posted by try2fly:

Логично, чтобы "московские деньги" тратились на тех людей, из чьих налогов бюджет города пополняется. И тут нет никакой разницы между человеком, имеющим и не имеющим московскую прописку, в случае если оба постоянно живут и работают в Москве.

а как ты будешь отделять тех кто из иногородних живет и работает в Москве от тех, кто просто приедет одним днем срубить халявы?

[LMago]

Quote: Originally Posted by Crimzon

Originally Posted by Crimzon:

Ты такой... невменяемый.
Я дал тебе самую консервативную из встречаемых мной оценок и даже плюсик поставил. Если ты посмотришь по факту, сколько сейчас умирает от COVID-19, то цифры в 10, 20, 40 раз выше, чем по гриппу (но они опустятся, конечно, когда правильно посчитают). У SARS-CoV-2 базовое репродуктивное число минимум в два раза выше, чем у гриппа - ты понимаешь, что это значит для общества?

В США 40 миллионов больных, 24 тысячи погибших при гриппе; 188 тысяч больных и 3800+ погибших от COVID-19
Ты считать умеешь вообще?

Бля, ни один не-диванный эпидемиолог не сравнивает один-в-один эти два вируса - и тут появляешься ты
Тебя Эльмаго покусал в другой ветке что ли, что ты сюда прибился? Или этот был второй наш местный ретард, как там его...?

Я-то тут причем? Ты к числу умерших от COVID-19 прибавь число умерших от других болезней, которые не смогли получить медицинскую помощь из-за коллапса системы здравоохранения при таком кол-ве заболевших.

[Brownie]

Quote: Originally Posted by Numenorian

Originally Posted by Numenorian:

а как ты будешь отделять тех кто из иногородних живет и работает в Москве от тех, кто просто приедет одним днем срубить халявы?

через налоговую, элементарно

Добавлено через 6 минут

Quote: Originally Posted by Crimzon

Originally Posted by Crimzon:

Или этот был второй наш местный ретард

Quote: Originally Posted by LMago

Originally Posted by LMago:

Я-то тут причем? Ты к числу умерших от COVID-19 прибавь число умерших от других болезней, которые не смогли получить медицинскую помощь из-за коллапса системы здравоохранения при таком кол-ве заболевших.

[try2fly]

Quote: Originally Posted by Numenorian

Originally Posted by Numenorian:

а как ты будешь отделять тех кто из иногородних живет и работает в Москве от тех, кто просто приедет одним днем срубить халявы?

Сразу видно дурачка, который НДФЛ-2 ни разу в руках не держал

Добавлено через 3 минуты

Quote: Originally Posted by Brownie

Originally Posted by Brownie:

COVID-19 - 1 больной за день "обычной" жизни заражает в среднем 1,3 человека. Вот и посчитай какая будет прогрессия по заразности, если не принимать карантинных мероприятий, исходя хотя бы из бессимптомных заболевших и долгого инкубационного периода.

Я понимаю, что здесь нет идеального решения. Но, имхо, карантин только для группы риска - это более-менее оптимальный компромисс между эпидемиологией и экономикой.

[Brownie]

Quote: Originally Posted by try2fly

Originally Posted by try2fly:

Но, имхо, карантин только для группы риска - это более-менее оптимальный компромисс между эпидемиологией и экономикой.

кажется, что да, Швеция пошла по этому пути, но через пару недель передумала.

Давай проанализируем



вне твоей "группы риска" я так понимаю это все кто младше 60. То есть можно примерно приравнять к "экономически активному населению", которого в России по статистике 75 млн. Если они не карантинятся то как быстро они заболеют все? Года хватит?

Если верить картинке то приняв что распределение по возрастам равномерное, хотя доля старшего возраста по идее больше, то общая смертность составит 0,4% - 3млн человек трудоспособного насселения, это в плюс к годовой смертности в 1,8млн и пересечение будет небольшое т.к. умирают в рамках обычной смертности именно 60+ население.
Даже если принять худший сценарий - умирает каждый шестой, то дополнительной госпитализации потребует как минимум 18млн человек. А это не дееспособность минимум на 21 день из которых около 10 дней в больничке.

Инфекционных больничных коек в России около 60тысяч (брал тут https://www.belpressa.ru/society/zdr...nie/30397.html).
Даже если размазать всех нуждающихся в койках по году из расчета 10дней на каждого, это получается 60000*36,5=~2,2млн человек. А только на один COVID надо 3млн, а ведь люди болеют и другими болячками. И это мы не учитываем количество ИВЛ и ЭКМО. Здравоохранение рухнет.

Карантин только группы риска явно не оптимален