Авторизация / Register

[Vkdsw]

Quote: Originally Posted by MadElf023

Originally Posted by MadElf023:

Как минимум это еще и Аквила и толпа гопстопщиков обоих полов в Повер Арморе!

Труп на троне пользующийся поддержкой существ из варпа.

P.S.- Леман Рас - Пидарас!

[Crimzon]

И еще, для протокола: я уверен, что Кустар не мог вспомнить Зощенко.
Где-то зарыта собака.

[Savonarolla]

Quote: Originally Posted by Kustar

Originally Posted by Kustar:

хватит уже лизать жопу всем подряд

Ну а как иначе здесь выжить ?

Я вот раньше никому никогда жопу не лизал.
И ты видишь к чему все это привело ?

Я всего навсего хочу общаться в этом треде.
Хочу быть со всеми вами друзьями(даже с антипатичным мне випом)

Что еще мне остается делать ?
Не вскрывать же себе вены во второй раз в этом топике (я серьезно это сделал этой зимой здесь)

У тебя к примеру есть предложения ?

[Crimzon]

Quote: Originally Posted by Йорун

Originally Posted by Йорун:

Да что за глупость. Бог - он един.

Тонкая манипуляция же.
Во-первых, есть религии, в которых нет ни Бога, ни богов. Мировая религия, кстати.
Во-вторых, есть религии, где Бог ни разу ни един. Религии с сотнями миллионов последователей.
В-третьих, "един" значит ли "единственный", или "один на всех", или "всё есть Бог"?

Так что, когда говорят "Бог - он един", всегда стоит уточнить, "простите, что именно значит "един".
В твоем случае, кмк, речь идет о каком-то агностическом космизме. Христианство очень далего от этого, и я как христианин - тоже.

Quote: Originally Posted by Йорун

Originally Posted by Йорун:

Я воспринимаю его не как дедушку с нимбом над головой, а как сущность макрокосмического масштаба, к пониманию которой мы, возможно, никогда не придём.

Есть в английском языке такое слово, poshlost. Означает вот именно то, что ты написала выше. Я сомневаюсь, что есть хоть один человек на этой планете, кто бы а) воспринимал Бога как дедушку, б) сомневался, что Он вероятно непостижим. Еинственное, где есть нюансы - это в том, что а) есть религии, где бога нет и он не есть сущность, и в) в авраамических религиях Бог - сущность не макрокосмическая, а экстракосмическая.

Quote: Originally Posted by Йорун

Originally Posted by Йорун:

Я также принимаю и разделяю учение Иисуса Христа, кем бы он ни был в действительности: я уважаю его, мне нравятся его простота, его подвижничество.

Эм... Видишь ли, источников о жизни и учении Христа не так много. Письменных совсем мало: Евангелия, некоторые другие книги Нового Завета, какие-то записи римских историков и т.п. Есть также церковное предание - но для тебя это не авторитет, я так понимаю, т.к. христианство как организованная религия для тебя это не авторитет.


Соответственно, о Христе и Его учении ты знаешь из Нового Завета. А в Новом Завете Христос прямо говорит "Аз есмь свет, и истина, и жизнь". Христос и есть Бог и Господь, создатель мира и человека.


Так что "принимать и разделять" учение Христа - значит верить в Него как в Спасителя и Богочеловека. Все эти "кем бы Он ни был в действительности, я Его уважаю, простой, подвижник" - это чрезвычайно далеко от того, для чего Он к тебе пришел. Дело не в Его подвижничестве, не в Его простоте, а в том, кто Он.

Quote: Originally Posted by Йорун

Originally Posted by Йорун:

Но вот Православие отклика в моей душе не находит, хотя я крещена: я ощущаю в нём фальшь, ретроградство, излишнюю зацикленность на обрядовости, на каких-то внешних условностях. Вообще, я не ощущаю в себе необходимости быть в лоне какой-то церкви, чтобы верить в Бога.

And it's OK. Просто желательно все же понимать, что просто с удовольствием читать Нагорную проповедь и верить и исповедовать Христа - это разные вещи. Я также предположу, что Православие для тебя в лучшем случае - ХХС и ПК, тогда я неудивлен твоей оценке. Опять же, it's OK.

Quote: Originally Posted by Йорун

Originally Posted by Йорун:

Я говорила о разнице между людьми искренне верующими и теми, кто называет себя религиозными. Тут есть тонкое различие и ты его тоже поймёшь, если задумаешься.

Эм... что? А где, собственно, это различие? Извини, но это какая попсовая похабщина, эти "искренне верующие" vs "называющие себя религиозными". Тут не тонкое различие - тут пяток смыслов можно между ними вместить.

Искренне верующий в Христа в моем понимании этой веры - он религиозен или нет?
А просто верящий в то, что Христос - умничка и талантище, он искренне верующий, и если да, то во что?
Если человек нызвает себя религиозным - это лишает его быть возможности искренне верующим?
А если вера и религия - слиты и нераздельны, как в христианстве, например? Что тогда?

И самое главное, что никто мне из тех, кто "просто верит в Бога без религии" не может объяснить - а в чем смыл такой аморфной "веры в Бога"? Про что она? Точнее даже будет спросить: so what? Мне действительно интересно, но никто не может мне дать внятный ответ.

[Vkdsw]

Quote: Originally Posted by Antiquo

Originally Posted by Antiquo:

тебя опять на лирику потянуло

Иди сосиску в тесте скушай!

[Crimzon]

Quote: Originally Posted by Antiquo

Originally Posted by Antiquo:

Да что за умность. Триедин. Я думаю, Он горд твоим уважением.

Ну она не плюет и камни не бросает.

Quote: Originally Posted by Antiquo

Originally Posted by Antiquo:

В общем, Клим, тебе решать для себя, верит эта богиня в Бога, или нет.

Да, верит в то, что Бог есть. Но это бесплодная вера, ИМХО. Для нее самой в первую очередь.

Quote: Originally Posted by Antiquo

Originally Posted by Antiquo:

Если поддаться любви к разграничению и полочкам, подобно мадам, то она скорее агностик.

Да, пожалуй. Уверен, там еще и пантеизм в ощутимом количестве.

[Vkdsw]

Quote: Originally Posted by Crimzon

Originally Posted by Crimzon:

Соответственно, о Христе и Его учении ты знаешь из Нового Завета. А в Новом Завете Христос прямо говорит "Аз есмь свет, и истина, и жизнь". Христос и есть Бог и Господь, создатель мира и человека.

Христос (бог) против порнухи или нет?

[Savonarolla]

Quote: Originally Posted by Vkdsw

Originally Posted by Vkdsw:

Христос (бог) против порнухи или нет?

Я думаю бог против только одной вещи.

Бог против убийств другого человека.
Все остальное разрешено и должно быть в большом количестве.

[Crimzon]

Quote: Originally Posted by Antiquo

Originally Posted by Antiquo:

Клим, мне интересно твое мнение.
Религиозные люди, они не являются верующими в Бога?
Верующие в Бога не религиозны?
Это так упорно противопоставляется одно другому, как взаимоисключающие понятия.

Ну, мое мнение по этому поводу: это противопоставление высосано из пальца людьми, которые от веры в Бога и религии далеки. Галковскомимичную графоманию по смежному сабжу пролистал с брезгливостью, ну а Йорун же просто выдала набор штампов и каких-то высокоуровневых обобщений, на мой вкус уместных лишь в раннем подростковом возрасте, когда взрослые, столкнувшись с ними, умиляются едва-едва начавшемуся интеллектуальному поиску своих чад ("Мой Мишенька вчера "Опыты" листал..."). Ну я и поумиляюсь, но всерьез это обсуждать не могу.

Ибо мой опыт показывает, что подавляющее большинство религиозных людей - верующие, причем совершенно искренне, тут даже не о чем говорить. Более того, они верующие не в абстрактное "что-то надкосмическое", а в конкретного Бога или богов. И следуют в меру своих сил Его (их) учению, выраженному в, назовем грубо, "постулатах" их религии.

Мое знакомство с теми, кто упорствует в таком противопоставлении, говорит о том, что зачастую это попытка оправдать то, что человек не следует какой-то религии. На мой личный вкус - совершенно бессмысленная попытка, напрасная, т.к. лично в моих глазах неследование какой-то религии не требует передо мной оправдания.

Далее, есть нюанс с религиозностью истинной и религиозностью напускной, но опять же, мой многолетний христианский опыт говорит о том, что на 100% показушно религиозных людей очень мало в Церкви. Это труд, быть религиозным, и соотв. неверующие люди его могут нести лишь за какие-то очень ощутимые плюшки. Поэтому, например, я уверен, что большинство стопроцентно показушно религиозных людей сосредоточено в карьерном архиерейском духовенстве: т.е. это монахи и епископат. Среди приходских священников показушно религиозных людей - 0%.

Ну и последнее - это религиозны ли верующие в Бога? Я считаю, что "веровать в Бога" и "верить в существование Бога" - это разные вещи. Очень далекие друг от друга, на самом деле. Потому как "верить в существование Бога" - это просто признание того, то есть какое-то существо. Ну грубо говоря. А "веровать в Бога" (откуда и идет слово "верующие") - это значит принимать Бога (или богов) как своего Бога. Это личное отношение уже. Это не просто констатация факта - это принятие и декларация (исповедание) определенных отношений с Богом. И это очень важно. Многие люди верят, но не веруют. Некоторые потому, что так проще, так действительно легче: не брать это на себя, и я их конечно же не осуждаю. Некоторые, кстати, не нашли для себя свеого credo, они в поиске - и такие люди, конечно, есть. Много кто есть.

Добавлено через 1 минуту

Quote: Originally Posted by Antiquo

Originally Posted by Antiquo:

Я думаю, ты понимаешь, почему у меня сложилось впечатление, что Йорун неверующая.
Пожалуй, я останусь при своем мнении, немного его подкорректировав.

В моем понимании слова "верующий" она также неверующая.

[Brownie]

Quote: Originally Posted by Vkdsw

Originally Posted by Vkdsw:

Христос (бог) против порнухи или нет?

недавно фильм "Стигматы" пересмотрел. Если руководствоваться тем что там выдается за речи Христа, то "включи порнуху - и там буду я", так что скорее всего он ЗА

[Brownie]

2000 лет, инфляция 0%

[npeJIecTb_renamed_780697_26102023]

А ещё вчера целый милицейский главшпан уверял, что вторая экспертиза подтвердила 2,7 промилле. Похоже "пьяный мальчик" перетрясёт силовиков.

Добавлено через 1 минуту

Quote: Originally Posted by Brownie

Originally Posted by Brownie:

2000 лет, инфляция 0%

А по моему бог сильно подешевел. Раньше сребреники давали, а теперь рубли.

[Kustar]

Quote: Originally Posted by Crimzon

Originally Posted by Crimzon:

"У вас там ебанутые сидят: чужих детей пи*дить можно, а своих ни пи*дить, ни материть - нельзя"

Приезжай к нам и избей ребенка - потом расскажешь сколько тебе впаяют.

Добавлено через 2 минуты

Quote: Originally Posted by Crimzon

Originally Posted by Crimzon:

И еще, для протокола: я уверен, что Кустар не мог вспомнить Зощенко.

теперь вижу - кое кто себя безошибочно узнал в этом произведении

Quote: Originally Posted by Vkdsw

Originally Posted by Vkdsw:

Христос (бог) против порнухи или нет?

тут есть ньюансы.

Просмотр порно может привести к нарушению заповеди "не возжелай жену ближнего своего" - но если в порно одни неженатки и разведенки - то все норм. Кстати закралась идея снимать кошерное порно и слоган уже есть "наше порно не нарушает Божью волю". Думаю среди верующих потенциальных клиентов хоть отбавляй -такой товар расхватывать на ура будут.

[MadElf023_renamed_1126618_26062023]

Quote: Originally Posted by Vkdsw

Originally Posted by Vkdsw:

Труп на троне пользующийся поддержкой существ из варпа.

P.S.- Леман Рас - Пидарас!

Альфарий, перелогинься!

[Kustar]

Quote: Originally Posted by Crimzon

Originally Posted by Crimzon:

У вас

когда ты про себя говоришь "у нас" ты что имеешь ввиду? Белоруссию, Штаты или еще что-то иное? Чтобы знать к кому ты себя относишь.

[LMago]

Я верю в то, что бог существует, но не верю в то, что представители земных религий имеют о нем хоть какое-то представление. Им это еще рано, примерно на уровне человека и муравья. Следовательно, в существование Иисуса, Аллаха, Мухамеда, Будды и т.п. как имеющих связь с богом я не верю. Обычные исторические личности вокруг которых раздут гигантский бизнес.

[Brownie]

Quote: Originally Posted by LMago

Originally Posted by LMago:

Обычные исторические личности вокруг которых раздут гигантский бизнес.

ты же буквально пару месяцев назад утверждал что Христос это выдумка

Quote: Originally Posted by LMago

Originally Posted by LMago:

У нас на земном шарике несколько десятков
миллионов людей, которые слишком озабочены выдуманным Иисусом
Христом

да и про Аллаха тоже

Quote: Originally Posted by LMago

Originally Posted by LMago:

и еще несколько десятков миллионов, которые озабочены выдуманным Аллахом.

а теперь они вдруг у тебя стали историческими личностями

Добавлено через 4 минуты
П.С. Про Аллаха как историческую личность я бы послушал

[LMago]

Quote: Originally Posted by Brownie

Originally Posted by Brownie:

ты же буквально пару месяцев назад утверждал что Христос это выдумка

Выдумка - это чудеса. Каждый может выдумать себе все что хочет. Некоторые верят в непогрешимого Путина, некоторые в хождение по воде. Кто-то верит в то, что Великую Отечественную Войну мы выиграли благодаря Сталину, а кто-то считает что наоборот, вопреки его поведению

Quote:

Quote:

П.С. Про Аллаха как историческую личность я бы послушал

Мне лень. Я основную мысль написал, подробно про каждого расписывать неохота. К тому же я не поп чтобы рассказывать о чудесах.

[Crimzon]

Quote: Originally Posted by Kustar

Originally Posted by Kustar:

Приезжай к нам и избей ребенка - потом расскажешь сколько тебе впаяют.

Есть два ограниения:
- Мне незачем это делать, я против тебя ничего не имею
- Я не бью людей, которые пишут "ньюанс"

Добавлено через 1 минуту

Quote: Originally Posted by Kustar

Originally Posted by Kustar:

когда ты про себя говоришь "у нас" ты что имеешь ввиду? Белоруссию, Штаты или еще что-то иное? Чтобы знать к кому ты себя относишь.

Ни там, ни там, в отличие от России, нет норм, которые позволяют чужих детей пи*дить больше, чем своих; да и вообще пи*дить
Так что для тебя это вопрос не принципиален.

Добавлено через 2 минуты

Quote: Originally Posted by LMago

Originally Posted by LMago:

Следовательно, в существование Иисуса, Аллаха, Мухамеда, Будды и т.п. как имеющих связь с богом я не верю

Все прекрасно в этом постулате ))
Самое прекрасное - это ряд исторических личностей, в который затесался некий Аллах

Явно переписывал из своего учебника по религиозному чему-то (что там у вас?), из задания "что в этом ряду лишнее?" - и схалтурил. Позор.

Добавлено через 1 минуту
А я напоминаю про IQ, Кустара и Эльмаго.
Теория обрела доказательню базу!

[Kustar]

Quote: Originally Posted by Crimzon

Originally Posted by Crimzon:

Ни там, ни там, в отличие от России, нет норм, которые позволяют чужих детей пи*дить больше, чем своих; да и вообще пи*дить
Так что для тебя это вопрос не принципиален.

я тебе вроде простой вопрос задал - когда ты говоришь за себя к какой стране ты себя относишь? Отчего такой простой вопрос вызвал заднюю пробуксовку?

Добавлено через 4 минуты

Quote: Originally Posted by Crimzon

Originally Posted by Crimzon:

которые пишут "ньюанс"

дяденька, вы туговатый какой то. То "компроментировать" у тебя ступор вызывает, то "ньюанс". Пару капельниц юмора чтоле сделай

[Vkdsw]

Quote: Originally Posted by MadElf023

Originally Posted by MadElf023:

Альфарий, перелогинься!

Гидра доминатус!

Добавлено через 1 минуту

Quote: Originally Posted by Kustar

Originally Posted by Kustar:

"наше порно не нарушает Божью волю". Думаю среди верующих потенциальных клиентов хоть отбавляй -такой товар расхватывать на ура будут.

Угу и название "Поп агафон крестит Никифоровну".

[Kustar]

Quote: Originally Posted by Crimzon

Originally Posted by Crimzon:

- Мне незачем это делать, я против тебя ничего не имею

ого. Юмор на уровне Петросяна. Прогресс

[Vkdsw]

Вернулся я с Алых Парусов. Так и не понял где школьники по крайней мере там где я был школьников было меньшинство. Повтыкал на корабль и через дворцовую пришлось идти до Маяковской так как у Гостиного Двора очень большая очередь. Пьяных драк не набюлюдал, наблюдал только одного судя по улике (лужа блевотины) пьяного мужчину мирно лежавшего в примерно метре от улики. Мужчина лежал не на самом проспекте так что не считается. Рад за Петербург! Растём в культурном плане!
По дороге на Маяковскую хотел сходить в кинотеатр на Трансформеров, но передумал так как находился и устал. Под Трансформеров в такое время и в таком состоянии в кинотеатре можно и уснуть. Сейчас под пивко буду смотреть новых Трансформеров.

Итог: Салют посмотрен, Парусник осмотрен, 2 поллитровых бутылки кваса "Хлебный Край" выпито (90 рублей штука), несколько километров пройдено. Засну как младенец.

[Brownie]

читаешь вот так вот читаешь отдельных "личностей"

[Йорун_renamed_1086038_12112024]

Quote: Originally Posted by Crimzon

Originally Posted by Crimzon:

Тонкая манипуляция же.
Во-первых, есть религии, в которых нет ни Бога, ни богов. Мировая религия, кстати.
Во-вторых, есть религии, где Бог ни разу ни един. Религии с сотнями миллионов последователей.
В-третьих, "един" значит ли "единственный", или "один на всех", или "всё есть Бог"?

Говоря "един", я имею в виду - един для всех: христиан, мусульман, атеистов. Это - явление, которое существует вне наших представлений о нём; различные религии просто облекают его в те формы, которые им привычнее и понятнее.

Quote: Originally Posted by Crimzon

Originally Posted by Crimzon:

Я сомневаюсь, что есть хоть один человек на этой планете, кто бы а) воспринимал Бога как дедушку

Ты же должен понимать, наверное, что это - метафора. Хорошо, вспомни картины художников Возрождения на религиозные темы - так понятнее? Я не отождествляю Бога с какой-то личностью, тем более - антропоморфной, хотя и не исключаю, что он может быть таким (или бывать таким по своему желанию).

Quote: Originally Posted by Crimzon

Originally Posted by Crimzon:

Так что "принимать и разделять" учение Христа - значит верить в Него как в Спасителя и Богочеловека. Все эти "кем бы Он ни был в действительности, я Его уважаю, простой, подвижник" - это чрезвычайно далеко от того, для чего Он к тебе пришел. Дело не в Его подвижничестве, не в Его простоте, а в том, кто Он.

Да мы не знаем, кто Он. Евангелия были написаны уже после его смерти, некоторые - через много лет. Что там правда, что - вымысел, что - выражение общественной идеи того времени, пока что никому не известно. И почему, интересно, нельзя одновременно и верить в Иисуса как в Спасителя и Богочеловека и одновременно уважать его как личность? Иисус нигде и никогда, если опираться на Новый Завет, не возвеличивал себя, не говорил людям: "Молитесь на меня!", не дистанцировался от них. И постоянно обращался к людям со словами о любви и прощении, а не о том, чтобы те смотрели на него и проникались его значимостью.

Иисус не учреждал религию христианства; он даже в храме проповедовал только раз или два (врать не буду, в точности не помню). Он сказал своим самым близким собратьям (впоследствии - апостолам), чтобы те шли по свету и доносили до людей его Слово. (Его Слово, кстати, а не своё). Так отчего же последователи христианства считают, что они лучше всех приблизились к пониманию личности этого человека, его желаний и убеждений? Я говорю это не с позиции какого-то очернителя христианства, но с позиции человека, который предпочитает иметь все точки зрения для создания целостного образа.

P.S. Мне кажется, ты как раз из тех, кто верит в религию, а не в Бога. Ты заучил формальные признаки и для тебя главное - следовать им, но принимаешь ли ты Бога сердцем, когда молишься - большой вопрос.