Авторизация / Register

[Wanderv]

Quote: Originally Posted by Vzlomka

Originally Posted by Vzlomka:

Опять двадцать пять.
Ну давай сравним:
Одна компания насквозь коррупционная и ужасающе неэффективная даже по меркам худших практик, наполовину собранная из отжатого бизнеса, полностью контролируемая коррупционным и неэффективным государством, находящаяся под санкциями и в ценовой зависимости от конъюнктуры на рынках недружественных государств. Добыча недиверсифицирована и находится почти полностью на территории одного государства, к которому у всего мира, кроме стран-изгоев сплошные вопросы. Месторождения с нормальными условиями добычи истощены за счет многолетней хищнической эксплуатации еще при коммунистическом режиме, новые находятся в сложных климатических и геологических условиях и даже на шельфе, где компания работать не умеет, а себестоимость добычи уже сопоставима со сланцем, даже если не принимать во внимание плазменный разрыв. Компания занимается тем, что добывает и продает в основном сырую нефть, правда очень много, и в основном на экспорт, перерабатывая в лучшем случае только половину от добычи на отсталых, неэффективных НПЗ, построенных еще во времена Варшавского договора по заемным технологиям, выторгованным у недружественных государств. Говорить о более глубокой переработки продуктов первичного пиролиза уже почти не приходится, те слезы, что производятся потребляются исключительно в стране базирования и некоторых сопредельных государствах с тощим и бедным рынком, на глобальных рынках компания конкурентоспособна только в части сырой нефти.

Другая компания - мировой технологический лидер с кучей собственных патентов и технологий, выпускающая в том числе широчайшую линейку инновационных продуктов с высокой добавленной стоимостью, для производства которых перерабатывает 100% собственной нефти и еще 100% берет со стороны у компаний, подобных первой, за счет чего имеет втрое более высокую выручку, продавая свои продукты по всему миру. Задает стандарты в области корпоративного управления и операционной эффективности, полностью прозрачна и публична, обладает именем и репутацией, работает во множествах стран, не зависит от какого-то одного репрессивного режима, давно и прочно занимает свои ниши на лучших мировых рынках.

Внимание вопрос: это ничего что вторая компания только в 6 раз дороже первой? - Это более чем ничего, могла бы и в 10 раз - и возможно еще будет.
Есть ли у первой компании потенциал роста стоимости? - Есть, примерной такой же как перспективы заселения Марса.

^^Здесь вы можете видеть классический пример псевдоэкономического балабольства или проще говоря, пи*дежа. Это, когда нужно объяснить, почему в этом случае 2+2=1,232. Начинаются бредовые речевки про "неэффективность", ко-ко-коррупцию, "мировые стандарты" и т.п. шлёп-шлёп-шлёп языком. Про "неэффективность" достаточно посмотреть на выручку, удельные затраты, кэшфлоу и долг (это при всех сечинских экзерсисах!) и все вопросы, кто тут эффективен (и это не компания с именем, репутацией и миллиардом патентов, упс), отпадут.


Не надо мне про мировые имена балаболить и про неизбывную "неэффективность". Я поработал в нонеймовой российской ИТ-компании, а сейчас работаю на португальскую, часть крупнейшего португальского холдинга. Так вот, в российской компании работа поставлена заметно получше.

[Yurochka_renamed_1203496_27122024]

Quote: Originally Posted by Wanderv

Originally Posted by Wanderv:

Садись, два.

Где я неправильно посчитал?

[Wanderv]

Quote: Originally Posted by Yurochka

Originally Posted by Yurochka:

Где я неправильно посчитал?

Выручка - это не "заработано". Ты явно бизнесом не занимался. "Заработано" - это прибыль. В табличке автор прибыль почему-то не указал, заменив на кэшфлоу, но в 2015 у БП минус 8 ярдов, у Роснефти плюс 5,6 ярдов зелени (по нынешнему курсу). Так кто там что заработал? Эффективнее тот, кто при меньшей выручке заработал больше при сопоставимых объёмах работы. Ваш кэп.

[Yurochka_renamed_1203496_27122024]

Quote: Originally Posted by Wanderv

Originally Posted by Wanderv:

Ты явно бизнесом не занимался.

Я оперирую данными таблицы. Выручка за период, на который хватит запасов у бп больше в 2.74 раза чем у роснефти, у эксона - в 3.77. Вот и всё.

Quote: Originally Posted by Wanderv

Originally Posted by Wanderv:

у Роснефти плюс 5,6 ярдов зелени

Заголовок крутой у статьи

Quote:

Quote:

Роснефть за 2015 год увеличила чистую прибыль на 2% до 5,79 миллиардов долларов с 9,17 миллиардов годом ранее, говорится в отчете компании.

[VIP_46]

Quote: Originally Posted by Zan

Originally Posted by Zan:

Кристине дали 4й золотой мяч.

Насосал!

[Хомыч_renamed_608226_25112023]

YouTube

[Vzlomka]

Quote: Originally Posted by Wanderv

Originally Posted by Wanderv:

Не надо мне про мировые имена балаболить и про неизбывную "неэффективность". Я поработал в нонеймовой российской ИТ-компании, а сейчас работаю на португальскую, часть крупнейшего португальского холдинга. Так вот, в российской компании работа поставлена заметно получше

Ах да, сравнив с позиции шпунтика маленькую колониальную фирмочку в одной из самых откатоемких отраслей в России и "крупнейший" холдинг заштатного государства на задворках Европы, ты познал Вселенную и можешь смело экстраполировать бесценный опыт на все российское и западное вне зависимости от конкретного предмета.

Quote: Originally Posted by Wanderv

Originally Posted by Wanderv:

Про "неэффективность" достаточно посмотреть на выручку, удельные затраты, кэшфлоу и долг (это при всех сечинских экзерсисах!) и все вопросы, кто тут эффективен (и это не компания с именем, репутацией и миллиардом патентов, упс), отпадут.

Двоечка тебе по предметам "финансы", "менеджмент", а заодно и "логика".
Но если хочешь попредметней, то изволь по Эксон и РН по твоим же пунктам:

1) Выручка? Хм.. - выручка РН в жопе, потому что, как и все колониальные компании РН торгует товаром с минимальной добавленной стоимостью (нефтью вместо хотя бы полиэтилена, не говоря уж о полиуретане, АБС-пластиках и всем прочем, о чем в Вест-Индии не слыхивали)

2) Удельные затраты? Это те самые, которые считаются в рублях и с недавних пор делятся не на 30, а на 65?
Вау! Вся российская добыча, которая всю жизнь была в среднем $8-10 за баррель в долларовом выражении за 2 года стала в 2 раза более эффективна! Да мы так и саудитов перегоним!
И $8-10 это в среднем, с учетом Поволжья и хорошо освоенной Западной Сибири, где вся инфраструктура создана ушедшей в историю сверхцивилизацией.
А вот новые месторождения - в Восточной Сибири и на крайнем Севере имеют совсем другую себестоимость добычи. И объективно, и из-за обязательной теперь и в госкомпаниях в особенности коррупционной составляющей.
Ну и про стоимость труда наверное можно не комментировать. Это как раз то, чем следует гордиться.

3) Что там дальше? Кешфлоу? Это вообще за гранью добра и зла. Мне что всерьез надо объяснять, что кешфлоу считается с учетом инвестиционного денежного потока?
А какие нахер инвестиции у РН? - А такие же как у дикаря, воткнувшего палку в землю и носящего горючую жидкость доброму массе в дырявом ведре в обмен на стеклянные бусы. Причем палку втыкать все труднее и труднее и волшебной жидкости все меньше, но втыкать палку в более каменистую почву на северной стороне острова он еще толком не умеет, хоть и понимает что это неизбежно. Подумать же о том, что можно самому нефть превратить во что-то ему не то, что не дано - это просто не нужно, потому что бананов, которые он выменивает на бусы, хватает и ему, и вождю острова и воинам вождя острова.
Впрочем вся история и все ушедшие и здравствующие поколения добытчиков леса, пушнины и бокситов за него.

4) Что еще? - Уровень долга? Серъезно? Хахахаха!!! Туземец с ведром нефти в руках и бочкой нефти в земле не построил даже навеса из пальмовых листьев, а имеет почти такой же долг, как у мануфактурщика в метрополии, который занимается пиролизом, каталитическим крекингом, органическим синтезом и продает по всей империи (включая и самому туземцу) то, что он получает из нефти, но по цене в 3 раза дороже? Ты серьезно?

А может ты еще умеешь сам выручку делить на долг, как это обычно делают даже наидиваннейшие аналитики? Полученные ratios может посравниваем?

Quote: Originally Posted by Wanderv

Originally Posted by Wanderv:

^^Здесь вы можете видеть классический пример псевдоэкономического балабольства или проще говоря, пи*дежа. Это, когда нужно объяснить, почему в этом случае 2+2=1,232. Начинаются бредовые речевки про "неэффективность", ко-ко-коррупцию, "мировые стандарты" и т.п. шлёп-шлёп-шлёп языком.

Так вот, мы посмотрели только на внешние факторы и даже не говорили о качестве бизнес-процессов и управления в компании.
Если ты с циферками-то обращаться не умеешь, то естественно все эти сложные материи для тебя не более чем бредовые речевки и шлеп-шлеп. Ты просто поверь, что есть и другая реальность, где эти вещи имеют значение, а то прям как гопник на балу.


Я уж не буду экстраполировать твое профанство в обсуждаемой теме на все иные, в которых ты также бодро чешешь, убеждая что Николаша свят, а российские граждане имеют лучшие жилищные условия в сравнении с американскими. Хотя когда-нибудь видимо придется ))

[Brownie]

Quote: Originally Posted by Wanderv

Originally Posted by Wanderv:

На запасы надо смотреть В ПЕРВУЮ ОЧЕРЕДЬ.

нет, потому что запасы не обладают прямой ликвидностью, а покупка лицензий на разработку месторождений слишком быстро будет вносить изменение в "голые" цифры, чтобы утверждать что это главное в ценообразовании для акций.

Цифры из табличек нельзя сравнивать напрямую, вне контекста, это слишком сильное утрирование.

Цена акций это ровно столько, сколько готовы за них заплатить, че тут усираться я даже не понимаю, кроме этих вырванных из контекста цифр есть множество других факторов влияющих на цену. Но это происходит не только в нефтянке, но и в любой другой сфере. Далеко ходить не надо, Трамп сказал что Ф-22 дорогие, акции локхид мартин упали и т.д. Если тебе именно это свойство финансового рынка спать не дает, то непонятно почему ты ограничился только нефтянкой, а не вайнишь на сами принципы ценообразования...

А насчет неэффективности и отсталости, в прошлом году в ЕС очень переживали что из-за конского курса доллара и заниженнного рубля на европейском рынке появился российский дизель и масла, которые уже соответствуют европейским нормам и за счет демпинговых цен могли потеснить устоявшиеся компании-производители.

Добавлено через 8 минут

Quote: Originally Posted by Wanderv

Originally Posted by Wanderv:

^^Здесь вы можете видеть классический пример псевдоэкономического балабольства или проще говоря, пи*дежа.

подели градус его высказываний на 10, накал уйдет, а смыслы останутся и они в большинстве своем верные

Добавлено через 40 минут
Трамп назвал своего госсекретаря - Рекс Тиллерсон, экс-глава ЭксонМобил

[Zan]

Quote: Originally Posted by Brownie

Originally Posted by Brownie:

назвал своего госсекретаря

Там еще голосования будут, но я уже в ДЗ это отметил, да.

Либерасне


Добавлено через 2 минуты

Quote:

Quote:

Экономические санкции в отношении России из-за ситуации на Украине придется продлить, заявила канцлер Германии Ангела Меркель. Ее позицию поддержал и президент Франции Франсуа Олланд.

Осталось дождаться, когда лягушатников и фашистов утихомирят, и все будет славно.

[VIP_46]

Quote: Originally Posted by Zan

Originally Posted by Zan:

Либерасне

судимых до президенства не допускают

[Brownie]

Quote: Originally Posted by Antiquo

Originally Posted by Antiquo:

Надо хоть чем разбавить.

новые стаканы в макдаче



Добавлено через 58 секунд

Quote: Originally Posted by Zan

Originally Posted by Zan:

Либерасне

интересно, и чего же такого "либерасня" должна испугаться?

[VIP_46]

Quote: Originally Posted by Brownie

Originally Posted by Brownie:

новые стаканы в макдаче

разрыв жопы?

Quote: Originally Posted by Brownie

Originally Posted by Brownie:

интересно, и чего же такого "либерасня" должна испугаться?

не испугаться, а замереть в ожидании, когда Навального забракуют на выборах и они начнут строчить "азазаза, запретили, тираны, кровавый путинский режим и т.д."

[Brownie]

Quote: Originally Posted by VIP_46

Originally Posted by VIP_46:

не испугаться, а замереть в ожидании, когда Навального забракуют на выборах

эмм... а причем тут Навальный и новый госсекретарь США?

[VIP_46]

Quote: Originally Posted by Brownie

Originally Posted by Brownie:

тут Навальный и новый госсекретарь США?

да кому интересен этот госсекретарь, когда Лёша заявил, что хочет баллотироваться на пост президента?

[Crimzon]

Quote: Originally Posted by Wanderv

Originally Posted by Wanderv:

^^Здесь вы можете видеть классический пример псевдоэкономического балабольства или проще говоря, пи*дежа. Это, когда нужно объяснить, почему в этом случае 2+2=1,232. Начинаются бредовые речевки про "неэффективность", ко-ко-коррупцию, "мировые стандарты" и т.п. шлёп-шлёп-шлёп языком. Про "неэффективность" достаточно посмотреть на выручку, удельные затраты, кэшфлоу и долг (это при всех сечинских экзерсисах!) и все вопросы, кто тут эффективен (и это не компания с именем, репутацией и миллиардом патентов, упс), отпадут.


Не надо мне про мировые имена балаболить и про неизбывную "неэффективность". Я поработал в нонеймовой российской ИТ-компании, а сейчас работаю на португальскую, часть крупнейшего португальского холдинга. Так вот, в российской компании работа поставлена заметно получше.

Что за ахинея, Ванд?


Кому вообще нужна компания, которая принадлежит коррумпированному государству и обслуживает его интересы, и долю в которой в совершенно любой момент могут отжать и отдать кому-то другому? Рыночная стоимость - это не просто сочетание прибылей, запасов и добычи. Это то, за сколько денег готовы купить эту компанию.


Газпром - это трехкомнатная квартира пощадью 95 кв. м. в Шабанах; Эксон Мобил - это трехкомнатная квартира площадью 95 кв.м. на Площади Победы.


Твой Газпром нужен в шесть раз меньше Эксона, со всей своей добычей и кэшфлоу, потому что на него в шесть раз опаснее тратить деньги. Ну и плюс все то, что по тебе объяснил Взломка про переработку, патенты, запасы и т.п., и от чего ты так высокомерно отмахнулся. Ты, конечно, можешь сказать, что Кримзон опять завел песню про "Уважаемых Людей", но Взломка в данном случае - это Эксон, ты - Газпром, а я - типа инвестор.

Имеем новый вид патриота. Называется "парадоксальный путинец"

Добавлено через 4 минуты

Quote: Originally Posted by Brownie

Originally Posted by Brownie:

Трамп сказал что Ф-22 дорогие, акции локхид мартин упали и т.д.

Ф-22 - это Боинг; Локхид - это Ф-35.
Вот был бы вместо тебя Трамп, и акции Боинга бы подешевели на миллиардик-другой.
Как хорошо, что ты - не Ванд. И не Трамп.
Для Боинга, ессесно.

Добавлено через 4 минуты

Quote: Originally Posted by Brownie

Originally Posted by Brownie:

Добавлено через 40 минут
Трамп назвал своего госсекретаря - Рекс Тиллерсон, экс-глава ЭксонМобил

Ты опять врешь ((


Он не бывший, он действующий. И его еще надо в Конгрессе утвердить.


Будет интересно посмотреть на человека из этой области на должности Госсекретаря. Я бы поостерегся кстати восторгаться российскими перспективами в этой связи - пока что мы знаем только, что Госсекретарем может стать человек, который знает российскую коррупционную подноготную как мало кто другой. Это не означает, что он будет столь же коррумпирован на государственном посту.

[Brownie]

Quote: Originally Posted by VIP_46

Originally Posted by VIP_46:

да кому интересен этот госсекретарь, когда Лёша заявил, что хочет баллотироваться на пост президента?

и чо? явлинский тоже заявил.. че интересного то?

[VIP_46]

Quote: Originally Posted by Brownie

Originally Posted by Brownie:

и чо? явлинский тоже заявил.. че интересного то?

явлинский уже который год пробует, у него всё не получается
а навальный - новый засланный казачок
за него прогрессивная(дегенеративная) молодёжь

[Brownie]

Quote: Originally Posted by VIP_46

Originally Posted by VIP_46:

а навальный - новый засланный казачок

новый? ты чето слоупочишь, он уже как года 3 неактуален, его пиком были выборы мэра Москвы, дальше он двигался только вниз

[Crimzon]

Нате, про госсекретаря США. Интересно на фоне того, что тут постили от Пионтковского:


http://buchanan.org/blog/will-trump-...n-marco-126173

[Savonarolla]

Quote: Originally Posted by Brownie

Originally Posted by Brownie:

интересно, и чего же такого "либерасня" должна испугаться?

Я пожалуй присоединяюсь к вопросу

[Crimzon]

А, ну и вот еще наткнулся и вспомнил наш недавнй разговор про бесплатную медицину.

Quote:

Quote:

В российских больницах сотрудникам дается негласная установка: не болтать. Если новые методы лечения болезни или эффективные лекарства не входят в программу госгарантий либо в медучреждении нет возможности их предоставить — пациенту о них просто не расскажут.

Вот отсюда: https://lenta.ru/articles/2016/12/13/mahson/

Тот случай, когда радуешься, что российские СМИ как правило лгут.

Quote:

Quote:

Врачи не отрицают, что вынуждены играть в молчанку: за распространение «закрытой» информации начальство может влепить выговор или уволить. Больной или его родственники, услышав о существовании спасительного средства, пишут в прокуратуру, требуют от Минздрава предоставить его бесплатно.

[Savonarolla]

Quote: Originally Posted by Crimzon

Originally Posted by Crimzon:

пишут в прокуратуру, требуют от Минздрава предоставить его бесплатно

А были успешные случаи ?

[Crimzon]

Quote: Originally Posted by Savonarolla

Originally Posted by Savonarolla:

А были успешные случаи ?

Да, были. Письма в таком случае выглядят приблизитльно вот так:


To: [email protected]
Cc: [email protected]; [email protected]; [email protected]


Subj: Обижают, оскорбляют, у меня есть икона В.В.Путина


...

[try2fly]

Quote: Originally Posted by Crimzon

Originally Posted by Crimzon:

А, ну и вот еще наткнулся и вспомнил наш недавнй разговор про бесплатную медицину.

Лучше бы эта статья была не про ужасы бесплатной медицины, а про особенности российских госзакупок

[Vkdsw]

YouTube