Авторизация / Регистрация

[GoHa]

хейт и критика. Где граница?

все просто: критика это аргументированное, разумное, понятное, вежливое , логичное обсуждение недостатков игры. Пример: "Я участвовал в тестировании игры, я обнаружил в игре следующие критические баги 1-2-3-4-5 и следующие некритические недостатки 1-2-3-4-5, на основании этого могу сказать, что версия игры, которую мы трестировали, сырая и мало готовая к релизу."

Это - критика, потому что человек говорит на основании СВОЕГО опыта, выдает лично им обнаруженные факты, не грубит, не заявляет что игра ВООБЩЕ гавно, а говорит только о той версии игр в которую лично он поиграл, и только о конкретных недостатках.

Это - идеальный случай, конечно. Это образец того, как критикует умный, грамотный, достойный человек.

Никто из команды гохару не предъявит к вам никаких притензии, если вы критикуете именно таким способом.

Пример хейта:

Цитата:

да сфейлились локализаторы это точно, я когда увидел, думаю "о! а давай поиграю, где там платить", а как увидел планы ихние месяц теста збт1, збт2, возможно збт3, обалдели что-ли? сколько лет игре 2-5 ? нет спасибо

Почему это хейт? Потому что:
- отсутствует аргументация
- отсутствует личный игровой опыт
- отсутствуют факты
- нет логической связи между фактическим материалом и выводами.

Еще примеры хейта:
- я участвовал в бете, игра гавно
Это хейт, личный опыт есть, но нет аргументации, нет логической связи между фактами и выводами,присутствует грубость.
- я участвовал в ЗБТ, мне не понравился внешний вид брони и оружия, игра гавно.
Это хейт потому, что нет логической взаимосвязи между фактами и выводами, высказывание грубое.
Как надо изменить это высказывание, чтобы оно перестало быть хейтом? Очень просто: убрать последнее слово: "я участвовал в ЗБТ, мне не понравился внешний вид брони и оружия" - вот это уже не хейт, это нормальное аргументированное высказывание.

Впрочем, лично я это высказывание все равно бы проигнорировал. Почему? Потому что не написано что именно было плохо. Ему что не понравилось? цвета? материал? Или ему просто не понравилось, что его в этом арморе убили в пвп?

Однако преда за такое высказывание человек бы точно не получил.

[vasiliy12]

сегодня вроде не первое апреля
аргументированное - " как увидел планы ихние месяц теста збт1, збт2, возможно збт3, обалдели что-ли?"
специально для тех кто не понял, ЗБТ - закрытый бета тест, стадия тестирования с целью выявления ошибок, не доступная для всех, речь идет о игре под названием ТЕРА, которая вышла в 2011 году, затягивание выход игры путем каких-то там тестов, когда игре уже 4 года...

логичное обсуждение недостатков игры - " сколько лет игре 2-5"
ну тут с этим все понятно, игра старая, определенно это недостаток

и да сообщение в примере вполне "разумное, понятное, вежливое"

гоха такая гоха

[fixeel]

Сообщение от vasiliy12:

аргументированное - " как увидел планы ихние месяц теста збт1, збт2, возможно збт3, обалдели что-ли?"
специально для тех кто не понял, ЗБТ - закрытый бета тест, стадия тестирования с целью выявления ошибок, не доступная для всех, речь идет о игре под названием ТЕРА, которая вышла в 2011 году, затягивание выход игры путем каких-то там тестов, когда игре уже 4 года...

ключевое слово - локализация. Вопрос не в том, когда вышла игра, а в том, корректен ли в частности перевод. Нет ли ошибок, не вылетает ли у кого по неизвестной причине, корректно ли работает лаунчер/клиент, какие проблемы испытвают наши игроки на старте - много чего.

--
По той ситуации я считаю было просто недопонимание, и все. Системный вопрос у меня другой: считаем ли мы неточность, недостаток информации или ошибку суждений автора какого-нибудь спорного сообщения хейтом/подстрекательством?
Я вообще считаю это самым сложным вопросом в модерировании, т.к. на момент реагирования на проблемные сообщения мы не можем залезть к человеку в голову и узнать истинные мотивы.

[SpringJasmine]

Сообщение от fixeel:

По той ситуации я считаю было просто недопонимание, и все. Системный вопрос у меня другой: считаем ли мы неточность, недостаток информации или ошибку суждений автора какого-нибудь спорного сообщения хейтом/подстрекательством?

Ой да бросьте тут тонких троллей по пальцем можно пересчитать, либо их вообще нет. Так, что это случай может быть исключение.

Вот я допустим карточки за грубость отхватываю хотя не всегда считаю, что грублю, но на общем фоне это теряется и я страдаю.
Тем более модераторы реагируют на репорты, ф.б. решили, что человек не прав.
Да и вообще не нравится игра не заходи в раздел.

[teguanin_renamed_925727_13112021]

хейтить нельзя различить (запятые на усмотрение)

[Sargass]

Сообщение от fixeel:

считаем ли мы неточность, недостаток информации или ошибку суждений автора какого-нибудь спорного сообщения хейтом/подстрекательством?

учитывая наше РУ коммунити хейтить будут всегда и есть за что на самом то деле)
имхо помогла бы надпись "будьте вежливыми или будете забанены" чтобы хоть как то сдерживать потоки таво самого чем завалены топики
раньше в доте за 4 репорта на грубость ты ловил мут в чате часов на 12 жаль что это давно убрали

[Javed_renamed_706537_22122020]

Вы бы вот к этому человеку лучше присмотрелись и его сообщениям, что не мессейдж то хейт.
https://forums.goha.ru/search.php?searchid=14540143

[Дитрум]

Сообщение от GoHa:

"я участвовал в ЗБТ, мне не понравился внешний вид брони и оружия"

И тут же в твой отзыв или обзор врывается фанат игры и кричит "А мне понравился, у тебя вкуса нет, ты специально об игре плохо говоришь, ты хейтер!" И все. Ты пишешь "Движок у игры довольно посредственный в плане оптимизации, когда в кадре собирается 15 человек начинаются жуткие тормоза вплоть до 10 фпс" тебе на это фанаты пишут, что ты хейтер, ты не понимаешь, у них ничего не тормозит и тебе надо натсроить/купить нормальный компьютер. Кроме того, часто сами модераторы не отличают хейт от критики и совместно с фанатами набрасываются на любую критику. На форуме уже давно никто не различает критику, хейт, фанбойство и т.д. Пишешь о игре плохо, неважно с аргументами или нет - ты хейтер, пишешь хорошо, хвалишь - ты проплаченный бот/обзорщик, фанбой.

И вообще, почему статья за хейтерство есть, а статьи за фанбойство нет?

[Wiz]

Сообщение от Дитрум:

И тут же в твой отзыв или обзор врывается фанат игры и кричит "А мне понравился, у тебя вкуса нет, ты специально об игре плохо говоришь, ты хейтер!" И все. Ты пишешь "Движок у игры довольно посредственный в плане оптимизации, когда в кадре собирается 15 человек начинаются жуткие тормоза вплоть до 10 фпс" тебе на это фанаты пишут, что ты хейтер, ты не понимаешь, у них ничего не тормозит и тебе надо натсроить/купить нормальный компьютер. Кроме того, часто сами модераторы не отличают хейт от критики и совместно с фанатами набрасываются на любую критику. На форуме уже давно никто не различает критику, хейт, фанбойство и т.д. Пишешь о игре плохо, неважно с аргументами или нет - ты хейтер, пишешь хорошо, хвалишь - ты проплаченный бот/обзорщик, фанбой.

И вообще, почему статья за хейтерство есть, а статьи за фанбойство нет?

Дим, просто как.
Вот допустим есть люди, которые аргументировано подходят к обсуждению, которые могут обосновать своё мнение, выразить его. И они идут в разрез с общим мнением по сабжевой игровой теме, подчеркивая недостатки игры. Эти мессаджи легко читаются, они понятны, к ним стоит прислушиваться, в том числе и издателям, если таковые находятся на форуме. По ним можно выстроить мнение об игре, если нет возможности самому поиграть, что часто происходит на этапе закрытого тестирования в Корее или западных странах, потому что дорого. Они(мнения) не захламляют сабж, они дают возможность посмотреть и на недостатки.

А есть, "замечательные товарищи", которые каждый раз, к выпуску любой игры, специально и целенаправленно заходят и начинают гадить. Это бросается в глаза, причем сразу. Гадят они так, что не то чтобы какого-то мнения по игре нет, в их постах отсутствует простейшая логика и вообще не прослеживается - причина и следствие. Такие товарищи и их ники уже давно у всех на слуху, и уже порой даже не хочется вступать с ними в спор, потому что предмета спора никакого и нет. И как правило, весь процесс дефекации, в речевом виде, происходит исключительно с оскорблениями в уничижительной форме, при этом прослеживается недвусмысленная провокация cобеседников на это. Как следствие тема скатывается в срач, в итоге баны, чистики постов, никакой смысловой нагрузки.

Понятное дело, что бывают острые темы, когда разработчик или издатель допускают критические ошибки или могут допустить, вот там, имхо, лучше дать выговориться всем, т.к. даже в таком сраче споре может родиться истина(с) Сократ

[ReindeeR]

Хейт это то самое чувство, которое у меня возникает от почти всех игр за последние годы

[Wiz]

Сообщение от ReindeeR:

Хейт это то самое чувство, которое у меня возникает от почти всех игр за последние годы

Вот почему, задавался этим вопросом?
Допустим не нравится тебе игра или подход разработчиков, да и пофиг на неё, у меня, например, не возникает чувства зайти и начинать доказывать всем, что ваш предмет обожания не соответствует моим принципам и взглядам. Людям нравится? Пускай играют. Зачем вообще находить себе форумных врагов, заставляя негодовать по твоим постам, при этом НЕ играть в игру. Зачем идти допустим в раздел БДО и писать про ТЕСО, или в раздел Теры и писать (опять) про ТЕСО, или вообще зачем заходить в корейский игропром, если допустим тебе нравится европейский дизайн и подход к созданию игр. Кому-то аниме, а кому-то Рагнар Лодброк с бравыми викингами!! , а кому-то и то, и то.

[Skuchniy]

На самом деле не так сложно как многие думают. Аргументация факты и тд, ненадежные показатели, границу размывают. Нужно смотреть на причину побудившую человека написать пост, а уж эмоциональная окраска бывает разной.

[4ertik]

Сообщение от Javed:

Вы бы вот к этому человеку лучше присмотрелись и его сообщениям, что не мессейдж то хейт.
https://forums.goha.ru/search.php?searchid=14540143

Такие ссылки долго не живут. Лучше кидать на профиль.

[Torik]

Просто два чая Дитруму!

Присоеденяюсь и повторяю свой вопрос из закрытой темы:

Почему нет симметричного наказания за безмозглое фанбойство (см. Пингвин в разделе тесо), при котором на любое, отличающееся от похвального, мнение об игре налетают и совершенно необосновано (!) начинают утверждать обратное, оскорбляя тем самым противоположенное мнение?

[skif_renamed_1479_30122020]

Сообщение от fixeel:

считаем ли мы неточность, недостаток информации или ошибку суждений автора какого-нибудь спорного сообщения хейтом/подстрекательством?
Я вообще считаю это самым сложным вопросом в модерировании, т.к. на момент реагирования на проблемные сообщения мы не можем залезть к человеку в голову и узнать истинные мотивы.

Если общение в стиле "неточность, недостаток информации или ошибку суждений автора какого-нибудь спорного сообщения" становится смыслом пребывания и общения на форуме, то да, считаем.

[falcon ?)]

Сообщение от ReindeeR:

Хейт это то самое чувство, которое у меня возникает от почти всех игр за последние годы

+1, и как бы не кричали школьники в ответ - все их архэйджи умирают за полгода-год и школьники начинают ждать новую игру.
зы: если для критики нужен аргумент железный, то почему хвалить можно просто так? если игра говно и это видно сразу, то надо доказать, а если говно нравится Васе, то его пост будет оставлен просто так?
Пример - нескончаемые ЗБТ любой корейщины, где игру хвалят до момента релиза :)

[4ertik]

Сообщение от Torik:

Почему нет симметричного наказания за безмозглое фанбойство (см. Пингвин в разделе тесо), при котором на любое, отличающееся от похвального, мнение об игре налетают и совершенно необосновано (!) начинают утверждать обратное, оскорбляя тем самым противоположенное мнение?

В разделе ТЕСО вообще происходит что то непонятное.

[skif_renamed_1479_30122020]

Сообщение от Torik:

Просто два чая Дитруму!

Присоеденяюсь и повторяю свой вопрос из закрытой темы:

Почему нет симметричного наказания за безмозглое фанбойство (см. Пингвин в разделе тесо), при котором на любое, отличающееся от похвального, мнение об игре налетают и совершенно необосновано (!) начинают утверждать обратное, оскорбляя тем самым противоположенное мнение?

наказания за фанбойство есть, в этом разделе есть темы от того же пинга аля "за что забанили".

Фанбой, это человек с обостренным чувством ответственности в отношении к чему-либо.

Самые сложные разделы для модерирования - новостные. Модерация в новостных раздела на 99% состоит из разборов хейта и критики. Модератор четко понимает, что его ждет, когда видит жалобу из новостного раздела какой-нибудь игры.

Внутри форума игры проблем с фанбоями нет. Всё варится в комментариях к новости. Особо тяжко становится, когда в комментариях к фэнтези мморпг 111 сходится хейтер, который вообще не собирается играть в 111, но уж если есть новость... и фанбой фэнтези в целом, но который также не собирается играть в мморпг 111, но ведь задели его любимый жанр фентези. Этим двум весело, но только не читателям и посетителям раздела. В итоге рядовые форумчане, которых мы очень любим, кстати - смотрят на всю эту эпидерсию и окукливаются в фанбоев, так как они пытаются сказать хейтеру и фэнтези фанбою - "ау, это наш раздел, идите спорьте в другое место"

Причиной появление злобных фанбоев - является:

- хейтеры
- слабая модерация в разделе игры

Фанбой как и хейтер, это ходят очень рядом, просто их форумное соотношение примерно 1x50.

Ощем ответ на вопрос - почему не наказывают и банят фанбоев? - баним и наказываем.

[mindw0rk]

Хейт и критика. Где граница?

Границы нет, только то что модераторы могут додумать (как в этом случае), поэтому я давно предлагал убрать из правил пункт про хейтерство вообще. Критика совсем не обязательно должна быть аргументированной и по пунктам. Не все могут расписывать свои впечатления на 10 страницах, многим проще коротко и понятно озвучить свое резюме в духе: "Фигня" и это тоже является информацией.

Есть посты которые нужно удалять вроде "не играл, но осуждаю", но для этого не обязательно иметь пункт хейтерство в правилах. Это обыкновенный спам.

Сообщение от skif:

Ощем ответ на вопрос - почему не наказывают и банят фанбоев? - баним и наказываем.

То есть на гохе и за выражение любви к играм наказывают? Еще и банят за это?

[falcon ?)]

никак фанбоев не наказывают, тема о раздаче ключей доказывает )
Миллион человек сбегается хвалить игру, хотя та ещё в глубоком збт

[skif_renamed_1479_30122020]

Сообщение от falcon ?):

Пример - нескончаемые ЗБТ любой корейщины, где игру хвалят до момента релиза :)

1. а есть не корейские беты мморпг, которые проходят в данный момент и в которые можно попасть? Приведи 2-3 примера
2. просто корейцы не ставят жестких правил нда при этом они остаются основными пушерами мморпг жанра
3. никто игры не хвалит, игры ждут - да, обсуждают - да, кто-то хвалит, кто-то холиварит, но так это форум

Добавлено через 1 минуту

Сообщение от mindw0rk:

Хейт и критика. Где граница?

Границы нет, только то что модераторы могут додумать (как в этом случае), поэтому я давно предлагал убрать из правил пункт про хейтерство вообще. Критика совсем не обязательно должна быть аргументированной и по пунктам. Не все могут расписывать свои впечатления на 10 страницах, многим проще коротко и понятно озвучить свое резюме в духе: "Фигня" и это тоже является информацией.

Есть посты которые нужно удалять вроде "не играл, но осуждаю", но для этого не обязательно иметь пункт хейтерство в правилах. Это обыкновенный спам.



То есть на гохе и за выражение любви к играм наказывают? Еще и банят за это?

если ты пришел любить свою игру в раздел чужой игры, то вполне можно получить пред.

Добавлено через 1 минуту

Сообщение от mindw0rk:

Хейт и критика. Где граница?

Границы нет, только то что модераторы могут додумать (как в этом случае), поэтому я давно предлагал убрать из правил пункт про хейтерство вообще. Критика совсем не обязательно должна быть аргументированной и по пунктам. Не все могут расписывать свои впечатления на 10 страницах, многим проще коротко и понятно озвучить свое резюме в духе: "Фигня" и это тоже является информацией.

Есть посты которые нужно удалять вроде "не играл, но осуждаю", но для этого не обязательно иметь пункт хейтерство в правилах. Это обыкновенный спам.



То есть на гохе и за выражение любви к играм наказывают? Еще и банят за это?

это оффтоп и он наказуем

[4ertik]

Сообщение от mindw0rk:

Границы нет, только то что модераторы могут додумать (как в этом случае), поэтому я давно предлагал убрать из правил пункт про хейтерство вообще. Критика совсем не обязательно должна быть аргументированной и по пунктам. Не все могут расписывать свои впечатления на 10 страницах, многим проще коротко и понятно озвучить свое резюме в духе: "Фигня" и это тоже является информацией.

Майнд, есть огромное количество случаев на форуме, когда человек пишет "игра говно", но в нее не играл или играл, но 5-10 минут или еще какие то моменты, которые сводятся к тому, что этот человек совершенно не разбирается, но высказывает свое очень объективное и аргументирование мнение.

А еще есть те, которые просто по каким либо причинам ненавидят игру и в каждом топике пишут, что она говно.

[mindw0rk]

Сообщение от 4ertik:

Майнд, есть огромное количество случаев на форуме, когда человек пишет "игра говно", но в нее не играл или играл, но 5-10 минут или еще какие то моменты, которые сводятся к тому, что этот человек совершенно не разбирается, но высказывает свое очень объективное и аргументирование мнение.
А еще есть те, которые просто по каким либо причинам ненавидят игру и в каждом топике пишут, что она говно.

Можно запретить конкретные фразы вроде этой. Но требовать от форумчан каждую их критику сопровождать подробными аргументами бесполезно. Это ж тогда и фраза "мне игра не понравилась" является хейтом.

Я кстати не раз видел, как чья-то фраза в духе "хрень, а не игра" приводила к интереснейшим дискуссиям об упомянутой игре.

Сообщение от skif:

это оффтоп и он наказуем

Согласно какому пункту правил?

[Neutrinity_renamed_690124_14122020]

Логичным было бы разрешить критику модераторов, которые не всегда правильно подходят к решениям проблем на форуме, таких как хейт, агрессия и собственно к критике. Написав гайд "как обнаружить мамона в трех соснах", автор, автоматически получает кресло модератора, а соответственно, и все необходимые инструменты.

В итоге, что я вижу? Десятки однотипных тем про стрим (я уже молчу про мат и хейт) в различных разделах goha.ru, подразделах, новостных лентах, etc. Ужасное качество, сырая подача и полное отсутствие данных (голос, юмор, отсутствие речевых дефектов, неразвитость, ограниченный словарный запас, сдержанность) необходимых для работы на стриме. Любую критику в свой адрес данный персонаж оценивал как агрессию, зависть, оскорбление. Скиф поймет о ком я.

При этом, подобные действия от обычного пользователя будут оцениваться как спам, "дублирование темы", хейт, троллинг, их будут объединять или вовсе удалять, выписывая преды и баня аккаунты. "Критику мы приветствуем, хейт нет?" Ну-ну.

[falcon ?)]

Сообщение от skif:

1. а есть не корейские беты мморпг, которые проходят в данный момент и в которые можно попасть? Приведи 2-3 примера

то есть можно хвалить говно, если нет другого?