Авторизация / Register

[Кречет_renamed_877149_23122020]

Originally Posted by Рольф:

Для Adepta я же могу выбрать только I - IV а в большинсте билдов, они попросту бесполезные.

Адепт в ветке:
Дедли Артс: скилл Combined Training - сдвоенные умения (все третьи скилы вора) наносят больший урон.
Бесполезный...инфа 146%!

Критикал Страйк: как минимум 3 из 4-ёх скиллов конкретно рульные Перечитай ещё пару раз...вдумайся.

Шадоу Артс: а) хитрости перезаряжаются на 20% быстрее б) воровство делает вас невидимым -

Акробатика: Сдвоенные умения возвращают инициативу

Трикери: а) разброс шипов при додже б) +5%урона с флангов

Что за ламерские скилы, ага ага

[McLeoud_renamed_71304_08122019]

Originally Posted by Рольф:

Для Adepta я же могу выбрать только I - IV

При 10 очках - 1-4, при 20 - 1-8, при 30 - 1-12. Мне это видится так. Иначе это сильно сужает вариативность системы.

[Рольф_renamed_747558_22122023]

Раз такая жо..

Pistol/Pistol:
http://gw2skills.net/editor/?fYAQNAo...mUoq9oly0mdFkK

Dagger/Dagger:
http://gw2skills.net/editor/?fYAQRAq...Q9U01vqV4ldFkK

Sword/Pistol:
http://gw2skills.net/editor/?fYAQJAs...qUoq94ly0mdFkK

Shortbow
http://gw2skills.net/editor/?fYAQNAV...q9Amx0mdPoqVvK

[Рольф_renamed_747558_22122023]

Кречет, не правильно выразился, они не "бесполезны", но на их место можно (было) взять более полезные скиллы из 5-12

А в случае билда с Shortbow, билд получается более чем вообще ужасен

[Halman_renamed_685488_19022021]

Будем надеяться, что хотя бы при 30 очках в ветке можно будет во все три грейтер слота вставлять любые трейты. Иначе система с привязками по четыре трейта к слоту не имеет ни малейшего смысла для большинства классов и требует полной перебалансировки этих самых трейтов, ну а про ограничения на билды и упоминать нет смысла.

Да, и еще, а почему у ветки на тридцать должны быть какие-то искусственные преимущества? Не проще ли сделать в каждой ветке хотя бы по три грейтер трейта, которые не вызывали бы фейспалма от своей бесполезности? Тут даже без привязки к билдам.

[Garald_renamed_61394_15082022]

Originally Posted by Halman:

Не проще ли сделать в каждой ветке хотя бы по три грейтер трейта, которые не вызывали бы фейспалма от своей бесполезности? Тут даже без привязки к билдам.

Некоторые трейты хороши для ПвЕ,некоторые для ПвП. Всем сразу не угодишь.

[McLeoud_renamed_71304_08122019]

Originally Posted by Halman:

а почему у ветки на тридцать должны быть какие-то искусственные преимущества?

Потому что она развита до максимума. Ваш К.О.

[Halman_renamed_685488_19022021]

Ну и? Что это за фанатичная одержимость идеей "ну она же раскачана НА МАКСИМУМ!!!!". Ведь разница между "минимумом" и "максимумом" в количестве очков зачастую минимальная. Скажем, потерянная ценность от раскачки ветки на 25 на данный момент несоизмеримо меньше, чем в предложенном вами (или ареной, я же полагаю, это достоверная информация?) варианте доступа к грейтерам. Не говоря о том, что для многих билдов критичны только 1-2 грейтера из ветки, и они идут под номерами 8-12.
Нет, я понимаю, есть меньшинство ачиверов, которым доставляет дискомфорт сама мысль о том, что в их билде есть что-то, раскачанное не на МАКСИМУМ. Но почему из-за этого должно страдать большинство? Я здесь вижу только необоснованное урезание возможностей построения билдов. Особенно это касается синергий между первыми пятью скиллами и вторыми пятью.

Видал я тут недавно одну игру, которая тоже скатилась от "сделай свой класс" до "вкачай ветку на МАКСИМУМ!". Ну ведь должно быть какое-то преимущество за то, что ветка раскачана на максимум, не правда ли? Хммм, а ведь когда все качают ветки НА МАКСИМУМ, количество билдов сокращается в десятки раз! Хммм, да ведь это в сто раз проще сбалансировать! Знакомый ход мысли?

[Tatsu-san_renamed_921055_28072022]

Хорошо вас так с дуба приложило. Странные домыслы по поводу выдуманной механики распределения трейтов, что курили?

"Adept – unlocks at level 11; requires Adept's Training Manual; allows a character to spend up to 10 points in each trait line.
Master – unlocks at level 40; requires Master's Training Manual; allows a character to spend up to 20 points in each trait line.
Grandmaster – unlocks at level 60; requires Grandmaster's Training Manual; allows a character to spend up to 30 points in each trait line."

Адепт, мастер или гранд-мастер говорит только о классе авто-трейтов и о том, с какого лвла открываются данные наборы трейтов.
Предположим, мы имеем 55лвл, у нас есть 45очков распределения, но мы не можем развить никакую из веток до уровня Grandmaster, так как у нас не 60лвл, который необходим для анлока, а 55. И даже несмотря на то, что у нас 45очков, мы не сможем вложить больше 20-ти в ветку.

Если наш лвл выше 60-го, то мы можем взять любой трейт из ветки и при 10вложенных очках, и при 20, и при 30.

Один придумал бред, другие подхватили, гениально, товарищи!

[McLeoud_renamed_71304_08122019]

Originally Posted by Halman:

Я здесь вижу только необоснованное урезание возможностей построения билдов.

А мне как раз это видится более логичным решением, поднимающим ценность ступеней развития до чего-то большего, нежели авто-анлока младших черт.

Originally Posted by Tatsu-san:

Странные домыслы по поводу выдуманной механики распределения трейтов, что курили?

Praemonitus praemunitus.

Стоп, то есть вы хотите сказать что Арена заранее убивает кучу билдов? Например идею билда вора с ядами, который от них хилится? Потому-что в этих билдах берётся только 10 очков в Shadow Arts и берётся последний двенадцатый трейт.

Мне плевать добавляется там некая "глубина" или нет, меня больше беспокоит что падает вариативность билдов и ситуаций, когда придётся выбирать между несколькими трейтами.

лучше бы они не разделяли трейты, создавая такие искуственные ограничения, а делали бы все трейты одинакого полезными и интересными. А не делали эти дибильные трейты +5% к урону если у тебя в руках кинжалы и -20% к кд того или иного типа способностей.

[Рольф_renamed_747558_22122023]

Rinagal, две последнии страницы об этом и говорим

Quote:

А не делали эти дибильные трейты +5% к урону если у тебя в руках кинжалы.

а то 50 урона при ударе в 1000 как то не ощущается

Originally Posted by Rinagal:

Стоп, то есть вы хотите сказать что Арена заранее убивает кучу билдов?

А конкретнее:
До ограничения: 59 156 640 398,0
После ограничения: 2 132 647 904,0
Количество возможных билдов сократится на 96,39%
И все же, возможность такого ограничения не исключается.

[ezd]

Originally Posted by iSinner:

А конкретнее:
До ограничения: 59 156 640 398,0
После ограничения: 2 132 647 904,0
Количество возможных билдов сократится на 96,39%
И все же, возможность такого ограничения не исключается.

Жесть! В топку такую игру! Отменил преордер!

Если серьезно по теме, то сам часто клал по 25 очков в ветку, потому что нужно было всего 2 трейта из нее. Если это правда, то это реально потеря 1 трейта, если в два места вложить кратное 5 число очков.

[McLeoud_renamed_71304_08122019]

Вы все переживаете так, будто трейты уже три года не менялись, и тут вдруг - йорштвоюмедь! - вам поломали всю малину. Вы вспомните, когда Арена ввела новую систему трейтов. Потом прикиньте, сколько ГВ2 разрабатывалась под старой системой трейтов. И оцените реально шансы на то, что система трейтов доживет в имеющемся сейчас виде до релиза без изменений.

Originally Posted by McLeoud:

Вы все переживаете так, будто трейты уже три года не менялись, и тут вдруг - йорштвоюмедь! - вам поломали всю малину. Вы вспомните, когда Арена ввела новую систему трейтов. Потом прикиньте, сколько ГВ2 разрабатывалась под старой системой трейтов. И оцените реально шансы на то, что система трейтов доживет в имеющемся сейчас виде до релиза без изменений.

Уже было столько изменений, которые собой олицетворяли сам процесс разработки. И хочется уже какого-то постояния, чтобы понимать что разработка, наконец подходит к какому-то логическому завершению. Как же АренаНет любит играть на нервах людей ждущих игру, столько изменений... и лично я не могу сказать что мне нравится все изменения.

[McLeoud_renamed_71304_08122019]

Originally Posted by Rinagal:

и лично я не могу сказать что мне нравится все изменения.

Думаешь, всем нравятся предустановленные оружейные билды, например?

Originally Posted by McLeoud:

Думаешь, всем нравятся предустановленные оружейные билды, например?

Это вещь которая появилась ещё давным давно, АренаНет когда начали разработку открыто сказали, что они не делают ГВ1 и в отличие от трейтов, эта система которая не переделывалась несколько раз, она вообще не переделывалась, по крайней мере с момента её анонса. Это даёт мне понять что в этой системе они уверены и она работает как надо, а то что творится с системой трейтов даёт мне ясно понять что она не работает так как этого хочет АренаНет и у них нет уверености в ней. Я теперь даже не уверен что они снова не скажут что система будет полностью переделана.

[Halman_renamed_685488_19022021]

Все бы ничего, если бы эта новая механика не была шагом вперед. В противоположном направлении, т.е. два шага назад от тех целей, которые у них заявлены.

[Кречет_renamed_877149_23122020]

Originally Posted by Halman:

Не проще ли сделать в каждой ветке хотя бы по три грейтер трейта, которые не вызывали бы фейспалма от своей бесполезности?

Originally Posted by Кречет:

Адепт в ветке:
Дедли Артс: скилл Combined Training - сдвоенные умения (все третьи скилы вора) наносят больший урон.
Бесполезный...инфа 146%!
Критикал Страйк: как минимум 3 из 4-ёх скиллов конкретно рульные Перечитай ещё пару раз...вдумайся.
Шадоу Артс: а) хитрости перезаряжаются на 20% быстрее б) воровство делает вас невидимым -
Акробатика: Сдвоенные умения возвращают инициативу
Трикери: а) разброс шипов при додже б) +5%урона с флангов
Что за ламерские скилы, ага ага

А теперь поподробнее про их бесполезность пожалуйста.

Originally Posted by Tatsu-san:

Хорошо вас так с дуба приложило. Странные домыслы по поводу выдуманной механики распределения трейтов, что курили?
...
Один придумал бред, другие подхватили, гениально, товарищи!

Fixed.

Originally Posted by Rinagal:

рена заранее убивает кучу билдов? Например идею билда вора с ядами, который от них хилится? Потому-что в этих билдах берётся только 10 очков в Shadow Arts и берётся последний двенадцатый трейт.

Если он останется 12-тым, то да...но кто сказал что порядок нумерации сохранится?

Originally Posted by iSinner:

До ограничения: 59 156 640 398,0
После ограничения: 2 132 647 904,0
Количество возможных билдов сократится на 96,39%

то есть 2,1 лярда тебе мало?

Originally Posted by Halman:

Все бы ничего, если бы эта новая механика не была шагом вперед. В противоположном направлении, т.е. два шага назад от тех целей, которые у них заявлены.

Ты забыл добавить ИМХО

Originally Posted by Кречет:

Если он останется 12-тым, то да...но кто сказал что порядок нумерации сохранится?

Тут возникает палка о двух концах. Если трейты сохранятся, а поменяется лишь их нумерация, то в числе последних могут оказаться как самые интересные, которые входят в основу некоторых билдов, так могут быть и неинтересные, на основе которых билд не построишь. В первом случае куча убитых билдов, во втором случае малый смысл в докачивании ветки до конца. Но скорее всего будут и те и другие, так что билды убитые из-за вот такой дибильной системы всё-равно останутся.

Добавлено через 1 минуту

Originally Posted by Кречет:

то есть 2,1 лярда тебе мало?

Сколько из этих вариантов можно найти реально хороших билдов?

[Кречет_renamed_877149_23122020]

Originally Posted by Rinagal:

Тут возникает палка о двух концах. Если трейты сохранятся, а поменяется лишь их нумерация, то в числе последних могут оказаться как самые интересные, которые входят в основу некоторых билдов, так могут быть и неинтересные, на основе которых билд не построишь. В первом случае куча убитых билдов, во втором случае малый смысл в докачивании ветки до конца. Но скорее всего будут и те и другие, так что билды убитые из-за вот такой дибильной системы всё-равно останутся.

Ну Ринагал, ну ты ж умный блин комрад, отставить панику!
Я понимаю конечно что на любую ситуацию можно смотреть с т.зр. оптимиста (я ем радугу!!) и с т.зр. пессимиста (мы все гаффно!). Но давай смотреть реально описанную тобой ситуацию я лично воспринимаю иначе, а именно:
Условие №1: самые шоколадные трейты в конце (8-12).
Решение: развивать ветки с умом.Кто вам говорил что вы, найдя три самых вкусных умения СРАЗУ же все три можете использовать? Ну кто? Вам и предоставляется градационный выбор между адептом (так себе умения), мастером (вот это неплохие, да!) и грандмастером (Пля! Дайте ДВА!!!!!). Согласись тогда можно смело остальние 9 резать и оставить "то что доктор прописал"....а смысл? Я лично ЗА разнообразие и ЛИМИТИРОВАННЫЙ подход к тому по чему руки чешутся
Условие 2: самые шоколадные трейты либо сразу либо в начале.
Ну это вообще детский сад...тогда ВСЕ будут бегать в примерно одинаковых наборах 2-3 билдов (ибо это имба и маст хев!) и что это будет за клоунада? Сведём ПвП к состязанию пинга и комп.конфигураций а не мозгов и знания скиллов и особенностей? И второе - ты говоришь не будет смысла прокачивать ветки до конца. Я не согласен. Ты считаешь прирост статов при прокачанной ветке на 10 понтах и на 30 не несёт никакого существенного значения? И пассивные трейты открываемые на 5,15,25 тоже фуфло? Моя - твоя не согласная

Originally Posted by Rinagal:

Сколько из этих вариантов можно найти реально хороших билдов?

Например 1%, это более 21кк билдов...ппц, ваще ни о чём, на месяцок побегать и вайн

P.S. И давайте уважаемые мои комрады не забывать одну простую но жизненную истину: "Что русскому ляпота-то немцу смерть".
Кому то ваши отхилы с веномов ни в зуб не встали, и их так же считают отстойнейшим трейт-скиллом и вайнят по поводу какого Ххххудожника другие стоят в конце...всё же С У Б Ъ Е К Т И В Н О

Всем пииис

Originally Posted by Кречет:

то есть 2,1 лярда тебе мало?

Не важно мало ли это или много, а тем более с моей точки зрения(или твоей). Важно то, что область сократилась на 96%, и если ты раньше мог придумать 100 хороших билдов, то сейчас ты сможешь на много меньше. Смотря только абсолютно на вещи, зачастую мало информации извлечешь. Для человека тяжело воспринять большие цифры, а вот когда относительную цифру приведешь, совсем по другому воспринимается.
И еще раз, я ничего насчет плохо это или хорошо не говорил.
то что сейчас происходит меня вообще не напрягает, посмотрим на релизе что будет, это важно.

[Кречет_renamed_877149_23122020]

Originally Posted by iSinner:

Важно то, что область сократилась на 96%, и если ты раньше мог придумать 100 хороших билдов, то сейчас ты сможешь на много меньше.

Не согласен, ибо:

Originally Posted by Кречет:

Условие №1: самые шоколадные трейты в конце (8-12).
Решение: развивать ветки с умом.Кто вам говорил что вы, найдя три самых вкусных умения СРАЗУ же все три можете использовать? Ну кто? Вам и предоставляется градационный выбор между адептом (так себе умения), мастером (вот это неплохие, да!) и грандмастером (Пля! Дайте ДВА!!!!!). Согласись тогда можно смело остальние 9 резать и оставить "то что доктор прописал"....а смысл? Я лично ЗА разнообразие и ЛИМИТИРОВАННЫЙ подход к тому по чему руки чешутся
Условие 2: самые шоколадные трейты либо сразу либо в начале.
Ну это вообще детский сад...тогда ВСЕ будут бегать в примерно одинаковых наборах 2-3 билдов (ибо это имба и маст хев!) и что это будет за клоунада? Сведём ПвП к состязанию пинга и комп.конфигураций а не мозгов и знания скиллов и особенностей?

Я считаю что предоставление СВОБОДНОГО выбора трейтов из всей ветки 1-12 СРАЗУ уже с адепта как раз приведёт к унификации и тупизации (во придумал словечко!) билдов...будут 100500 которые "как под копирку", иб оостальные "трейты ни о чём, нах не нужны"

Где правда, брат? (с)
ИМХО.

Originally Posted by Кречет:

Кто вам говорил что вы, найдя три самых вкусных умения СРАЗУ же все три можете использовать? Ну кто?

Зачем об этом говорить если в игре так и было? Хотя изначально при анонсе системы говорилось, что минор трейты при прокачке обязательны, а мажорные можно будет выбрать среди имеющегося списка. А теперь получается что можно будет выбрать лишь часть из имеющегося списка, по крайней мере пока полностью не прокачаешь.

Originally Posted by Кречет:

Ты считаешь прирост статов при прокачанной ветке на 10 понтах и на 30 не несёт никакого существенного значения?

Я считаю что брать 30 очков в трейтах ради 9-12 трейтов (если они будут безыдейными) мало кто будет.

Originally Posted by Кречет:

Например 1%, это более 21кк билдов...ппц, ваще ни о чём, на месяцок побегать и вайн

Всё-равно что взять тысячу детей и 960 из них сбросить со скалы, а потом сказать мол смотрите, у нас ещё 40 детей осталось. То что у тебя останется ещё более "21кк" не отменяет факта убийства тех прекрасных и интересных билдов что могли бы появится не измени они так систему.

Я ещё раз говорю, лучше бы они занялись тем чтобы сделать все трейты в равной степени интересными и желаемыми, а не делали дибильные трейты на +5% дамага если в руках кинжалы, -20% кд на тип способностей и им подобные.