Для входа на форум нажмите здесь
Новые комментарии
Обсуждение RPG (Пластинка Баха)
Автор темы: ub3Rush_renamed_681857_04082021
Дата создания: 16.04.2013 19:25
Аватар для Skuchniy
Кусачее привидение
Регистрация:
08.08.2008
20 лет вместе!
Награжден за: 20 лет вместе! Медаль "2К лайков" Jack-o'-lantern
Награжден за: Участник хэллоуинского шабаша GoHa.Ru - 10 лет
Hardware эксперт
Награжден за: За регулярною помощь в выборе программ, компьютеров, железа Веселый флудер
Награжден за: И вовсе даже не скучный! Признанный автор
Награжден за: За серию статей "Собери и играй" Эксперт
Награжден за: За помощь форуму и читателям в области компьютерных технологий
Re: Обсуждение RPG (Пластинка Баха)
Сообщение от Элай:
Иронию Судьбы каждый НГ и вот это все
Мне она кажется таким себе, там только Ахеджакова классная и момент в бане, а вот Москва слезам не верит - обожаю, каждый раз смотрю. С ним может только Любовь и голуби соперничать.


ЮMoney 41001308903985 идентифицирован
ссылка-визитка https://yoomoney.ru/to/41001308903985
Аватар для T_S
T_S
Знаток
Регистрация:
16.01.2019
GoHa.Ru II Степени
Re: Обсуждение RPG (Пластинка Баха)
Сообщение от Элай:

онлайн *****льни вторичны и давно уже стоят на месте. я там отыграл дохуя и объективно заипло
Подтверждаю. Если онлайн - то не далее, чем сессионки.

Сообщение от DrSlon:
игроки хотя бы иногда создают необычные ситуации, плюс с ними можно посраться, что хоть как то развлекает.
современные сюжеты и лоры безнадёжно загублены повесточкой, нескоро ещё они полностью очистятся от этого дерьма.

Необычные ситуации, к сожалению, исчезающе малы. В основном - какая-нибудь рефлексия малолетних у...банов. И сраться с ними быстро надоедает.

А тратить время на полновесные MMO, в поисках этих ситуаций, в твоем возрасте - неоправдания расточительность.

Поэтому - vivat сессионки.

Homo propōnit, sed Deus dispōnit.
Аватар для Hef
Hef
Гуру
Регистрация:
03.06.2008
GoHa.Ru I Степени Медаль "500 лайков"
Re: Обсуждение RPG (Пластинка Баха)
Сообщение от Dzirti:
Это один из главных кирпичиков. Внезапная встреча. Внезапное событие. Всё как в жизни. И это должно быть в по-настоящему больших РПГ.
Я с тобой соглашусь, но есть одно НО. Если эти внезапные встречи будут внезапно интересными. Условно, как я вижу, в будущем возможно будет некий аналог нейросетей, которые будут генерировать короткие или нет истории и квесты, а далее внедрять их в такие внезапные встречи, чтобы это не превращалось в выбор из "нападение дракона, нападение огра, нападение бандитов". Тогда да, такие внезапные встречи будут нужны, важны и показателем серьезной РПГ.

1 пользователь оценил это сообщение: Показать
Аватар для Dzirti
Предводитель
Регистрация:
20.11.2014
GoHa.Ru - 10 лет Медаль "2К лайков" Меценат
Награжден за: За пожертвование от 5000 руб. на развитие и поддержку портала GoHa.Ru 20 лет вместе!
Награжден за: 20 лет вместе!
Стрелок
Re: Обсуждение RPG (Пластинка Баха)

Сталь подчиняется покорно, её расплющивает молот. Её из пламенного горна бросают в леденящий холод. И в этой пытке многократной, рождается клинок булатный. (с) Д.М.А.
Аватар для Hef
Hef
Гуру
Регистрация:
03.06.2008
GoHa.Ru I Степени Медаль "500 лайков"
Re: Обсуждение RPG (Пластинка Баха)
@Dzirti, Им не хватает конечно (и не только им, это в ККД тоже заметно) доп анимаций в диалогах. Просто когда два персонажа с такими серьезными кабинами стоят и разговаривают, смотрится как-то кринжово (как нынче молодёжь говорит). Им бы сделать, чтобы они ходили из стороны в сторону, чтобы кто-то внезапно сел на лавку, достал бурдюк и попил воды, шлепнут проходящую тетку по жопе, чего-то такого. Это кст о том, что показательно для дорогой и хорошей игры, хотя конечно не самое главное.

Аватар для Cantstop
Забанен
Регистрация:
05.01.2005
GoHa.Ru - 10 лет Медаль "500 лайков"
Re: Обсуждение RPG (Пластинка Баха)
@Hef
А ты знаешь как @Skuchniy проходит все квесты в Fallout 2? Он сует всем ДИНАМИТ с таймером и убегает и дожидается когда квестовый непись ПОДЗОРВЕТСЯ.
1 пользователь оценил это сообщение: Показать
Аватар для Dzirti
Предводитель
Регистрация:
20.11.2014
GoHa.Ru - 10 лет Медаль "2К лайков" Меценат
Награжден за: За пожертвование от 5000 руб. на развитие и поддержку портала GoHa.Ru 20 лет вместе!
Награжден за: 20 лет вместе!
Стрелок
Re: Обсуждение RPG (Пластинка Баха)
Сообщение от Hef:
@Dzirti, Им не хватает конечно (и не только им, это в ККД тоже заметно) доп анимаций в диалогах. Просто когда два персонажа с такими серьезными кабинами стоят и разговаривают, смотрится как-то кринжово (как нынче молодёжь говорит). Им бы сделать, чтобы они ходили из стороны в сторону, чтобы кто-то внезапно сел на лавку, достал бурдюк и попил воды, шлепнут проходящую тетку по жопе, чего-то такого. Это кст о том, что показательно для дорогой и хорошей игры, хотя конечно не самое главное.
Это уже стоит больших денег. Вряд ли THQ найдёт "такое" количество средств на столь экспериментальный проект. А вот если он выстрелит, то во второй части, может быть. Кстати, тот же лид. аниматор, что отвечал за подобные анимации в Ведьмаке 3, в данный момент времени работает над Дейбрейкером в Ребел Вулвс. Эти люди сейчас на расхват. И-и-и, есть ещё один занимательный нюанс - Якобы "трушные" фанаты Готики - Меч держит не так, зелье пьёт не так, жуков давит неправильно, лазает не так, и вообще - Пердит не канонично.

Сталь подчиняется покорно, её расплющивает молот. Её из пламенного горна бросают в леденящий холод. И в этой пытке многократной, рождается клинок булатный. (с) Д.М.А.
Аватар для Элай
Предводитель
Регистрация:
28.09.2008
Волшебник Медаль "1К лайков" 20 лет вместе!
Награжден за: 20 лет вместе! С Новым 2020 годом!
Награжден за: С новым годом! (darkeh)
GoHa.Ru - 10 лет
Re: Обсуждение RPG (Пластинка Баха)
Вопрос про авовед. Почему его кроят, а аутер ворлдс хвалят?
как по мне игры примерно наравне


Аватар для Dzirti
Предводитель
Регистрация:
20.11.2014
GoHa.Ru - 10 лет Медаль "2К лайков" Меценат
Награжден за: За пожертвование от 5000 руб. на развитие и поддержку портала GoHa.Ru 20 лет вместе!
Награжден за: 20 лет вместе!
Стрелок
Re: Обсуждение RPG (Пластинка Баха)
Сообщение от Элай:
Вопрос про авовед. Почему его кроят, а аутер ворлдс хвалят?
как по мне игры примерно наравне
Потому что Овуляша ещё по старым лекалам сделана... Да, тоже была накинута дикая цветовая гамма, но в отличии от Абобы, гамма была своего рода - Троллингом, и местной фичей.

Сталь подчиняется покорно, её расплющивает молот. Её из пламенного горна бросают в леденящий холод. И в этой пытке многократной, рождается клинок булатный. (с) Д.М.А.
Аватар для Элай
Предводитель
Регистрация:
28.09.2008
Волшебник Медаль "1К лайков" 20 лет вместе!
Награжден за: 20 лет вместе! С Новым 2020 годом!
Награжден за: С новым годом! (darkeh)
GoHa.Ru - 10 лет
Re: Обсуждение RPG (Пластинка Баха)
Сообщение от Dzirti:
Потому что Овуляша ещё по старым лекалам сделана... Да, тоже была накинута дикая цветовая гамма, но в отличии от Абобы, гамма была своего рода - Троллингом, и местной фичей.
все понял кроме лекал
что конкретно имеется ввиду?
цвета =
сюжет? в авовед лучше т.к. нет тупой смехопанорамы
спутники? не помню их в тов, тут они в целом годные. скорее я не ждал после веилгарда чет нормального, но тут они могут чет веселое отмочить
боевка? =
прокачка? хз если честно. там статов помню было дофига всяких, а тут абилок полно. везде сойдет
обычный такой середняк погамать


Аватар для Hef
Hef
Гуру
Регистрация:
03.06.2008
GoHa.Ru I Степени Медаль "500 лайков"
Re: Обсуждение RPG (Пластинка Баха)
Сообщение от Dzirti:
Это уже стоит больших денег
А я и не спорю, просто мне кажется, что вот это бы довольно сильно улучшило восприятие игры, причем любой, но да, это безусловно требует выделение ресурсов.

Сообщение от Элай:
Вопрос про авовед. Почему его кроят, а аутер ворлдс хвалят?как по мне игры примерно наравне
хз, я и ее считаю не очень, по мне они обе на одном уровне, возможно отличаются какими-то мелочами, но в целом асиома Экскобара в действии.

Re: Обсуждение RPG (Пластинка Баха)
Сообщение от Hef:
росто когда два персонажа с такими серьезными кабинами стоят и разговаривают, смотрится как-то кринжово (как нынче молодёжь говорит).
По сравнению с абобсуом выглядит еще более-менее, там вообще просто из редактора уе5 вставили нпс и 0 работы провели. Только у этого ремастера явно бюджет меньше чем у обсидианов.
Вот почему в ааа рпг до сих пор такие убогие анимации при разговорах не очень понятно. В драгонаге 1 у нпс и мимические морщины проступают и эмоции все видны и глаза живые. Хотя игра 2009 года и графы там нет от слова совсем. Просто люди хотели и люди заморочились и сделали.

Конфиг:
ПК 1: Intel I5 12400f, Gskill Ripjaws 3200mhz DDR4 32 гб, MSI RTX 3060ti gaming.
ПК 2: AMD Ryzen 5600, Adata 32 gb DDR4 3600 mhz, MSI rtx3060

Conan Exiles мод на сглаживание ТАА https://www.nexusmods.com/conanexiles/mods/62
Аватар для Элай
Предводитель
Регистрация:
28.09.2008
Волшебник Медаль "1К лайков" 20 лет вместе!
Награжден за: 20 лет вместе! С Новым 2020 годом!
Награжден за: С новым годом! (darkeh)
GoHa.Ru - 10 лет
Re: Обсуждение RPG (Пластинка Баха)
Сообщение от Hef:
А я и не спорю, просто мне кажется, что вот это бы довольно сильно улучшило восприятие игры, причем любой, но да, это безусловно требует выделение ресурсов.



хз, я и ее считаю не очень, по мне они обе на одном уровне, возможно отличаются какими-то мелочами, но в целом асиома Экскобара в действии.


Добавлено через 58 минут

Ну короче прошел вроде на в целом нормальную концовку
сюжет есть, не шедевер, но сойдет. местами интересно
компаньоны ок
графон в целом пойдет, бесит только в начале
боевка сойдет

короче игруха по принципу просто фильма вечером. вот тыкнул кнопку, чтобы чет перед сном глянуть - типа того
концовка имперская канеш (их там 6 и в принципе кажется игру можно перепройти даже на макс сложности, но минус в количестве спутников и в том, что они не могут вроде уйти
правда если в конце встать на сторону Людвин все начинают орать, что на это не согласны...я не пробовал, но мб все валят тогда





Добавлено через 1 минуту

З.Ы. геев кроме синего не заметил. баб многовато в лидерах, но есть и мужики. негров много, но с другой стороны юг


Последний раз редактировалось Элай; 22.02.2025 в 11:29. Причина: Добавлено сообщение
Аватар для Skuchniy
Кусачее привидение
Регистрация:
08.08.2008
20 лет вместе!
Награжден за: 20 лет вместе! Медаль "2К лайков" Jack-o'-lantern
Награжден за: Участник хэллоуинского шабаша GoHa.Ru - 10 лет
Hardware эксперт
Награжден за: За регулярною помощь в выборе программ, компьютеров, железа Веселый флудер
Награжден за: И вовсе даже не скучный! Признанный автор
Награжден за: За серию статей "Собери и играй" Эксперт
Награжден за: За помощь форуму и читателям в области компьютерных технологий
Re: Обсуждение RPG (Пластинка Баха)
Сообщение от Элай:
что конкретно имеется ввиду?
Флер некий от разработчиков Фоллаута и тд, тут его уже нет. Разница в тонком восприятии, то есть незначительная, это уже слабая игра и дешевая.
Тут бюджет важен в том смысле, что заняты играми Обсидиан были не индюшатники, а топовые разработчики, а они просто не умеют работать с маленькими деньгами, как Свен например игры которого всегда выглядят дороже чем они стоили(кроме БГ3).
Судя по Авоведу их в штате уже нет, пропал всякий налет даже флер от топовых игр.
Сообщение от Элай:
но есть и мужики
Это баг, исправят, по крайней мере сделают их всех педиками.


ЮMoney 41001308903985 идентифицирован
ссылка-визитка https://yoomoney.ru/to/41001308903985
Аватар для Элай
Предводитель
Регистрация:
28.09.2008
Волшебник Медаль "1К лайков" 20 лет вместе!
Награжден за: 20 лет вместе! С Новым 2020 годом!
Награжден за: С новым годом! (darkeh)
GoHa.Ru - 10 лет
Re: Обсуждение RPG (Пластинка Баха)
Ну какой флер хз. Космическая тематика это круто, но там перебор был со смехуючками + стремные персонажи
в авоведе оно все не так кринжово смотрелось

вывод? значит вкусовщина все это и вопрос настроения.
опять же вон взять кингдом оф амалур какой че там визуал лучше авоведа? или гамма?
ну другое дело что от создателей пилларсов хотелось чет побольше

ща бегал в соласта 2 демо - там тож неписи к полу прибитые стоят и бессмертные по идее. так к слову

Добавлено через 1 минуту

вопрос в том во что гамать дальше. вот кк2 так то ниче но бля копирка первой части. из бомжа в рыцари
сложно видимо было сделать из рыцаря в суперрыцари и просто сделали копипасту, но очень хорошую

но охото или фентези или космос. тактику или рпг


Последний раз редактировалось Элай; 22.02.2025 в 16:13. Причина: Добавлено сообщение
Аватар для Skuchniy
Кусачее привидение
Регистрация:
08.08.2008
20 лет вместе!
Награжден за: 20 лет вместе! Медаль "2К лайков" Jack-o'-lantern
Награжден за: Участник хэллоуинского шабаша GoHa.Ru - 10 лет
Hardware эксперт
Награжден за: За регулярною помощь в выборе программ, компьютеров, железа Веселый флудер
Награжден за: И вовсе даже не скучный! Признанный автор
Награжден за: За серию статей "Собери и играй" Эксперт
Награжден за: За помощь форуму и читателям в области компьютерных технологий
Re: Обсуждение RPG (Пластинка Баха)
Сообщение от Элай:
Ну какой флер хз
Молодежь не поймет. Старческая тема из серии более зеленой травы.
Сообщение от Элай:
вывод? значит вкусовщина все это и вопрос настроения.
Никакого отношения к вкусовщине не имеет, это видно по провалам игр. То есть разница между школотой и старперами лишь в том, что старперы понимают почему игра провалилась, потому что у них большой опыт в хороших рпг, а школьники не понимают. А это ничего не меняет в факте самом.
Единственный шанс подобных игр окупиться это хайпить на теме, как Хогвратс, любое говно по ГП окупится(для меня тем более удивительно что игры так долго не выпускали). Остальное заведомо судьба Велгарда.
Сообщение от Элай:
опять же вон взять кингдом оф амалур
А что его брать? Это игра за дешево от лида Обливиона, не получилось не фартануло.
Сообщение от Элай:
но бля копирка первой части
Так 1ю часть не модно было хвалить. а 2ю модно, какая разница интересно ли играть современному игроку. Я сразу написал что это тоже самое глянув 20 минут стрима.
Сообщение от Элай:
но охото или фентези или космос. тактику или рпг
Не знаю будешь ты играть в хорошие но кривые игры без озвучки типа Шадоврана или Аода, ну или старье. Вон отечественный Сайлент шторм поиграй хорошая тактика с элементами рпг.


ЮMoney 41001308903985 идентифицирован
ссылка-визитка https://yoomoney.ru/to/41001308903985
1 пользователь оценил это сообщение: Показать
Аватар для Элай
Предводитель
Регистрация:
28.09.2008
Волшебник Медаль "1К лайков" 20 лет вместе!
Награжден за: 20 лет вместе! С Новым 2020 годом!
Награжден за: С новым годом! (darkeh)
GoHa.Ru - 10 лет
Re: Обсуждение RPG (Пластинка Баха)
ептыть вот есть же люди
скорее продажи тов были если выше то только потому что веры было больше в разрабов
а так авовед понравился больше потому что без тупого юморка

а вкусовщина в том кто хочет стимпанка в космосе, а кто хочет фентези

в шедоуран нет озвучки что тяжко для восприятия
аод эт что

Добавлено через 1 минуту

З.Ы. Сайлент сторм 2003 год бл за что??? че не икс ком хотя бы)))

Добавлено через 1 минуту

З.З.Ы. Была мысль про старые игры, но вот хз че. Из такого что пропустил и не так давно играл - плейнскейп тормент. Ну как и ожидалось играть надо вовремя. Играй в него когда он там был в 19хх вроде была б буря эмоций, а так...ну посмотрел

Добавлено через 35 минут

мб эндлесс спейс 2...


Последний раз редактировалось Элай; 22.02.2025 в 17:08. Причина: Добавлено сообщение
Аватар для Skuchniy
Кусачее привидение
Регистрация:
08.08.2008
20 лет вместе!
Награжден за: 20 лет вместе! Медаль "2К лайков" Jack-o'-lantern
Награжден за: Участник хэллоуинского шабаша GoHa.Ru - 10 лет
Hardware эксперт
Награжден за: За регулярною помощь в выборе программ, компьютеров, железа Веселый флудер
Награжден за: И вовсе даже не скучный! Признанный автор
Награжден за: За серию статей "Собери и играй" Эксперт
Награжден за: За помощь форуму и читателям в области компьютерных технологий
Re: Обсуждение RPG (Пластинка Баха)
Сообщение от Элай:
а так авовед понравился больше потому что без тупого юморка
То есть та бегают синие розовые мужики сплошь педики и дамы на мужских местах, но без тупого юморка - бывает же всякое.
Сообщение от Элай:
аод эт что
1 из лучших рпг в истории, но кривая дешевая и больно играемая.
Сообщение от Элай:
З.Ы. Сайлент сторм 2003 год бл
Там передовая графика и физика для 2003го) Когда в те года ты из рпг попадал в стену и шел честный физический обсчет разрушений(чего до сих пор в играх нет через 20 лет) то у тебя картинка просто подвисала фризами.
Сообщение от Элай:
Ну как и ожидалось играть надо вовремя
Не обязательно, а такие игры есть современные версии собранные фанатами вручную, они на много лучше тех версий в которые мы играли в начале 2000х. На ПТ такая есть. от Аркане кост о моему.


ЮMoney 41001308903985 идентифицирован
ссылка-визитка https://yoomoney.ru/to/41001308903985
Аватар для Элай
Предводитель
Регистрация:
28.09.2008
Волшебник Медаль "1К лайков" 20 лет вместе!
Награжден за: 20 лет вместе! С Новым 2020 годом!
Награжден за: С новым годом! (darkeh)
GoHa.Ru - 10 лет
Re: Обсуждение RPG (Пластинка Баха)
разноцветные расы собсно лором обоснованы. педиков там 1 штук за все время увидел и то он про баб затирает
дамы на мужских местах хз. перебор да. ладно бы 1-2, но там просто амазонки
юморок это восприятие истории. если его перебор то история не заходит совсем

Добавлено через 25 секунд

аод то как называется полностью


Последний раз редактировалось Элай; 22.02.2025 в 17:19. Причина: Добавлено сообщение
Аватар для Skuchniy
Кусачее привидение
Регистрация:
08.08.2008
20 лет вместе!
Награжден за: 20 лет вместе! Медаль "2К лайков" Jack-o'-lantern
Награжден за: Участник хэллоуинского шабаша GoHa.Ru - 10 лет
Hardware эксперт
Награжден за: За регулярною помощь в выборе программ, компьютеров, железа Веселый флудер
Награжден за: И вовсе даже не скучный! Признанный автор
Награжден за: За серию статей "Собери и играй" Эксперт
Награжден за: За помощь форуму и читателям в области компьютерных технологий
Re: Обсуждение RPG (Пластинка Баха)
Сообщение от Элай:
аод то как называется полностью
Эйдж оф декаданс(графика тоже из 2003го) https://store.steampowered.com/app/2..._of_Decadence/


ЮMoney 41001308903985 идентифицирован
ссылка-визитка https://yoomoney.ru/to/41001308903985
Аватар для Элай
Предводитель
Регистрация:
28.09.2008
Волшебник Медаль "1К лайков" 20 лет вместе!
Награжден за: 20 лет вместе! С Новым 2020 годом!
Награжден за: С новым годом! (darkeh)
GoHa.Ru - 10 лет
Re: Обсуждение RPG (Пластинка Баха)
а
ну такое под настроение надо они недавно еще сделали про космос и чет там грустно было уже походу
очень специфично


Аватар для Skuchniy
Кусачее привидение
Регистрация:
08.08.2008
20 лет вместе!
Награжден за: 20 лет вместе! Медаль "2К лайков" Jack-o'-lantern
Награжден за: Участник хэллоуинского шабаша GoHa.Ru - 10 лет
Hardware эксперт
Награжден за: За регулярною помощь в выборе программ, компьютеров, железа Веселый флудер
Награжден за: И вовсе даже не скучный! Признанный автор
Награжден за: За серию статей "Собери и играй" Эксперт
Награжден за: За помощь форуму и читателям в области компьютерных технологий
Re: Обсуждение RPG (Пластинка Баха)
Сообщение от Элай:
очень специфично
Да, даже такой как я начинал раза 3 пока прошел, душная игра и ее качество тут оно выступает лишь послевкусием, когда ты уже отмучился. Ты лишь постфактум понимаешь что это 1 из топовых рпг.


ЮMoney 41001308903985 идентифицирован
ссылка-визитка https://yoomoney.ru/to/41001308903985
Аватар для Rama
Старожил
Регистрация:
05.10.2016
GoHa.Ru II Степени
Re: Обсуждение RPG (Пластинка Баха)
Сообщение от Элай:
и чет там грустно было уже походу
очень специфично
Грустно с той стороны, что хотя Colony Ship визуально неплохо смотрится и не должна никого отпугивать внешним видом, "внезапно" оказалось, что игры где можно делать выборы, в том числе влияющие на ход истории, не сильно то кому и нужоны. Это гораздо более нишевый жанр, чем изначально предполагалось. Специфичный такой, да. Хотя с механиками у нее все очень хорошо.
Вот такой парадокс, отовсюду крики - дайте нам настоящую арпиджи с выборами, а на деле никому и не надо.
Аватар для Элай
Предводитель
Регистрация:
28.09.2008
Волшебник Медаль "1К лайков" 20 лет вместе!
Награжден за: 20 лет вместе! С Новым 2020 годом!
Награжден за: С новым годом! (darkeh)
GoHa.Ru - 10 лет
Re: Обсуждение RPG (Пластинка Баха)
Сообщение от Rama:
Грустно с той стороны, что хотя Colony Ship визуально неплохо смотрится и не должна никого отпугивать внешним видом, "внезапно" оказалось, что игры где можно делать выборы, в том числе влияющие на ход истории, не сильно то кому и нужоны. Это гораздо более нишевый жанр, чем изначально предполагалось. Специфичный такой, да. Хотя с механиками у нее все очень хорошо.
Вот такой парадокс, отовсюду крики - дайте нам настоящую арпиджи с выборами, а на деле никому и не надо.
нуууу
во 1 совсем уж бюджетная игры - ни озвучки (а вот мне без нее тяжко гамать, хотя бы пару фраз, чтоб был образ говорящего, можно даже не у всех нпц) ни музыкального ряда сильного ну и графа весьмаааа простенькая

но докапывались там вроде как раз до другого, как раз до реализации


Аватар для Rama
Старожил
Регистрация:
05.10.2016
GoHa.Ru II Степени
Re: Обсуждение RPG (Пластинка Баха)
Сообщение от Элай:
но докапывались там вроде как раз до другого, как раз до реализации
Я не сомневаюсь, что кто-то до чего-то мог докопаться.
Там вон даже Скучный (наверное) последний отзыв оставил и положительный!!
Ваши права в разделе