Авторизация / Регистрация

[Shadius]

Сообщение от Aizar:

Если бы в дьябло 3 или бордерлэндсе можно было бы убивая элитку получить помощь от пробегающего мимо игрока, в то время как в двадцати метрах другие игроки мочили бы другого элитника, то это было бы мморпг, а не кооператив. Если бы в баттлфилде можно было выйти с карты и попасть в зону где стоят вендоры со свежими пушками и просящие пристрелить пару спецназовцев за 100 ингейм валюты, то это было бы опять же мморпг. Просто надо называть вещи своими именами.

Вообще-то в BL и D3 можно "убивая элитку получить помощь от пробегающего мимо игрока, в то время как в двадцати метрах другие игроки мочили бы другого элитника". И в БФ3 есть ачивки (=квесты "убей ххх игроков"), за которые открывается новое оружие/припасы.

[Cregrox_renamed_942284_23092019]

Сообщение от Shadius:

Вообще-то в BL и D3 можно "убивая элитку получить помощь от пробегающего мимо игрока, в то время как в двадцати метрах другие игроки мочили бы другого элитника". И в БФ3 есть ачивки (=квесты "убей ххх игроков"), за которые открывается новое оружие/припасы.

Это элементы мморпг , обычно говорят Игра с элементами ММОРПГ , из новых они почти все такие , но никак не чистая ММОРПГ.

[Shadius]

"Элементы мморпг"?

[Faul_renamed_616035_17022023]

Сообщение от Kuliok:

В ГВ2 нет соло ганка в чистом виде, так как противники умирают дольше, нет долго контроля. Чтобы одного в слип, другого руты, на друго ульту, и всех убиваешь сам. Соло на сПВП или ВвВ это просто казуальная игра.

Шадиус, вот эта цитата перекрывает все твои полотна и показывает что такое ганк для большинства ганкеров. Это когда ты приходиш и убиваеш не давая противнику шанса, а если все не так то уже .

Сообщение от Shadius:

1. Нет, не наоборот. Убил он только 1 афкшечего (и то не факт, мб 1х1 просто не стал вставлять, т.к. унылый враг попался), что бы с него одеться (пришёл почти голышом). При этом не на споте, а в городе, где при появлении любого игрока клану владельцу приходит сообщение о вторжении. Поэтому туда сразу стали подтягиваться люди, готовые к пвп.
2. Тема про аутдор и фрипвп, и на протяжении всего мува видно насколько много простора для действий есть в аутдоре. Особенно во второй части, где он к примеру прячется за камнем от погони.
3. Нет, такого нельзя найти в любой игре. В том же гв2 банально слишком маленький обзор. Не говоря уже о инстансах и отдельном закрытом пве. ВвВвВ это не то. По многим причинам, которые в этой теме уже много раз писались. В ВоВе тоже нет. Много лет назад можно было нечто подобное устроить, но близы утопили этот аспект игры. АоК вообще не надо всуе упоминать. Да и вообще все эти игры не мморпг уже.

1. Ты игнорируешь мои посты? Там народ афкашил или просто стоял в городе и потом начал сбегаться на него. А не полуживые нубы на споте все же.
2. Но ведь обычно препятсвия и всякие красивости в мире, а не бескрайние поля, в казуальных ,более насыщенных лабудой, играх. В том же л2 поля и полями погоняют. В аоке() практически тоже, хотя в городах есть места где попрыгать было. А ну и лесенка в данже Тортажа . Кроме него в игре любить особо нечего было. А дальше массовые места почти везде поля полями. Ну основную мысль локаций игр с пк тут видно. В аа кроме замков я видел поля полями. Мб там и можно настроить заборов и т.д. не знаю но было бы круто. Хотя там есть места с ноу-пвп .
3. В видео мы видели локацию в 10км^2? В вове на бгшечках тоже можно спрятаться от зерга(ну иногда) но я же не говорю что там есть какой-то скрытый и внушительный простор для действий. Да даже на шторм еще собирались рейды и успешно прятались ММОРПГ - игра где много людей заняты чем то осмысленным для того мира и являются полноправными персонажами его. Вон WoT ММО-action и им и является В них во всех есть социальная часть. А некоторые игры дак вообще чисто про нее, как ева.

Сообщение от Shadius:

"Элементы мморпг"?

А ПК видимо из пакмена к нам пришло

[Shadius]

Сообщение от Faul:

Шадиус, вот эта цитата перекрывает все твои полотна и показывает что такое ганк для большинства ганкеров. Это когда ты приходиш и убиваеш не давая противнику шанса, а если все не так то уже .

Что она перекрывает я не пойму? Кто-то тут всерьёз относит ГВ2 к мморпг или говорит про ганки в ней? Никто. По-моему что топик стартёр, что фанбои не отрицают, что этого в ней нет. Это тема про нытьё, что как жаль, что этого уже нет в современных играх.
И хз как большинство, но у нас в разделе ДФ недавно был срач по поводу того, что некая группа в клане не брала на ганк сокланов и ходила втроём на фулл пачки.

Сообщение от Faul:

1. Ты игнорируешь мои посты? Там народ афкашил или просто стоял в городе и потом начал сбегаться на него. А не полуживые нубы на споте все же.

Ты не читаешь что я пишу? При подходе к городу весь клан-владелец становится в курсе твоего приближения. И убил он судя по видео только 1 афкшера. Это не какая-то там вражеская фракция, это вартаги.

Сообщение от Faul:

2. Но ведь обычно препятсвия и всякие красивости в мире, а не бескрайние поля, в казуальных ,более насыщенных лабудой, играх. В том же л2 поля и полями погоняют. В аоке() практически тоже, хотя в городах есть места где попрыгать было. А ну и лесенка в данже Тортажа . Кроме него в игре любить особо нечего было. А дальше массовые места почти везде поля полями. Ну основную мысль локаций игр с пк тут видно. В аа кроме замков я видел поля полями. Мб там и можно настроить заборов и т.д. не знаю но было бы круто. Хотя там есть места с ноу-пвп .

У меня был соклан, который лучником соло кайтил целые пачки по этим полям, пробегая варку/кетру и до Адена.
АоК не надо приводить в пример, это всё-таки слишком убогая игра, что бы её задействовать в обсуждении. АА тоже рановато.
И ещё, для меня пк = одностороннее пвп, где противник не даёт отпора. Так что я тебя видимо не совсем понимаю.

Сообщение от Faul:

3. В видео мы видели локацию в 10км^2? В вове на бгшечках тоже можно спрятаться от зерга(ну иногда) но я же не говорю что там есть какой-то скрытый и внушительный простор для действий. Да даже на шторм еще собирались рейды и успешно прятались ММОРПГ - игра где много людей заняты чем то осмысленным для того мира и являются полноправными персонажами его. Вон WoT ММО-action и им и является В них во всех есть социальная часть. А некоторые игры дак вообще чисто про нее, как ева.

Ну тут уже не о чём говорить, если ты сравниваешь масштабы социалки евы и танков.

Сообщение от Faul:

А ПК видимо из пакмена к нам пришло

[Faul_renamed_616035_17022023]

Сообщение от Shadius:

Что она перекрывает я не пойму? Кто-то тут всерьёз относит ГВ2 к мморпг или говорит про ганки в ней? Никто. По-моему что топик стартёр, что фанбои не отрицают, что этого в ней нет. Это тема про нытьё, что как жаль, что этого уже нет в современных играх.
И хз как большинство, но у нас в разделе ДФ недавно был срач по поводу того, что некая группа в клане не брала на ганк сокланов и ходила втроём на фулл пачки.

Что для большинства игроков оно нужно для ганка маленьких нубов, а не сильных пачек противника

Сообщение от Shadius:

Ты не читаешь что я пишу? При подходе к городу весь клан-владелец становится в курсе твоего приближения. И убил он судя по видео только 1 афкшера. Это не какая-то там вражеская фракция, это вартаги.

Как ты это делаешь?! Упорно пропускаешь части текста. До этого мы говорили о обычном ганке нубов на спотах и как оно проходит в 99.9% случаев. Потом ты линканул как на замок напал 1 человек. Замок подразумевает уже не 99.9% случаев и само собой не нубов в замке(спорно правда).

Сообщение от Shadius:

У меня был соклан, который лучником соло кайтил целые пачки по этим полям, пробегая варку/кетру и до Адена.
АоК не надо приводить в пример, это всё-таки слишком убогая игра, что бы её задействовать в обсуждении. АА тоже рановато.
И ещё, для меня пк = одностороннее пвп, где противник не даёт отпора. Так что я тебя видимо не совсем понимаю.

Незнаю почему АоК убогая ибо там 1 игрок умеющийся крутится на жопе и правильно скипая комбо(тоже нужно наловчится) просто убивал нескольких противников.
У меня понятие ганка близко к твоему понятию пк очевидно. Ибо для меня пк это просто возможность убить противника\послать на респ, а не повергнуть как в дуельке.

Сообщение от Shadius:

Ну тут уже не о чём говорить, если ты сравниваешь масштабы социалки евы и танков.

Я нигде не сравнивал Я привел факт что они есть в обоих играх. Или ты будешь отрицать что в танках нет социальной основы в виде ворлд карты с зонами локаций? В тех же Лолах да, внутри игровой социалки не наблюдается, связать их с чем-то внутри игровым социальным не получается.

[СилверВФ_renamed_849494_15022021]

Сообщение от Faul:

Что для большинства игроков оно нужно для ганка маленьких нубов

Дальше не читал.

Враг - это враг и должен быть уничтожен. Любым способом и при первой же возможности. Точка.
Все остальное - софистика жалких трусов, ака пацифистов.

[Faul_renamed_616035_17022023]

Сообщение от СилверВФ:

Дальше не читал.

Враг - это враг и должен быть уничтожен. Любым способом и при первой же возможности. Точка.
Все остальное - софистика жалких трусов, ака пацифистов.

Сообщение от Shadius:

Ганкать ньюба антага - значит тратить впустую своё время, а значит давать воздух и свободу действий своим настоящим врагам.

Пока ты уничтожаешь мелких врагов большой враг качается Слабая, не эффективная и не нужная роль. Ну ты понял.

[Shadius]

Сообщение от Faul:

Пока ты уничтожаешь мелких врагов большой враг качается Слабая, не эффективная и не нужная роль. Ну ты понял.

Ньюб антаг - низкоуровневый и ничейный. По-моему достаточно большая разница с мелким врагом, и я не зря дал именно такое описание. Если известно, что этот мелкий антаг твинк врага, то уже другое дело.

Добавлено через 14 минут

Сообщение от Faul:

Что для большинства игроков оно нужно для ганка маленьких нубов, а не сильных пачек противника

Верно. Поэтому я и называю большинство хомяками, которые бегут гриндить хонор на аренах, когда их начинают нагибать эти маленькие нубы.

Сообщение от Faul:

Как ты это делаешь?! Упорно пропускаешь части текста. До этого мы говорили о обычном ганке нубов на спотах и как оно проходит в 99.9% случаев. Потом ты линканул как на замок напал 1 человек. Замок подразумевает уже не 99.9% случаев и само собой не нубов в замке(спорно правда).

на споте = в невыгодном положении
Я показал пример того, к чему стремятся люди, а именно выигрывать, будучи самим в невыгодном положении. Сделать видео того, как ты отбился от ганка, крайне проблематично в силу понятных причин. А вот ощущение непередаваемое.

Сообщение от Faul:

Я нигде не сравнивал Я привел факт что они есть в обоих играх. Или ты будешь отрицать что в танках нет социальной основы в виде ворлд карты с зонами локаций? В тех же Лолах да, внутри игровой социалки не наблюдается, связать их с чем-то внутри игровым социальным не получается.

Я так подумал, а ведь и вправду в танках социалки уже наверное больше, чем в вове или свитере. Только это не поднимает социалку танков до планки мморпг, это значит в вовосвитерах настолько убит этот аспект игры.

[СилверВФ_renamed_849494_15022021]

Сообщение от Faul:

Пока ты уничтожаешь мелких врагов большой враг качается

С этой проблемой я разберусь сам - не надо за меня решать, что мне лучше.

[Bladesinger]

Сообщение от СилверВФ:

Враг - это враг и должен быть уничтожен.

Враги в игре?

[СилверВФ_renamed_849494_15022021]

Сообщение от Bladesinger:

Враги в игре?

Любая игра предполагает выполнение определенных правил, отыгрыш роли и т.п.
И да, если в линейке я вижу вартаг - он мне враг. На остальное - лвл, шмот, ситуацию - можно уже не смотреть.
Если в Вахе я вижу представителя вражеской фракции - см. пункт "если в линейке..."

Исключения могут составлять заведомо глупые и невыгодные для меня ситуации, например попом в хиле в Вахе сливать кого-либо крайне проблематично. Потому тут я могу проигнорить врага.

[Elusive_renamed_48981_01062024]

Сообщение от Bladesinger:

Враги в игре?

Именно. Но всяким любителям аренок не понять видимо.

[shtirliz]

Сообщение от Shadius:

^this

PS - Штирлиц, а ты в гв2 мимоходом или тоже в ожидании 2.0 это попробуешь?

Гв2 не для меня. Вся надежда на дф2.0

[Faul_renamed_616035_17022023]

Наверно в этом и суть. Противники в игре для меня есть, с внутренней градацией противности, а врагов никогда не наблюдал. Наверно это опять та часть про карандаши и мотивацию.

[Anri of Astora]

Сообщение от СилверВФ:

Силвер

Сообщение от Faul:

Наверно в этом и суть. Противники в игре для меня есть, с внутренней градацией противности

Именно так. Если совсем мелкий вартаг, смысл его сливать? он итак маленький и безобидный, а в мыслях наверняка проносится "блин, вар! он меня убьет :( только не бей, только не бей.." Хватит и того, что напугался так. Ну еще с хилами пожалуй вопрос неоднозначный, если соло встречаешь. Но это лично для меня вопрос совести, другим не навязываю

[ALFCpp_renamed_718254_09042020]

"Убить иль не убить, вот в чем вопрос!" Сама логика во многом определяется правилами игры. Рассмотрим только с точки зрения боя в чистом поле.

Например, в Warhammer Online, уничтожение противника дает краткосрочные плюсы в виде Известности и лута, а также долгосрочные плюсы - помеха в каче. Кроме того, игрок сам выбирает выйти в ПвП зону (RvR), если он не хочет, то может заниматься своими делами в ПвЕ (зачем так делать - другой вопрос). Так что, вопрос "убить или не убить" обычно не стоит.

А что дает уничтожение убиение противника в Lineage 2? Вероятно только долгосрочные плюсы - помеха в каче и/или сборе ресурсов. Поэтому здесь вопрос уничтожения противника менее ярко выражен. Можно убить противника, а можно поискать кого-то посильнее.

[Boromir_renamed_50571_17042024]

Вчера первый раз зашел на cPvP... О, Боже! И этот безбашенный тим фортресс они называют тру пвп?
А на wvw нет pvp-членомера и ников, не прославишься.. только спам аое нюков в мясо.. Хотя гнать группой толпу в 50 щщей довольно весело, почти как старая добрая л2.
Остается только пве.. к нему пока претензий нет.

Добавлено через 2 минуты

Сообщение от shtirliz:

Гв2 не для меня. Вся надежда на дф2.0

Ага, я уже скучаю по шикарным тенистым лесам, кривой анимации и крикам, и по swamp hag-ам особенно :Р
Ну и arche age само собой.

[Haito_renamed_817165_04022020]

Сообщение от Boromir:

И этот безбашенный тим фортресс они называют тру пвп?

В турнирах всё по другому. Соберите тим как-нибудь из 5и человек, попробуйте.

[Boromir_renamed_50571_17042024]

Сообщение от ALFCpp:

А что дает уничтожение убиение противника в Lineage 2? Вероятно только долгосрочные плюсы - помеха в каче и/или сборе ресурсов. Поэтому здесь вопрос уничтожения противника менее ярко выражен. Можно убить противника, а можно поискать кого-то посильнее.

В л2-подобных играх (времен C3) ПвП не "спортивное", ака на часик в контр-страйк, побегал и забыл, а более реалистичное, как в жизни. Суть не убить время, получив дозу здесь и сейчас, а реализовать свои виртуальные амбиции, причем в стратегическом масштабе, на длительное время. Люди играют, тратят время и хотят чтобы это имело для них значение и не пропало завтра. Такой типаж игроков.
Там есть ресурс - экспа или золото/эквип (если рынок хорошо реализован, не как в дарк фолле). Игроки ведут борьбу за ресурс, и это их привлекает. Именно заработать ресурс скиллом себе, или отнять у противника. Играют подолгу и годами, так как интересна как раз долгосрочная стратегическая составляющая, а не разочек пофанться. И тут важен гринд, чтобы ресурс имел ценность.
В арена-подобных играх суть в другом, это как контр страйк, на один присест. Просто пофаниться не напрягаясь. И тут другой контингент игроков. Так что нет смысла спорить людям со стратегическим мышлением (олдскул) и легомысленным простым смертным, занятым, ценящим свое время и желающим просто получить дозу прям ща.
К сожалению в ГВ2 вообще нет ресурса.. Это сингл-плеер пве гейм. И довольно неплохой. С контр-страйком.

Добавлено через 1 минуту

Сообщение от Haito:

В турнирах всё по другому. Соберите тим как-нибудь из 5и человек, попробуйте.

Я попробовал, не зацепило :) Оооочень скоротечные пвп, и ни к чему не ведут. По сути БФ3, но БФ3 лично мне фановее. Так что я пожалуй на wvw понагибаю :Р

[Faul_renamed_616035_17022023]

Сообщение от Boromir:

людям со стратегическим мышлением (олдскул) и легомысленным простым смертным

Это ваще.

Сообщение от Boromir:

А на wvw нет pvp-членомера и ников, не прославишься.. только спам аое нюков в мясо.. Хотя гнать группой толпу в 50 щщей довольно весело, почти как старая добрая л2.

Игра называется гильд варс и там показываются названия гильдий Мб потом будет циферная членомерка ибо зачем тогда названия.

Сообщение от Boromir:

И тут важен гринд, чтобы ресурс имел ценность.

И потом вы жалуютесь на игры с тупым гриндом Хотя некоторые упоротые называют его хорошим времяпровождением.

Сообщение от Boromir:

Это сингл-плеер пве гейм.

А что такое мульти-плеер пве гейм? Если там есть ресурс и за него борются то это пвп гейм уже. Гринд рейдов месяцами?
После начала мета ивентов набегает столько народа что их больше чем мобов, хотя не всегда помогает.

Сообщение от Boromir:

Люди играют, тратят время и хотят чтобы это имело для них значение и не пропало завтра. Такой типаж игроков.

Позиция в месяцном рейтинге как факт перед другими, личный скил который никуда не денется, общие впечатления которые можно потом друзьям пересказать. Если вы играете в пугах 8х8 то это проблемы не игры. Хотя там тоже можно весело бегать. Я вон в код на ~локальном сервере играю который год и часто вижу знакомые ники людей которые умеют хорошо стрелять, против них играть намного интересней и сложней. А наигрывать такой скилл очень долго. Да даже когда входя на сервер через месяц отсутствия меня тут же замечали было очень приятно.

[Elusive_renamed_48981_01062024]

Сообщение от Boromir:

А на wvw нет pvp-членомера

Rly?

[Anri of Astora]

Хрена спортсмен, уже 2700 накилял

[Boromir_renamed_50571_17042024]

Сообщение от Istibul:

Хрена спортсмен, уже 2700 накилял

Элементалист наверное :Р

Сообщение от Elusive:

Rly?

Об этом знает только данный игрок, но никто не скажет: "Омг, группа SerJo/Frosty/Renevan/Lasyir/(нужное вставить) инкамниг! Валим отсюда скорее!".
Хотя можно под свою группу клан создать.. но это не то.

[ALFCpp_renamed_718254_09042020]

А что там за статистика в WvWvW есть помимо рейтинга сервера? Я просто не в курсе и хотел бы узнать.

Есть ли что-то вроде такого (глобальный рейтинг на все сервера):
1. Топ N игроков по количеству убийств.
2. Топ N игроков по количеству захваченных объектов (и/или сопровожденных караванов с ресурсами).
3. Топ N гильдий по количеству убийств.

Если такие рейтинги есть, то очень хорошо. Естественно, рейтинги должны быть за какой-то интервал времени (например, за последние 5 дней), то есть для поддержания рейтинга необходимо постоянно играть, а не один раз набить 100500 убийств и оставаться на первом месте надолго.

Хотя тут тоже можно придумать:

1. Топ N игроков по количеству убийств за 1 сутки (1 неделю/1 месяц).
2. Топ N гильдий по количеству убийств за 1 сутки (1 неделю/1 месяц).

Эти рейтинги уже абсолютные - например, набил 1000 убийств за 1 сутки и оказался на 1 месте. Пока никто за 1 сутки не сможет набить больше, игрок остается на первом месте (хоть навсегда).