Авторизация / Регистрация

[Wadimus]

The Elder Scrolls 6 и Fallout 5 находятся под угрозой по той же причине

В недавнем интервью бывший разработчик Bethesda Брюс Несмит поделился размышлениями о том, с какими вызовами сегодня сталкивается студия Bethesda. Центральной темой беседы стали завышенные ожидания игроков, которые, по мнению Несмита, превращают работу над The Elder Scrolls VI и Fallout 5 в крайне сложную задачу.

YouTube

Несмит признал, что Bethesda оказалась в непростой ситуации. Планка ожиданий поднялась настолько высоко, что удовлетворить их, как ему кажется, практически невозможно. Чтобы проиллюстрировать свою мысль, он обратился к примеру Starfield.

По словам Несмита, если бы Starfield выпустила не Bethesda, а неизвестная студия, игру наверняка восприняли бы как эпохальное событие — нечто вроде «второго пришествия». Однако статус и репутация Bethesda задали совершенно иной контекст. Игроки подошли к проекту с куда более жёсткими критериями оценки. При этом Несмит подчёркивает — Starfield остаётся хорошей, даже очень хорошей игрой. Проблема лишь в том, что она не совпала с тем образом, который сложился в ожиданиях аудитории от продукта Bethesda.

Ключевой вывод, к которому приходит Несмит, касается роли маркетинга. Он убеждён, что умение управлять ожиданиями — важнейший навык, от которого напрямую зависит восприятие игры. Именно маркетинговое подразделение должно выстраивать диалог с аудиторией так, чтобы финальный продукт не воспринимался через призму завышенных требований.

Переходя к перспективам The Elder Scrolls VI, Несмит признаёт, что проблема завышенных ожиданий сохраняется. Однако он не склонен считать ситуацию безвыходной. В качестве аргументов он ссылается на историю студии. Например, после Oblivion аудитория ждала чего‑то невероятного — и Skyrim не просто оправдал эти надежды, но и превзошёл их. Аналогичная ситуация сложилась с Fallout 4, когда высокие ожидания, сформированные Fallout 3, были удовлетворены, что доказывает способность Bethesda справляться с давлением.

[HimerRokovoi]

Фанаты его вообще не ждали.

[panzerino]

Сообщение от Wadimus:

если бы Starfield выпустила не Bethesda, а неизвестная студия, игру наверняка восприняли бы как эпохальное событие — нечто вроде «второго пришествия»

Он наркоман совсем? ...вы хоть в игру то свою играйте, прежде чем выставлять её на всеобщее посмешище.

Сообщение от Wadimus:

Бывший разработчик Bethesda считает, что фанаты ожидали слишком многого от от Starfield

Ну зато теперь фанаты знают, что от Беседки ждать уже просто нечего.

[MikeNew]

Ну раз ты пиаришь игру за счёт громкого имени - разумеется, будут завышеные ожидания. Именно так это и работает.

[Клубничный Жук]

Маркетинг это да) Как впервые завили о процедурной генерации планет, первая мысль была, что это херовая шутка. Потом, когда они начали повторять это раз за разом, да ещё и с гордостью, сложилось впечатление, что они там наглухо ипанулись)

Давайте анонсируйте и в TESVI процедурную генерацию подземелий-)

[Sapphire]

Такое чувство, что они маленькая инди студия, у которой выстрелила первая игра и они боятся разочаровать фанатов делая вторую Притом, что одна игра с цифрой 5, а другая с цифрой 6. Так что видимо это намек, что за последние 10 лет они выродились окончательно и не могут поддерживать планку ?

[Skuchniy]

Сообщение от Wadimus:

что фанаты ожидали слишком многого от от Starfield

Ее бесплатно раздавали как игру начинающей студии, поэтому не стоило ждать

Сообщение от Wadimus:

о словам Несмита, если бы Starfield выпустила не Bethesda, а неизвестная студия

То в ней каждая халупа не имела бы отдельной загрузки)

[PipBoy]

Ну это проблема маркетинга на основе громкого имени - у вас есть право (если есть вообще) максимум на одну ошибку. После чего от бренда ничего не останется.
Толпа тупа и беспощадна - она закидывала камнями женщин и детей. Растоптать имя ранее любимой компании для них просто ноль проблем.

Добавлено через 34 секунды

Сообщение от Клубничный Жук:

Маркетинг это да) Как впервые завили о процедурной генерации планет, первая мысль была, что это херовая шутка. Потом, когда они начали повторять это раз за разом, да ещё и с гордостью, сложилось впечатление, что они там наглухо ипанулись)

Давайте анонсируйте и в TESVI процедурную генерацию подземелий-)

В процедурной генерации нет чего-то криминального. У тебя с головой бо-бо?

[Клубничный Жук]

Сообщение от PipBoy:

В процедурной генерации нет чего-то криминального. У тебя с головой бо-бо?

Особо ничего криминального нет и в написании текста при помощи чата-жпт, однако это вроде бы не приветствуется

Ближайшие ассоциации при упоминании автоматически генерируемого контента это те же радиант-квесты из Скайрима, где Мать Ночи выдаёт очередной заказ на убийство, или всякие бесконечные пушки в Борде, когда из двух во всём другом полностью одинаковых стволов у одного мощность выстрела больше на 1 (на единичку), но другой стоит дороже на 100 рублей-) Когда это барахло выпадает сотнями, копаться в нём уже совсем нет желания, барахло становится мусором. Наконец, мем, бродящий по сети - "очередное поселение нуждается в вашей защите". Все такие генерируемые элементы даже в неплохих в целом играх вспоминаются только матом и портят общее впечатление.

И когда контент аналогичного свойства обещают сделать значимой частью релиза, это работает как антимаркетинг.

[PipBoy]

Сообщение от Клубничный Жук:

Особо ничего криминального нет и в написании текста при помощи чата-жпт, однако это вроде бы не приветствуется

Ближайшие ассоциации при упоминании автоматически генерируемого контента это те же радиант-квесты из Скайрима, где Мать Ночи выдаёт очередной заказ на убийство, или всякие бесконечные пушки в Борде, когда из двух во всём другом полностью одинаковых стволов у одного мощность выстрела больше на 1 (на единичку), но другой стоит дороже на 100 рублей-) Когда это барахло выпадает сотнями, копаться в нём уже совсем нет желания, барахло становится мусором. Наконец, мем, бродящий по сети - "очередное поселение нуждается в вашей защите". Все такие генерируемые элементы даже в неплохих в целом играх вспоминаются только матом и портят общее впечатление.

И когда контент аналогичного свойства обещают сделать значимой частью релиза, это работает как антимаркетинг.

Чел, существует огромное количество успешных игр на процедурной генерации. Дело не в технике, а в том как ее использовать.

[Everett]

Сообщение от Клубничный Жук:

И когда контент аналогичного свойства обещают сделать значимой частью релиза, это работает как антимаркетинг.

я тебе советую узнать что такое баггерфол

[Guard1aN]

@panzerino, а ты сам то играл ?
это единственная "натуральная" космо сюжетная игра. рядом даже ставить нечего.
подмечу натуральная. не нужно ставить тупые наркоманские пострелушки побегушки. это как сравнивать интерстеллар и стражи галактики. одно натуральное научное интересное другое веселушка пострелушка без капли натурального и разумного. каждому свое. но у старфилда тупо нет конкурентов - чтобы был большой сюжет и натуральность реализм. что то скажешь про пустые планеты скучные. опять вернемся к твоим детстким взглядами и фразу натуральность. или ты не знаеш какие планеты в реальности ?)

Добавлено через 1 минуту

про фаллаут 4 он переборщил. им были сильно недовольны и по сей день он такой себе на фоне прошлых частей

[Cashack_renamed_1360590_27012021]

Сообщение от Guard1aN:

@panzerino, а ты сам то играл ?
это единственная "натуральная" космо сюжетная игра. рядом даже ставить нечего.
подмечу натуральная. не нужно ставить тупые наркоманские пострелушки побегушки. это как сравнивать интерстеллар и стражи галактики. одно натуральное научное интересное другое веселушка пострелушка без капли натурального и разумного. каждому свое. но у старфилда тупо нет конкурентов - чтобы был большой сюжет и натуральность реализм. что то скажешь про пустые планеты скучные. опять вернемся к твоим детстким взглядами и фразу натуральность. или ты не знаеш какие планеты в реальности ?)

Добавлено через 1 минуту

про фаллаут 4 он переборщил. им были сильно недовольны и по сей день он такой себе на фоне прошлых частей

Freelancer

[Guard1aN]

@Cashack_renamed_1360590_27012021, и как ты эти игры рядом ставишь) еще давай стратегию напиши) игра хорошая, но это разные жанры)

[Sabris]

В каждой следующей игре беседки сюжет гораздо слабее чем прошлой. В старфилде сюжет уже даже не школьной программы был, куда ниже этого опускаться я прям не представляю, но видимо беседка в будущем покажет как это сделать.

Добавлено через 1 минуту

Сообщение от Guard1aN:

это единственная "натуральная" космо сюжетная игра. рядом даже ставить нечего.

Нельзя же быть настолько снисходительным, чтобы эту графоманию еще и сюжетом назвать.

[skellige]

Во первых Старфилд никто особо и не просил...во вторых, ну дерьмище же откровеннейшее...

[Клубничный Жук]

Сообщение от Everett:

я тебе советую узнать что такое баггерфол

Тоже пример, просто ей уже 100 лет в обед, решил не упоминать, примеров и так хватает.

Более показательной служит ситуация с третьим Ведьмаком, где квест с охотой за сокровищами, разбросанными по Скеллиге, хотя он вроде как и конечный, одним своим внешним рутинным сходством с генерируемым контентом заставил его забросить) ну тупо скучно..

Сообщение от PipBoy:

Чел, существует огромное количество успешных игр на процедурной генерации. Дело не в технике, а в том как ее использовать.

Прям огромное?

По факту накопившейся критики, использование её в случае Старфилда не относится к числу успехов. Попался коммент в сети, что там на малых планетах без атмосферы рандомно попадаются пионерские костры и недоеденные бутерброды. Успех, не иначе.

Отчего-то вдруг разрабы, то один, то другой, обещают либо ограничить, либо вообще не использовать в разработке генеративный ИИ. С чего бы?)

Если провести аналогии с кинематографом - несмотря на действительно немалое количество примеров за последние 30 лет, когда компьютерная графика сделана отлично, тренд на увеличение её количества сопровождается обвалом качества, и теперь зрители не испытывают восторга, узнав, что в фильме почти все задники воссозданы на компе, особенно если, по их мнению, не составило бы огромного труда отснять все сцены вживую.
Здесь тоже можно сказать, что проблема не в самом CGI, а в качестве его проработки, но это уже дотошность, суть претензий и так ясна

Сообщение от PipBoy:

Ну это проблема маркетинга на основе громкого имени - у вас есть право (если есть вообще) максимум на одну ошибку. После чего от бренда ничего не останется.
Толпа тупа и беспощадна - она закидывала камнями женщин и детей. Растоптать имя ранее любимой компании для них просто ноль проблем.

Давай ещё пролей крокодильи слёзы по Bioware - легендарным создателям DAO и трилогии ME, как тупая толпа некогда любимую компанию регулярно раскатывает катком и хэйтит Veilguard

[Fox BS]

@Клубничный Жук, Ну на процедурную генерацию в том же допустим НоМенСкай никто что то не жалуется...

[Matravant]

Сообщение от PipBoy:

В процедурной генерации нет чего-то криминального.

Когда она к месту. Мне, например, очень нравилось как было в Даггерфолле - дикая лапша из коридоров, колодцев, комнат, тупиков и т.д.. Пипец как прикольно было.

[PipBoy]

Сообщение от Клубничный Жук:

Прям огромное?

Огроменное

Добавлено через 1 минуту

Сообщение от Клубничный Жук:

теперь зрители не испытывают восторга, узнав, что в фильме почти все задники воссозданы на компе, особенно если, по их мнению, не составило бы огромного труда отснять все сцены вживую

Первый раз про это слышу. Продюсеры не дебилы и деньги считать умеют. И без тебя знают, как дешевле отснять задники. Они бы и актеров заменили, если бы получаемое качество было бы достаточным.

Добавлено через 31 секунду

Сообщение от Клубничный Жук:

Давай ещё пролей крокодильи слёзы по Bioware - легендарным создателям DAO и трилогии ME, как тупая толпа некогда любимую компанию регулярно раскатывает катком и хэйтит Veilguard

Пример Bioware уж точно не в твою пользу

Добавлено через 57 секунд

Сообщение от Клубничный Жук:

Отчего-то вдруг разрабы, то один, то другой, обещают либо ограничить, либо вообще не использовать в разработке генеративный ИИ. С чего бы?)

Качество графики генеративного ИИ еще ниже ручного. Как только он сравнится, то его будут использовать повсеместно. Твой кэп.

[Клубничный Жук]

Сообщение от PipBoy:

Огроменное

И успех, небось, феерический

Сообщение от PipBoy:

Первый раз про это слышу. Продюсеры не дебилы и деньги считать умеют. И без тебя знают, как дешевле отснять задники. Они бы и актеров заменили, если бы получаемое качество было бы достаточным.

Видимо, далёк от кино. Актёры догадываются, что рано или поздно к тому придёт, поэтому начинают суетиться уже сейчас.

Сообщение от PipBoy:

Пример Bioware уж точно не в твою пользу

А в чью?

Сообщение от PipBoy:

Качество графики генеративного ИИ еще ниже ручного. Как только он сравнится, то его будут использовать повсеместно. Твой кэп.

Как только у кобылы вырастут крылья, она взлетит. Речь про текущий момент, даже про период трёхлетней давности.
Пока что качество генеративного контента проседает не только в графике. Монотонность и неестественность ещё только предстоит победить. М.б., лет ещё через 10 разницы будет почти не видно, а пока что маркеры ИИ - куча идиотских пушек, где точность выстрела короткого ствола гораздо выше, чем длинноствольного и прочее в том же духе, и пресловутые надкусанные бутерброды.

Поэтому, когда, рекламируя фильм, создатели стараются подчеркнуть, что те или иные сцены сняты вживую, а графика использовалась по-минимуму, независимо от того, так это или нет - это правильный марекетинг. И когда игроделы обещают не использовать ИИ, за исключением каких-то промежуточных стадий разработки - это тоже правильный маркетинг.
А когда Беседка с гордостью вещает в анонсах, что в игре будет куча сгенерированных миров для исследований, складывается впечатление, что их маркетолог неадекватен.

[PipBoy]

Сообщение от Клубничный Жук:

И успех, небось, феерический

Ну да. PoE2. 500 тысяч онлайна на старте

[Клубничный Жук]

Сообщение от PipBoy:

Ну да. PoE2. 500 тысяч онлайна на старте

Ё-маё, ну это гриндилка, дьяблоид. Не играл в неё, из дьяблоидов среди последнего пробежал Torchlight2 - постарше и попроще, но принцип тот же. Там не имеет особого значения сюжет и мир, просто бежишь вперёд и выносишь всё что шевелится-подбираешь лут-возвращаешься в лагерь-продаёшь, потом всё по новой. Разве что в PoE2 подкрутили боссов, и они периодически рвут очко, не давая пробежать спринтом.

Вон ребята провели опрос среди геймеров в октябре - декабре, выборка 1,7 миллионов, и не заметно, чтоб "огромное количество успешных игр" переломило их отношение к GenAI-)


Теперь вернёмся к Беседке, которая на протяжении 10+ лет успела продать 500 различных разновидностей Edition своего Скайрима, где среди сильных сторон детально проработанный открытый мир, который интересно исследовать. Я сомневаюсь, что игроки ждут от Говарда искусственно сгенерированного контента.

Там выше на скрине опросили рандомных геймеров, и то лидирует негатив, если собрать аналогичную статистику среди фанатов rpg-игр (целевой аудитории для Старфилда), мне кажется, процент негатива окажется ещё выше)