Авторизация / Регистрация

[PhantomButthurt]

Сообщение от Fenharel:

А что, ее можно не фармить каждый день и репа сама накопится?

Сообщение от Fenharel:

Конкретно кортийская - незачем.

У тебя все в порядке ?

Сообщение от Fenharel:

В нормал требуют шмот выше чем там падает, что ты мне там заливаешь?

Все потому, что у меня там речь шла про "осваивающие" группы, а не про группы идущие на фастран/ради накрутки логов(это больше к героику относится).

Сообщение от Fenharel:

В героике еще и требуют какие то ачивки с нормала.

Вероятно речь про опыт нормала, но в этом как бы ничего такого и нет - если у тебя нет даже опыта нормала(куда берут чуть ли не всех подряд), то зачем кому-то брать тебя сразу в героик ?

Сообщение от Fenharel:

Может быть в твоей гильдии не требуют, но в поиске постоянно такие обьявления висят.

Я тебя удивлю, но я на старте текущего сезона ходил в рейд не только с гильдией мейном, но так же и с пугами твинком со скрытыми ачивами(для чистоты эксперимента).

Сообщение от elDen:

в начале шл так было, дальше я уже не играл.
помнится макс илвл с данжа был на 3 илвл ниже героика что как у ластов нормала, а макс илвл с викли сундука уровня героик ласта.

Максимальный ил с викли был уровня первых 8 боссов мифика - 226 и 252 для первого и второго сезона соответственно. А с самого данжа максимальный уровень был +3 от нормал ластов и -3 от первых 8 боссов героика - 210 и 236 для первого и второго сезона соответственно.

Сообщение от elDen:

а еще уменьшили базовое кол-во шмоток с 3 до 2 за прохождение

Дак они же это откатили еще в 9.0:

Скрытый текст 

Теперь рейды из 10 игроков должны получать по 2 предмета экипировки, а рейды из 20 игроков должны получать по 4 предмета экипировки с каждого босса.

Сообщение от TheAtrial:

ну если бы я знал, что на форуме окажутся такие фантазеры, верящие в адекватное комьюнити вов, которое берет даже в лоу-мидл ключи немету по щелчку пальцев

Хорошо, что на форуме нет фантазеров, которые строят диалог отталкиваясь от выдуманных ими же фактов, да ?

Сообщение от PhantomButthurt:

У тебя все в порядке ?

А у тебя?

Сообщение от PhantomButthurt:

Все потому, что у меня там речь шла про "осваивающие" группы, а не про группы идущие на фастран/ради накрутки логов(это больше к героику относится).

И много таких групп ты найдешь? Это сродни ковырянию палкой в куче навоза с целью найти монетку золотую. Она там конечно где то есть.

Сообщение от PhantomButthurt:

Я тебя удивлю, но я на старте текущего сезона ходил в рейд не только с гильдией мейном, но так же и с пугами твинком со скрытыми ачивами(для чистоты эксперимента).

И-и-и что? Молодец, на старте сходил.

[Skuchniy]

Сообщение от PhantomButthurt:

Некоторые и своими силами это делают.

Именно что некоторые, очень мало кто осилит пуг в мифик.

Сообщение от PhantomButthurt:

Вообще я в том предложении от твоей логики отталкивался.

Зачем? Ты же лизоблюд а я хейтер, что у нас общего в принципе по жизни, не то что во мнении, чтобы от логики отталкиваться.

Сообщение от PhantomButthurt:

Ну дак для этого нужно лицо от пола оторвать

Понятно, аргументов не нашлось)

Сообщение от PhantomButthurt:

Ну тогда получается ты вообще с ключниками никогда не сталкивался

Упаси меня, человек который не уважает себя, и ищет нелепые оправдания унылой лаже такой как ключи, не хочу никогда в жизни с ним дружить. Тут ты абсолютно прав, с чистыми ключники никогда никак не общался, потому что не было желания.
Притом что сам не против "навернуть", и в корейки поигрываю, но не оправдываю и не высасываю из пальца смыслы для всякой чуши, прекрасно понимаю и признаю, что белое это белое а черное это черное.

Сообщение от PhantomButthurt:

что проблема не в тебе

Не страдаю таким. Я человек трудолюбивый но криворукий, и прекрасно осознавал что 20е ключи которые мы в легкую проносили когда то, это заслуга топовых игроков которые меня за человеческие качества возле себя держали, а не за умение играть. Поэтому проблема как раз во мне, ключи требуют очень высоких показателей для высоких грейдов, а я не нашел это занятие достаточно интересным чтобы на эти показатели упорно работать, и как только халявная + сила от скиловых друзей ушла - забил, потому ключи что занятие на столько унылое, что не "по халявке" в него ходить грустно. И судя по онлайну, остальные в большинстве думают так же.

Сообщение от elDen:

разница принципиальная в том, что те испытания - это просто одна дополнительная сложность без вариаций ради ачивки.
м+ - это бесконечное кол-во сложностей ради одевания, прогресса, фана, соревнования, ну и ачивок тоже.

Ну разница в том что реализовали идиотскую в корне идею о добавлении задрачивания и шмота - не принципиальная. Это тоже самое, только в нерабочем из за слабости идеи виде.

Скрытый текст 

Сообщение от elDen:

а люди которым нравятся 5ппл данжи бегают точно также часами.

А какое отношение имеют люди которым нравятся данжи, к людям которым нравится сотни раз проходить одни и те же данжи с одними и теми же модификаторами годами? Новые данжи там с патчем/аддоном пяток раз и я люблю ходить. Данжи это контент это истории, ключи это просто повторение 1го и того же, вещи очень слабо связанные.

Сообщение от elDen:

а затем в шл начали активно бороться с м+ чтобы игроки больше ходили в их рейды.

Бороться тем что в рейдах нет сетов и в героике дерьмовый гс вещей?) Бороться тем что огромное количество рейдовых статиков развалилось и возле рейдов по средам вечером банально стало мало людей, прям видно было что люди перестали рейдить.

Сообщение от elDen:

а зачем держать когда можно из пугов собирать?

Еще 1н, который считает редкость нормой. У вас с ним нездоровая тяга добавлять в френд лист хрен пойми кого.

Сообщение от elDen:

людям просто нравится 5ппл контент с кучей вариативностей.

Людям каким то нравится какашки кушать, это должно для меня что то менять? Так же тут люди считают одинаковые унылые и только отрицательные модификаторы(на столько унылое говно что даже не добавили противоположные положительные) разнообразием и весельем.

Сообщение от elDen:

у тебя же не возникает вопросов как люди годами 100500 раз убивают босов в рейдах?

Рейды меняются чаще, в рейде много людей это всегда весело, в рейде есть социализация что опять же улучшает качество пачки.

Сообщение от elDen:

именно для этого и придумали лфр

Придумали они его плохо потому что хреновые разработчики.

Сообщение от elDen:

ну т.е. тебя и в легионе бустили, а когда бустить перестали - ты и перестал закрывать ключи

Да, потому что такая унылая чушь приемлема только когда она халявная и легкая, чтобы трудиться больше должно быть интересно и разнообразно играть, а не как в ключах. У всего есть разумный предел.

Сообщение от elDen:

которые требуют создания пула адекватный людей

Адекватный человек, и человек который взял метовый спек и выучил наизусть за 1000500 прохождений одинаковый данж это не 1но и то же. В основной массе рейдов ты не можешь состоять без социализации, в м+ запросто. З'адрот далеко не всегда адекватный человек, а м+ требует именно з'адротства.

Сообщение от elDen:

ты так зациклен на рейдах в которых тебя очевидно также бустят

Не, в нынешнем статике я 1 из топовых дд. В смысле это не супер сильный статик и таких игроков которые меня бустили когда то в нем нет. Он очень смешанный по составу, опять же плюс социализации рейдов, в м+ нет смысла игроков разного уровня держать, в нем и сильные и средние игроки, всякие кто подошел по общению и игре.

Сообщение от elDen:

вообще не важно какой контент.

Это знаешь как " и среди бандитов попадаются благородные люди", но все таки занятие определяет сущность, и занятие с таймером и ливами и бесконечной накруткой статов мобам, определяет не лучших людей.

Сообщение от elDen:

вот из тебя и прет сплошное невежество.

Из тебя прет глупый пафоз. А придавать чему то смыслы, только потому что тебе стыдно признавать, то за что фанбоишь шлаком, это просто жалкое зрелище.

[TheAtrial]

Сообщение от Fenharel:

Какое это имеет отношение к теме разговора? ВоВ кстати движется в ту же сторону на самом деле, признаки все те же самые что и у аока на его закате.


Ну я про это. Как то нет желания часами там сидеть в поиске в этой куче ковырять палкой и искать. И самое главное а зачем? Мне оно нафиг не надо, посмотреть рейд я могу и в лфр, механикодроч и превозмогание меня не интересует от слова совсем.
И в аоке не интересовало, я как вспомню все эти 4+ часовые посиделки до часу ночи с кучей вайпов под бубнеж в ТС, так как то повторять не хочется.
Единственная причина рейдинга в аоке для меня была - одеться для пвп, тк долгое время пвп шмот там был в *опе (как в бфа) и все собирали пве.


Ты ловко это сравнил - качнуть 10 лвлов и снова *****ть рио, искать группы, проходить все вот это вот по 50 раз. Демагог из тебя хоть куда, только на меня это не действует.


Как не было дизайна в ней так и не появилось. Скажем так меня в нынешних ммо нигде графа не впечатляет. Но в тесо она особенно ужасна, на уровне морровинда, я уже говорил почему.
Даже в ла2 шмот в 2004 был лучше нарисован и имел двигающуюся ткань (имитацию).



Поэтому у меня всегда были телефоны на андроиде.


Это подмена понятий, хилить найтблейдом который рога это тот еще изврат, выглядит все это убого. я такое не воспринимаю.


Потому, что их нет) Нет ммо, нет анонсов. зато есть "мобильные ммо" и там как раз таки все это есть. Логичное развитие консольного геймплея, в его терминальной стадии.


Я хз, но оно еще недавно даже в ауриндоне просаживало 970гтх до 30 фпс, причем просадки появлялись спустя час игры примерно, когда по разным локам побегаешь, как будто утечка памяти была у игры.
Как ты на 720м играл в тесо я не представляю, у меня есть пк с gt630 не М, так вот оно тесо тянет только на низших в 720р разрешении и с 50% рендера. И то в пвп играть невозможно на бг на ней. А карточка по сути такая же.

ну это дело вкуса. Я говорю про "техническое" исполнение.
И это не подмена понятий, а вкусовщина. Если приниципально, играя за клинок ночи - бегать в инвизе и делать чик-чик кинжалами - то да, хилить не надо. Если не принципиально - то можно. Тесо в этом плане большую свободу предоставляет. А свобода выбора - это всегда лучше, чем ее отсутствие.
Ну так мобильный рынок диктует свои условия, нет смысла на это сетовать. Те же относительно громкие тайтлы десктопных мморпг - без автобоя, и слава богу.
Я играл еще до выхода саммерсета. Начинал по крайней мере и работало нормально более-менее. Потом просто буквально через пол года прикупил новый ноут, поэтому не успел застать времена, когда было бы совсем невмоготу играть

[elDen]

Сообщение от Fenharel:

И дело вовсе не в том, что твой "кантент" стал выходить в 2 раза медленнее? И не в остальных неудачах ШЛа? Иначе получается, по твоей логике, что как только нерфанули ключи, так сразу все начали ливать, и выходит, что кроме ключей в игре ничего нету? Так чтоли?

так ливать из шл начали еще даже до выхода первого рейда
эта задержа после первого рейда - просто забивание дополнительных гвоздей в гроб.

Сообщение от Fenharel:

А что при постоянной игре устаревает? так про что угодно можно сказать. Это как хомяк в колесе - вечный бег по кругу за шмотом.

шмот и уровень, а также сам класс может превратится в тыкву, т.к. его могут занерфить.

Сообщение от Fenharel:

Кому то на это не пофигу?

например, было бы вам со скучным не пофиг - не полыхали бы так от рио

Сообщение от Fenharel:

Хз какие высоты в увеличении % у мобов, ну да ладно. Мб в 15 лет такое заходит, но мне как то не интересно это от слова совсем. Я в эту игру начинал играть когда ключей не было.

увеличение урона и хп мобов увеличивает требование к скилу игроков, к уровню гира игроков, заставляет пересматривать тактики ведения боя.
хотя человеку который на дух не переносит контент, где надо хоть что-то напрягать, такое наверное не понять.

Сообщение от PhantomButthurt:

Максимальный ил с викли был уровня первых 8 боссов мифика - 226 и 252 для первого и второго сезона соответственно.

я уже не помню точные цифры, но точно помню, что с данжа был слабее героика, а фикли был слабее мифика.

Сообщение от PhantomButthurt:

Дак они же это откатили еще в 9.0:

я про м+, где вместо 3 шмоток за забег в таймер стали давать 2 шмотки, а не в таймер вообще 1.
вот представь на освоении в начале аддона бегать и получать по 1 шмотке на 5 человек - никому такое не понравится. да еще и шмотка будет хуже чем в героике.
поэтому нафиг такую игру и такой м+.

Сообщение от Skuchniy:

А какое отношение имеют люди которым нравятся данжи, к людям которым нравится сотни раз проходить одни и те же данжи с одними и теми же модификаторами годами? Новые данжи там с патчем/аддоном пяток раз и я люблю ходить. Данжи это контент это истории, ключи это просто повторение 1го и того же, вещи очень слабо связанные.

все компьютерные игры - это всегда повторение чего-то одного много раз. абсолютно всегда. абсолютно любая игра.
даже вся наша жизнь состоит почти полностью из повторения одного и того же всю нашу жизнь.

Сообщение от Skuchniy:

Бороться тем что в рейдах нет сетов и в героике дерьмовый гс вещей?) Бороться тем что огромное количество рейдовых статиков развалилось и возле рейдов по средам вечером банально стало мало людей, прям видно было что люди перестали рейдить.

просто люди вместо того чтобы начать бегать рейды вместо м+, как хотели дебилов из близзард, решили ливнуть игру

Сообщение от Skuchniy:

Еще 1н, который считает редкость нормой. У вас с ним нездоровая тяга добавлять в френд лист хрен пойми кого.

это ты прикапываешься к френдлисту - я же привожу кучу вариантов, среди которых есть френдлист.
вероятно у тебя какая-то травма раз ты так бурно реагирует на слово френдлист?

Сообщение от Skuchniy:

Людям каким то нравится какашки кушать, это должно для меня что то менять?

ну людям нравится геймплей подобный.
не все такие как ты халявщики, которые хотят все и сразу получить на халяву и забить на игру

Сообщение от Skuchniy:

Рейды меняются чаще, в рейде много людей это всегда весело, в рейде есть социализация что опять же улучшает качество пачки.

да примерно также. вместе с рейдом запускают новый модификатор, который полностью меняет прохождение м+.

много людей - это геморой, т.к. в любой игре большинство игроков - шлак, поэтому собрать рейд из нормальных игроков сложнее.

социализация никак не связана с кол-вом людей. так что отсуствие социализации у тебя в м+ - это твоя личная проблема которая целиком в тебе.

Сообщение от Skuchniy:

Придумали они его плохо потому что хреновые разработчики.

да в каждой игре так.
из-за того что большинство людей просто не але, а часть из них вообще кажется не может даже справляться в бытовыми нужнами без помощи в реальном мире, то они и не горят желанием пробовать контент требующий хоть какой-то интеллект.
так что дело в не в разработчиках, а игроках.

Сообщение от Skuchniy:

Да, потому что такая унылая чушь приемлема только когда она халявная и легкая, чтобы трудиться больше должно быть интересно и разнообразно играть, а не как в ключах. У всего есть разумный предел.

дада, конечно. у тебя просто по определению все где тебе надо хоть чутка напряться - чушь.

Сообщение от Skuchniy:

Адекватный человек, и человек который взял метовый спек и выучил наизусть за 1000500 прохождений одинаковый данж это не 1но и то же. В основной массе рейдов ты не можешь состоять без социализации, в м+ запросто. З'адрот далеко не всегда адекватный человек, а м+ требует именно з'адротства.

человек который берет заранее известно что супер слабый спек, а потом ноет что он везде сосет и никуда его не берут - не нормальный, он как минимум дурак.

и рейдить можно и без социализации - примеров тьма.
да думаю в каждом рейде есть как минимум 1 человек, который просто приходит к рт, молчит, играет и уходит после рт.

Сообщение от Skuchniy:

Это знаешь как " и среди бандитов попадаются благородные люди", но все таки занятие определяет сущность, и занятие с таймером и ливами и бесконечной накруткой статов мобам, определяет не лучших людей.

твое постоянно упоминание ливов - явно свидетельствует о психологической травме. я вот всего пару раз сталкивался с таким.

в твоих любимых рейдах тоже есть таймер в большинстве случаев - энрейдж.
и ливают из пуг-рейдов постоянно если боса не удается убить, в отличии от м+.
я бы даже сказал 99% ливеров - это про пуго рейды, т.к. после вайпом там людям становится не понятно убьют ли боса и сколько еще вайпатся, а потом еще и шанс получения дропа не высок.
в то время как в м+ почти все даже если уже ясно что не укладываются в таймер, то предпочитают остаться, т.к. ну потерпеть еще 10 минут - ничего, зато высокий шанс получить шмотку, а на нормальных глючах - гарантированная шмотка а то и не одна.

Сообщение от elDen:

шмот и уровень, а также сам класс может превратится в тыкву, т.к. его могут занерфить.

Я всегда на 1 классе играю. Альты были и есть, но основа всегда одна. Как варом начал так и играю.

Сообщение от elDen:

например, было бы вам со скучным не пофиг - не полыхали бы так от рио

Ну я по городам не хожу и людей не осматриваю на предмет кол-ва рио.

Сообщение от elDen:

увеличение урона и хп мобов увеличивает требование к скилу игроков, к уровню гира игроков, заставляет пересматривать тактики ведения боя.
хотя человеку который на дух не переносит контент, где надо хоть что-то напрягать, такое наверное не понять.

Да, это все оч сложно, верю-верю. Гораздо сложнее чем новые скиллы и механики у боссов.
И самое главное очень интересно.

Сообщение от TheAtrial:

А свобода выбора - это всегда лучше, чем ее отсутствие.

В данном случае это идет во вред. В пвп это приводит к каше из классов и невозможности нормально что то отбалансить в принципе. Тк связок слишком много. И все их не запомнишь.

Сообщение от TheAtrial:

Те же относительно громкие тайтлы десктопных мморпг - без автобоя, и слава богу.

Ничего крупного с момента выхода бдо не выходило, а это 2015 год. НВ не в счет, он уже умер, да и это не ммо вовсе.

Сообщение от TheAtrial:

играл еще до выхода саммерсета. Начинал по крайней мере и работало нормально более-менее. Потом просто буквально через пол года прикупил новый ноут, поэтому не успел застать времена, когда было бы совсем невмоготу играть

Я могу хоть сейчас запустить - на 630 неиграбельно. На другом компе с 970 сейчас просадок нет. Но это пофиксили буквально в 2021.

Сообщение от TheAtrial:

Я говорю про "техническое" исполнение.

Ну так технически там нет ничего хорошего. Ткань не развевается у магов. Волосы тоже. Трава 2д картинкой из земли торчит. Мелких обьектов на земле мало, свет поставлен криво в локациях.
Я не говорю уже о таких вещах как динамические источники света и тени от них, это 90% ммо не под силу.
Но вот вышеперечисленное, оно не требует каких то ОМГ мощностей. Просто они взяли уродский движок, на котором ВСЕ игры выглядят как дерьмо и теперь долбаются с ним уже который год. Каких то ощутимых плюсов в оптимизации он не имеет. В масс замесах и городах все равно фпс скачет и каша из спецэффектов.
Поэтому если выбирать между графой тесо и графой арчейджа (они по сути рядом вышли), то я выберу Арчейдж, где ткань двигается, есть физика, освещение лучше. Не говоря о дизайне раз, там коты и то лучше каджитов тесо у которых хвосты голые как у крыс и двигаются по заскриптованной траектории всегда.
Все это приводит к такой проблеме, что если не нравится как выглядит персонаж\броня\окружение, то в итоге не хочется ничего в игре собирать, и весь их донатный шоп проходит мимо игрока тк он там ничего не покупает.
Это им самим же минус дает, только и всего. У серии ТЕС достаточно фанатов и есть солидная база в виде синглов чтобы скинуть тот же вов, но судя по всему у него онлайн меньше чем у Финалки, хотя она вообще азиатская и американцы в такое играть будут только от безысходности (как в ШЛ).

[Skuchniy]

Сообщение от elDen:

все компьютерные игры - это всегда повторение чего-то одного много раз. абсолютно всегда. абсолютно любая игра.

Да, но они в отличии от ключей стараются как то разнообразить и сделать интересным повторение. Вопрос разумности.
В жизни мы повторяем 1но и то же чтобы жить, у нас выбора нет, надо кушать, а в играх выбор есть.

Сообщение от elDen:

просто люди вместо того чтобы начать бегать рейды вместо м+, как хотели дебилов из близзард, решили ливнуть игру

Ну а почему ты называешь запиливших ключи в нынешнем виде дебилами?) Ведь это их идеология, состав непосредственного руководства с легиона почти не поменялся, это чудо Грек. Понятно что они следуя своей идеологии которая тебе по идее должна была нравиться сделали хуже и рейды и ключи по наградам убрав прок, но конкурентность осталась в виде недельного сундука с гиром выше героика.

Сообщение от elDen:

это ты прикапываешься к френдлисту - я же привожу кучу вариантов, среди которых есть френдлист.

Приводишь 1 сомнительный вариант, рандомного поиска в каше хрен пойми кого и добавления их в друзья, притом тебе нужно добавить большое количество людей, которые могут просто не встретиться. Кпд единственного твоего названного метода очень сомнительное, требует везения)
Прикапываюсь потому что френд лист не для того для чего ты думаешь) не для рандомного чеса в море игроков, это лишь опция, что вдруг случайно ты встретишь интересного тебе человека.

Сообщение от elDen:

ну людям нравится геймплей подобный.

Рад за них, а где они? В онлайне их нет.

Сообщение от elDen:

да примерно также. вместе с рейдом запускают новый модификатор

Это копеечное изменение, которое увлекательности и разнообразия много привнести не может.

Сообщение от elDen:

много людей - это геморой

Отчасти да, но много людей это весело, все таки весело перевешивает геморой.

Сообщение от elDen:

так что дело в не в разработчиках, а игроках.

Обосравшись с результатами игры, то есть даже пост фактум уже понятно что дело не в игроках. Игроки просто так не ливают массово, либо ты не даешь им контент который им нравится и часто, либо делаешь его неправильно, либо какое то сочетание 2х этих вещей. Вариантов при уже случившемся раскладе не очень много.

Сообщение от elDen:

у тебя просто по определению все где тебе надо хоть чутка напряться - чушь.

В рейде то отдыхаю, 1 из топовых дд

Сообщение от elDen:

человек который берет заранее известно что супер слабый спек, а потом ноет что он везде сосет и никуда его не берут - не нормальный, он как минимум дурак.

Дурак - разработчик, который сдизайнил игру под такой расклад, игроки тут никаким боком к этому.

Сообщение от elDen:

да думаю в каждом рейде есть как минимум 1 человек, который просто приходит к рт, молчит, играет и уходит после рт.

Понятно что не все душа компании, который наговаривает стену текста каждый рейд, но участвуют в каких то рофлах и общении в целом +- все. Это суть социализации в виде рейда, у тебя компания разношерстная, и эта разношерстность дает сбалансированную интересную пачку людей, кто то играет лучше, кто то шутит смешнее, у кого то трансмоги красивые, все это достаточно важно для обычного статика. В этом и плюс большой толпы, интересно когда люди разные. А такие как ты и как разработчики вова этому мешают, поэтому игра и пустая, статики поразвалились к чертям.

Сообщение от elDen:

твое постоянно упоминание ливов - явно свидетельствует о психологической травме.

Мое постоянное упоминание ливов среди "рио онанистов" говорит о том, что система рио за ливы никак не наказывает. А в целом не только в играх а в жизни, занятие чем либо человеком, строится на том что он добивается конечной цели, в данном случае проходит данж, рио не требует проходить все данжи, только некоторые.

Сообщение от elDen:

и ливают из пуг-рейдов постоянно

Ну я уже сказал что ваша идея с пугами тухлая 4 раза) Понятно что в пуго рейде будет ~та же проблема что и в ключах.

[elDen]

Сообщение от Fenharel:

Да, это все оч сложно, верю-верю. Гораздо сложнее чем новые скиллы и механики у боссов.
И самое главное очень интересно.

и часто тебе встречаются новые механики и скилы босов?
или у тебя "красная" и "зеленая" войд зоны из которых надо выходить - это разные механики и скилы?

Сообщение от Skuchniy:

Да, но они в отличии от ключей стараются как то разнообразить и сделать интересным повторение. Вопрос разумности.

да брось, таких игр с разнообразием по пальцем одной руки пересчитать.

Сообщение от Skuchniy:

Ну а почему ты называешь запиливших ключи в нынешнем виде дебилами?) Ведь это их идеология, состав непосредственного руководства с легиона почти не поменялся, это чудо Грек. Понятно что они следуя своей идеологии которая тебе по идее должна была нравиться сделали хуже и рейды и ключи по наградам убрав прок, но конкурентность осталась в виде недельного сундука с гиром выше героика.

руководство в близзард - полные дебилы, что последние события с компаний отчетливо показали.

очевидно что идеи генерят их подчиненые, а они просто утверждают или нет, при этом не включая свой мозг.
и лично мне видится, что люди, которые изначально отвечали за идею первоначальных м+ уже давно не работают в компании, т.к. не логично сначала вводить киллер-фичу игры, а потом самому же её убивать.

Сообщение от Skuchniy:

Приводишь 1 сомнительный вариант, рандомного поиска в каше хрен пойми кого и добавления их в друзья, притом тебе нужно добавить большое количество людей, которые могут просто не встретиться. Кпд единственного твоего названного метода очень сомнительное, требует везения)

чеее? это где ты такое прочитал?
речь шла о том, что ты играешь с людьми и добавляешь не дегенератов, а не хрен пойми кого.

добавлять нужно не так много, да и ты не сможешь много добавить, т.к. нормальных мало.
однако это один из самых популярных способов в ммо играх.

Сообщение от Skuchniy:

Рад за них, а где они? В онлайне их нет.

уверен, до сих пор десятки тысяч играют в м+ в вов.
но в лфг ты их редко встретишь, т.к. когда у тебя есть база адекватных людей с кем поиграть - в лфг ты вряд ли полезешь.

Сообщение от Skuchniy:

Отчасти да, но много людей это весело, все таки весело перевешивает геморой.

не очень весело вайпаться когда кто-то лажает.
поэтому я сторонник небольшой группы нормальных, чем большой но с всякими туповатыми, т.к. я прихожу в рейд убивать босов, а не вайпаться из-за тупости других.

Сообщение от Skuchniy:

Обосравшись с результатами игры, то есть даже пост фактум уже понятно что дело не в игроках. Игроки просто так не ливают массово, либо ты не даешь им контент который им нравится и часто, либо делаешь его неправильно, либо какое то сочетание 2х этих вещей. Вариантов при уже случившемся раскладе не очень много.

так речь о не популярности рейдов, а не о том что вов сдох.
рейды и подобный контент не популярных во всех играх.
и рейды никогда не были уделом большинства в вов, даже в самые злачные его времена.

Сообщение от Skuchniy:

А такие как ты и как разработчики вова этому мешают, поэтому игра и пустая, статики поразвалились к чертям.
Цитата:

это как я мешают этому?
а разработчики как мешают рейдам своими попытками всех заставить рейдить?
и как это все это приводит к развалу статика? хочешь сказать что я тайком кому-то в штаны и оставил записку что это сделал другой член статика и из-за этого статик развалился?

Сообщение от Skuchniy:

Мое постоянное упоминание ливов среди "рио онанистов" говорит о том, что система рио за ливы никак не наказывает. А в целом не только в играх а в жизни, занятие чем либо человеком, строится на том что он добивается конечной цели, в данном случае проходит данж, рио не требует проходить все данжи, только некоторые.

ну то, что система м+ должна иметь весомые наказания за ливы - с самого начала все говорят.

однако рио требует проходить все уникальные данжи, т.к. это напрямую влияет на счет, т.е. если ты будешь ходить только 1 данж потому что он тебе нравится или там падает нужный тебе шмот, то у тебя рио будет крошечный.
также м+ - это больше про достижение конечной цели, нежели рейды, т.к. в м+ ты получаешь награду только когда прошел данж, а в рейдах ты получаешь награду с каждого боса.

Сообщение от Skuchniy:

Ну я уже сказал что ваша идея с пугами тухлая 4 раза) Понятно что в пуго рейде будет ~та же проблема что и в ключах.

так какого хрена ты тогда сравниваешь рейды и м+, но рейды у тебя - это статики, а м+ - это у тебя исключительно пуги?
сравнивай статики со статиками, а пуги с пугами.

Сообщение от elDen:

и часто тебе встречаются новые механики и скилы босов?
или у тебя "красная" и "зеленая" войд зоны из которых надо выходить - это разные механики и скилы?

Ну рейды явно по сложности же отличаются, нет? С каждой сложностью ведь не только хп у боссов растет же.
С тех пор как пвп с пве более-менее в ШЛ разделилось мне стало на ключи побоку в общем то. Раньше да, бесили все эти требования, рандом, механики ключей. Сейчас уже все равно. У меня есть 1 перс более-менее одетый я им альтов одеваю потихоньку.
Так то я не против ключей. Ну т.е. сама идея конечно интересная. Но у нее много минусов и реализована она криво.
Как минимум 2:
- почему нет наказание на покидание пати посреди боя?
- почему в ключе падает хз какой ключ а не тот, который ты прошел? Допустим я прошел театр боли 5 а мне выпадает чертоги покаяния к примеру 6. И зачем он мне? Почему я не могу в нужный мне данж ходить? Этот рандом только раздражает и тянет время.
Сам формат гораздо удобнее чем рейды, по 4+ часа сейчас сидеть уже не хочется. И ключи поощряют мелкую группу, 5 чел собрать легче конечно. Хотя с другой стороны что мешало сделать рейды на 2 пати? Или такое уже было...

Больше всего напрягает третий минус - а именно то, что не все классы и спеки там хороши, в итоге народ берет тех кто получше, даже подсознательно. Это конечно решается сыгранной пати своей, но все равно, если класс там слабый и вечно на дне списка это тупо морально угнетает.

[elDen]

Сообщение от Fenharel:

Ну рейды явно по сложности же отличаются, нет? С каждой сложностью ведь не только хп у боссов растет же.

кардинально что-то меняется в рейдах как правило только у ластов - там добавляют часто целые фазы.
но в целом просто добавляются старые абилки в новом исполнении.

в м+ растет кол-во аффиксов и с ростом ключа многие вещи начинают ваншотать, т.е. там где ты мог на лоу ключах забить и жить - на высоких тебе будет ваншот, который нужно искать пути как избежать.
да и некоторые аффиксы сильно меняют подход к бою, например некротик по сути добавляет босам фазу с кайтом, что аналогично добавлению в рейде босу абилки преследования танк когда танку надо убегать и не дать себя ударить какое-то время.

ну и само по себе повышение хп и урона - это большая сложность.
ты можешь вполне себе одеть персонажа, что у тебя будет овердпс для мифик рейда, но ты никогда не сможешь одеть персонажа так чтобы у тебя был овердпс для м+, т.к. всегда будет ключ выше уровнем на котором твоего гира будет не хватать.

Сообщение от Fenharel:

- почему нет наказание на покидание пати посреди боя?

хз. это у близов просят с самого введения и вполне логично, что за такое надо было бы добавить хотя бы 2-3 часа запрет на вход в данжи.

но самое логичное, что очевидно и напрашивается как решение кучи проблем - убрать делевелинг ключа за прохождение не в таймер, а делевелить ключ просто кликом по нему и выбором в меню "снизить уровень".
это сразу бы снизило токсичность м+, т.к. люди бы не переживали что кто-то ливнул и запорол им тем самым ключ.
да и в целом люди меньше бы бомбили с того что ключ делевельнулся если не прошли в таймер.
и вообще ведь уменьшение кол-ва лута - вполне себе достаточное и существенное наказание за то что не успел в таймер.

Сообщение от Fenharel:

- почему в ключе падает хз какой ключ а не тот, который ты прошел? Допустим я прошел театр боли 5 а мне выпадает чертоги покаяния к примеру 6. И зачем он мне? Почему я не могу в нужный мне данж ходить? Этот рандом только раздражает и тянет время.

для разнообразия и по-другому будет криво.
если тебе всегда будет падать ключ на 1 лвл выше, что ты прошел, то чтобы пойти в другой данж - тебе надо будет удалить свой ключ, сходить в +0 мифик чтобы получить +2 ключ из этого данжа, а потом его апать? а если ты играешь на 15+ ключах - это пара часов чтобы ключ апнуть.

Сообщение от Fenharel:

Сам формат гораздо удобнее чем рейды, по 4+ часа сейчас сидеть уже не хочется. И ключи поощряют мелкую группу, 5 чел собрать легче конечно. Хотя с другой стороны что мешало сделать рейды на 2 пати? Или такое уже было...

10 ппл рейды были раньше.

Сообщение от Fenharel:

Больше всего напрягает третий минус - а именно то, что не все классы и спеки там хороши, в итоге народ берет тех кто получше, даже подсознательно. Это конечно решается сыгранной пати своей, но все равно, если класс там слабый и вечно на дне списка это тупо морально угнетает.

на этом весь вов стоит и всегда в нем так было.
всегда было что кто-то кто лучше в рейдах, кто-то лучше в пвп, кто-то на аое и данжах, а кто-то везде - это самые мета классы.

Сообщение от elDen:

если тебе всегда будет падать ключ на 1 лвл выше, что ты прошел, то чтобы пойти в другой данж - тебе надо будет удалить свой ключ, сходить в +0 мифик чтобы получить +2 ключ из этого данжа, а потом его апать? а если ты играешь на 15+ ключах - это пара часов чтобы ключ апнуть.

Ну в диабло 3 вон лвл портала выбираешь сам, 1 раз дошел до 100 можешь проходить хоть 99 хоть 3 лвл. нужны только камни порталов. Так гораздо удобнее. Но удобство и нынешние разрабы это 2 диаметрально противоположные вещи. У них задача максимально игру затянуть чтобы человек в ней штаны просиживал тратя время на очень много лишних действий.

[SadClown]

Сообщение от Fenharel:

не все классы и спеки там хороши

Хватит нести чушь. Мои рекорды двадцаток: ферал+элем/ фури+фрост, афлик+фури/ афлик+бм, бм+дх/ прист+фрост, монк+фури/ монк+фрост, монк+фрост/ монк+фури, фаер+дх/ фури+элем, фури+бм/ мм+дх, фдк+элем/ сурв+фрост. В этом списке нет ретрика, энха, аркана, демона, совы. Знаешь почему? Потому что подбирали третьего дд под аффиксы, геру, ковенант и ютилити. Никто никогда не смотрели на рио и илвл. По "мете" 2 рекорда из 16.

Сообщение от elDen:

а делевелить ключ просто кликом по нему и выбором в меню "снизить уровень".

Уже ввели, но НПСа.

[Skuchniy]

Сообщение от elDen:

да брось, таких игр с разнообразием по пальцем одной руки пересчитать.

Меня устраивает в большинстве игр.

Сообщение от elDen:

которые изначально отвечали за идею первоначальных м+ уже давно не работают в компании

Они наверное директора по оригинальности и разнообразию в других компаниях уже, сделали карьеру.

Сообщение от elDen:

речь шла о том, что ты играешь с людьми и добавляешь не дегенератов, а не хрен пойми кого.

У меня френд лист для более подходящих людей чем просто не дегенераты) у тебя почему то нет.

Сообщение от elDen:

но в лфг ты их редко встретишь

Ну я так и понял, что на серверах пустыня, но у фанбоев все не так вопреки всему.

Сообщение от elDen:

не очень весело вайпаться когда кто-то лажает.

Это цена за хороший коллектив, которую в ключах ты платить физически не можешь потому что там мало людей, слишком много от каждого зависит, а в рейдах можешь. Поэтому рейды и полноценные в отличии от ключей, в них ты можешь пойти в прогресс статик и не смотреть как другие лажают или пойти в казуальный и смотреть, есть выбор.

Сообщение от elDen:

так речь о не популярности рейдов

Речь всегда только о популярности рейдов, потому что это сердце социализации, а без социализации ммо очень многим нахрен не нужны как жанр.

Сообщение от elDen:

это как я мешают этому?

Поддерживаешь портящие игру в целом ключи, если бы туда никто не ходил, они бы исчезли и перестали портить игру.

Сообщение от elDen:

и как это все это приводит к развалу статика?

Это из выше помянутого огромного листа негативных эффектов которые привнесли в целом в игру ключи, если тебе сильно интересно могу по конкретным вопросам расписать коротко.

Сообщение от elDen:

ну то, что система м+ должна иметь весомые наказания за ливы - с самого начала все говорят.

А почему ты 1.5 землекопа всеми называешь? Я кроме себя про это слышал от пары человек. Почти всех ливы устраивают, дизайн самих ключей рассчитан под ливы, руководитель разработки официально сказал что в ключах надо ливать.

Сообщение от elDen:

так какого хрена ты тогда сравниваешь рейды и м+

Потому что разработчики решил что м+ это основной контент игры, а рейды второстепенный. Каким хитрым образом могу не сравнивать какие то хай лвл занятия с основным контентом игры, это логично. Никаких адекватных статиков в м+ быть не может, там не условий ни смысла в них о чем выше уже писал.

Сообщение от SadClown:

Потому что подбирали третьего дд под аффиксы, геру, ковенант и ютилити.

Редкостно тупой рак игрового дизайна, подобные вещи.

Сообщение от SadClown:

Никто никогда не смотрели на рио и илвл.

Ты уникум, таких в игре больше нет.

[SadClown]

Сообщение от Skuchniy:

Редкостно тупой рак игрового дизайна, подобные вещи.

Собирать группу из-за уникальных способностей их классов это рак дизайна? Понял.

[Skuchniy]

Сообщение от SadClown:

Собирать группу из-за уникальных способностей их классов это рак дизайна? Понял.

Ты не это написал

Сообщение от Skuchniy:

дд под аффиксы, геру, ковенант и ютилити.

Жирным выделен рак.

[elDen]

Сообщение от Fenharel:

Ну в диабло 3 вон лвл портала выбираешь сам, 1 раз дошел до 100 можешь проходить хоть 99 хоть 3 лвл. нужны только камни порталов. Так гораздо удобнее. Но удобство и нынешние разрабы это 2 диаметрально противоположные вещи. У них задача максимально игру затянуть чтобы человек в ней штаны просиживал тратя время на очень много лишних действий.

ну можно и так, но будем реалистами - это слишком сложно для набранных по квотам.

Сообщение от SadClown:

Уже ввели, но НПСа.

я надеюсь он гей в максимально вырвиглазном костюме?
иначе я не понимаю какой смысл было вводить нпц для такого

Сообщение от Skuchniy:

У меня френд лист для более подходящих людей чем просто не дегенераты) у тебя почему то нет.

ну у меня так то тоже френдлист крошечный, т.к. у нас со времен про рейдинга осталась компашка и с ними ходили ключи.
однако это не отменяет того факта, что таких не дружелюбных как я и ты - меньшинство, а абсолютное большинство в мире добавляет в друзья сразу без задних мыслей.
просто прими это.

Сообщение от Skuchniy:

Ну я так и понял, что на серверах пустыня, но у фанбоев все не так вопреки всему.

ну вот ты когда гильдией ходил в рейды - вы наверное ОБЯЗАТЕЛЬНО стояли минимум по пол часа в лфг, а иначе как рэндумные мимокрокодилы поймут что в игре много людей ходит врейды?!
вот так же и с м+ - в лфг собирают в большинстве случаев казуальные игроки(даже 15+ ключи, просто они хорошо играют, но мало - поэтому казуально), а в остальных случаях добирают статики в которых кто-то не смог придти.

все остальные - собираются вне лфг, точно также как гильдии и статики собираются в рейды минуя лфг.

Сообщение от Skuchniy:

Это цена за хороший коллектив, которую в ключах ты платить физически не можешь потому что там мало людей, слишком много от каждого зависит, а в рейдах можешь. Поэтому рейды и полноценные в отличии от ключей, в них ты можешь пойти в прогресс статик и не смотреть как другие лажают или пойти в казуальный и смотреть, есть выбор.

- хороший коллектив не зависит от кол-во человек, а исключительно от качества этих человек.
- в м+ ты можешь играть с друзьями, а вот рейд почти всегда - это в лучшем случае приятели.
- лажают в любых рейдах, даже в топ1 гильдиях, иначе бы все проносили мифик рейды в первый же день сразу на фул.
вопрос только в том как часто лажают и насколько глупые ошибки.

Сообщение от Skuchniy:

Речь всегда только о популярности рейдов, потому что это сердце социализации, а без социализации ммо очень многим нахрен не нужны как жанр.

социализация не привязана к рейдам - это просто факт общения между людьми.
в финалке например тоже рейды не популярны как и в вов, но там социализация - это просто ужас, кажется что большинство людей играет в игру тупо чтобы початится в компании будучи кошкодевочкой в секси наряде
однако такой уровень социализации просто космос по сравнению с любым примером из вов.

Сообщение от Skuchniy:

Поддерживаешь портящие игру в целом ключи, если бы туда никто не ходил, они бы исчезли и перестали портить игру.

а вот я считаю что м+ - единственное почему вов был жив, а как только начали убивать м+ - вов умер, да и я сразу ливнул игру.
но ты не беспокойся - вот близы заборят м+ и игроков м+, они все ливнут и ты сможешь спокойно играть вов с парой других человек.

Сообщение от Skuchniy:

Это из выше помянутого огромного листа негативных эффектов которые привнесли в целом в игру ключи, если тебе сильно интересно могу по конкретным вопросам расписать коротко.

нет смысла перечислять минусы м+ по твоему мнению - они не могут являться причиной развала статика.
в моем видении есть 2 причины развала статиков:
1) значительная часть ливнула и добирать уже не хочется и остальные тоже забивают.
2) коллектив сговнился, разосрался и распался.
м+ тут никак не может повлиять на это, т.к. статик ходит в рейды и м+ на них никак не влияет, на них даже не влияет кол-во игроков в игру - у вас же статик и пофиг сколько там других играет.

Сообщение от Skuchniy:

А почему ты 1.5 землекопа всеми называешь? Я кроме себя про это слышал от пары человек. Почти всех ливы устраивают.

так это на гохе полтора землекопа сидит в разделе вов, а так эта тема с наказанием за ливы с самого релиза м+ перетерается везде и каждый раз когда всплывает плачь о м+ - всегда всплывает и наказание за ливы.

Сообщение от Skuchniy:

Потому что разработчики решил что м+ это основной контент игры, а рейды второстепенный. Каким хитрым образом могу не сравнивать какие то хай лвл занятия с основным контентом игры, это логично. Никаких адекватных статиков в м+ быть не может, там не условий ни смысла в них о чем выше уже писал.

но ведь нет.
разработчики изначально решили что основной котент игры - рейды и никогда не отступали от этого.
точнее даже не просто рейды, а большие рейды.
м+ стал популярным потому что этого желали игроки, но разработчики считают себя умнее и постоянно борятся с игроками.

так например было когда в пандах ввели 10ппл про-рейдинг, который мгновенно стал самым популярным видом.
разработчики прифегели с того как смерды смеют игнорировать их любимые большие рейды, а затем и выпилили возможность про рейдинга небольшим рейдом, оставив это только для казуалов в виде флекс рейдов.

и статики м+ - это такое же обычно дело как и все другие статики любых других занятий.
ты просто хейтер м+ и у тебя все что связано с м+ сразу становится плохим и не нормальны, даже если это противоречит логике.
м+ - просто популярный контент и как у любого популярного контента в нем вся движуха происходит исключительно в статиках, а лфг - для казуалов.

[PhantomButthurt]

Сообщение от Fenharel:

посмотреть рейд я могу и в лфр

Ну т.е. ты дальше ЛФРа не уплыл, но влетаешь сюда, рассказывая с умным видом про требования нормала+ ?

Сообщение от Fenharel:

А у тебя?

Странный вопрос, это ведь не я жалуюсь на необходимость фарма репутации, которая мне незачем. Я такую репутацию попросту скипаю.

Сообщение от Skuchniy:

Именно что некоторые, очень мало кто осилит пуг в мифик.

Я надеюсь ты не по себе судишь ? Потому что того же Манекенагра в мифике осиливают даже те, кто не осилил половину героика, хотя через его же механику он ослабляется чуть ли не до уровня своей нормал версии.

Сообщение от Skuchniy:

Зачем?

Чтоб указать на твои проблемы с логикой, очевидно же.

Сообщение от Skuchniy:

Понятно, аргументов не нашлось)

А какой смысл сыпать аргументами относительно социализации в м+ перед тем, кого туда бустили ? Это как метать бисер перед тигр**ом.

Сообщение от Skuchniy:

Тут ты абсолютно прав, с чистыми ключники никогда никак не общался

Не факт, что ты вообще с какими-либо ключниками общался и выводы о них тут делаешь видимо основываясь на том как сам бы поступил на их месте.

Сообщение от Skuchniy:

Не страдаю таким.

Еще скажи, что Tigras на нк это не ты.

Сообщение от Skuchniy:

У вас с ним нездоровая тяга добавлять в френд лист хрен пойми кого.

А ты во френдлист добавляешь только тех, кто отправил тебе резюме и прошел собеседование ?

Сообщение от Skuchniy:

только отрицательные модификаторы

Ты бы хоть погуглил, раз уж тебя перестали возить в ключи после легиона.

Сообщение от elDen:

точно помню, что с данжа был слабее героика, а фикли был слабее мифика.

Ну да, как я и сказал - с данжа -3 от первых 8 в героике и +3 от нормал ластов.Просто в рейде есть ласты(в ЗН и СГ их два, в ГП вроде как три будет), с которых падает +7ил от того что падает с первых 8. Максимальный лут в недельном за м+ как раз уровня первых 8 в мифике.

Сообщение от elDen:

я про м+, где вместо 3 шмоток за забег в таймер стали давать 2 шмотки, а не в таймер вообще 1.

Я тут вспоминаю Легион, где 3 шмотки поначалу давали только при прохождении на +3. А за прохождение сломанного ключа вообще ничего не давали.
Если сравнивать с теми временами, то сейчас даже лучше - для двух шмоток не нужно ключ проходить на +2, ибо две шмотки дается даже за пройденный "не в таймер" ключ, хоть вторая и слабее первой(за 15 ключ "не в таймер" например вторая шмотка будет уровня 14 ключа).

Сообщение от Skuchniy:

Ну я так и понял, что на серверах пустыня, но у фанбоев все не так вопреки всему.

Возвращайся после закрытия игры со словами - ну я же говорил, что никто не играет.

Сообщение от Skuchniy:

дизайн самих ключей рассчитан под ливы, руководитель разработки официально сказал что в ключах надо ливать.

И это разумеется не ты только что придумал ?

[Skuchniy]

Сообщение от elDen:

ну у меня так то тоже френдлист крошечный

У меня френдлист немаленький, но благодаря разработчикам и их идеологии там людей мало онлайн.

Сообщение от elDen:

ну вот ты когда гильдией ходил в рейды - вы наверное ОБЯЗАТЕЛЬНО стояли минимум по пол часа в лфг, а иначе как рэндумные мимокрокодилы поймут что в игре много людей ходит врейды?!

Просто видно было что народ бегает. В легионе который мне не нравится, где весь рак нынешний зародился, было до какого то патча в оплоте меньше на много зеркал сервера создавали и тебя тупо толпы народу по оплоту шарилось. Толпы народу перед рейдом. Сейчас пустыня везде, можно включить пвп режим там по идее мало зеркал(это логично) и бегать по локации никого не видеть или 1.5 земплекопа.

Сообщение от elDen:

просто прими это.

Да верю, даже в жизни таких людей знаю, якшаются со всеми с кем не лень.

Сообщение от elDen:

- в м+ ты можешь играть с друзьями

А если твой друг сильно хуже тебя играет, в рейде это не проблема там это очень мало решает из за большого количества, а в м+ как ты с ним будешь?

Сообщение от elDen:

социализация не привязана к рейдам

Это игровой итог социализации, сбор большой пачки в испытание в виде рейда.

Сообщение от elDen:

так это на гохе полтора землекопа сидит в разделе вов

На НК тоже не видел чтобы кто то жаловался что ливы не учитываются, там много народу.

Сообщение от elDen:

но ведь нет.

Что нет? В героике шмот меньше чем в ключевом сундуке, в мифик ходит 5% от рейдеров. Сетов нет.

Сообщение от elDen:

так например было когда в пандах ввели 10ппл про-рейдинг, который мгновенно стал самым популярным видом.

10 и 5 это разные вещи, 10 это уже достаточно большая толпа людей это весело. А так как с 10 проще собираться срастаться общаться, то логично что очень популярно было. Кстати мое самое высокое положение в логах региона это Ток как раз в те времена.

Сообщение от PhantomButthurt:

Я надеюсь ты не по себе судишь ?

А по кому надо?) Я просто не видел чтобы хождение в пуг мифик было сколько то массовым. Самое частое что я видел это 25хм на 2х боссов в личе, это часто собирали, и кроме этого никогда.

Сообщение от PhantomButthurt:

даже те, кто не осилил половину героика

Это не делает сбор боеспособной пачки из рандомов проще, понятно что из за того что разработчики неадекваты, некоторые боссы в героике куда сложнее некоторых в мифике, но это проблем несыгранной пачки рандомов не решает. И даже если в каких то частных случаях они решаются, люди зная о них, просто не захотят искать пуг в мифик.

Сообщение от PhantomButthurt:

А какой смысл сыпать аргументами относительно социализации в м+ перед тем, кого туда бустили ?

Прямой ведь бустили за так, как раз из за социализации. Или что друзья познаются только с высоты 1го места по кпд?)

Сообщение от PhantomButthurt:

и выводы о них тут делаешь видимо основываясь на том как сам бы поступил на их месте.

Дешево_)

Сообщение от PhantomButthurt:

Еще скажи, что Tigras на нк это не ты.

Как это не, даже аватарки одинаковые.

Сообщение от PhantomButthurt:

А ты во френдлист добавляешь только тех, кто отправил тебе резюме и прошел собеседование ?

С кем пообщались а не только поиграли 1 раз.

Сообщение от PhantomButthurt:

Ты бы хоть погуглил, раз уж тебя перестали возить в ключи после легиона.

Дак я был в ШЛ, неужели запилили положительные в патчах.

Сообщение от PhantomButthurt:

И это разумеется не ты только что придумал ?

Не, можешь нагуглить если не лень. От Грека, фразу точно не скажу но примерно "неудачные ключи надо бросать". То есть руководитель разработки поощряет ливерство.

[PhantomButthurt]

Сообщение от Skuchniy:

А по кому надо?)

Явно не по тем, кто жалуется на сложность нормала.

Сообщение от Skuchniy:

Я просто не видел чтобы хождение в пуг мифик было сколько то массовым.

Я надеюсь ты не в каком-нибудь торговом канале смотрел ?

Сообщение от Skuchniy:

Это не делает сбор боеспособной пачки из рандомов проще

Сообщение от Skuchniy:

но это проблем несыгранной пачки рандомов не решает

По такой логике у нас и Манекенагра в героике "очень мало кто" из рейдящих игроков осиливает.

Сообщение от Skuchniy:

понятно что из за того что разработчики неадекваты, некоторые боссы в героике куда сложнее некоторых в мифике

Очнулся, что называется - минимум с каты, если не с лк, существует такое(когда какой-то босс из более высокой сложности рейда проще босса из менее высокой сложности рейда).

Сообщение от Skuchniy:

Прямой ведь бустили за так, как раз из за социализации.

А какая разница какая была стоимость у буста, если сам факт буста никуда не исчезает ?

Сообщение от Skuchniy:

С кем пообщались а не только поиграли 1 раз.

И зачем ты опять о своих согильдийцах рассказываешь ?

Сообщение от Skuchniy:

Дак я был в ШЛ, неужели запилили положительные в патчах.

Если бы был, сам бы знал что там и как.

Сообщение от Skuchniy:

Не, можешь нагуглить если не лень.

Ну дак это тебе гуглить надо, а не мне - ты ведь об этом заявил(точно так же, как и в случае с "только отрицательные модификаторы").

[Skuchniy]

Сообщение от PhantomButthurt:

Явно не по тем, кто жалуется на сложность нормала.

Так нормал бесполезный режим без адекватных наград, причем тут сложность?

Сообщение от PhantomButthurt:

Я надеюсь ты не в каком-нибудь торговом канале смотрел ?

Во всяких. не всегда были отдельные вкладки для рейда.

Сообщение от PhantomButthurt:

По такой логике у нас и Манекенагра в героике "очень мало кто" из рейдящих игроков осиливает.

В героике легче овергиром задавить, халявный шмот тот же с ключей.

Сообщение от PhantomButthurt:

Очнулся, что называется - минимум с каты, если не с лк, существует такое

В ЛК где был недельный баф нерфящий боссов?) Понимаешь все это не в вакууме существует.

Сообщение от PhantomButthurt:

А какая разница какая была стоимость у буста, если сам факт буста никуда не исчезает ?

Разница в ценности, факт прохождения ключа ничего не стоит, а факт что у тебя есть друзья которые готовы тебя брать и паровозить ключ много чего стоит.

Сообщение от PhantomButthurt:

И зачем ты опять о своих согильдийцах рассказываешь ?

Ну я хз как это строится у тех кто добавляет в френд лист всех подряд, мне интересно как оно в мире животных, расскажи.

Сообщение от PhantomButthurt:

Если бы был, сам бы знал.

А понятно, просто фанбойное балабольство.

Сообщение от PhantomButthurt:

Ну дак это тебе гуглить надо, а не мне - ты ведь об этом заявил

Ты того не стоишь, представляешь сколько надо сидеть чтобы найти фразу словоохотливого Грека и написать ее челу, который о ней знает, но просто отрабатывает зарплату говорит что нет.
Очевидно такой лизоблюд как ты наизусть знает все, что Грек где либо официально говорил, включая и эту фразу про бросание ключей.

[elDen]

Сообщение от Skuchniy:

Просто видно было что народ бегает. В легионе который мне не нравится, где весь рак нынешний зародился, было до какого то патча в оплоте меньше на много зеркал сервера создавали и тебя тупо толпы народу по оплоту шарилось. Толпы народу перед рейдом. Сейчас пустыня везде, можно включить пвп режим там по идее мало зеркал(это логично) и бегать по локации никого не видеть или 1.5 земплекопа.

и? как связан общий отток игроков из вов с твоими фантазиями про м+?

Сообщение от Skuchniy:

А если твой друг сильно хуже тебя играет, в рейде это не проблема там это очень мало решает из за большого количества, а в м+ как ты с ним будешь?

я просто скажу ему как надо играть, а если он не сможет - скажу ему что это занятие не для него

Сообщение от Skuchniy:

Это игровой итог социализации, сбор большой пачки в испытание в виде рейда.

социализация абсолютно никак не свазана с рейдами.

ты можешь собрать 40 человек просто чтобы танцевать и общаться друг с другом, как вариация чата.

Сообщение от Skuchniy:

Что нет? В героике шмот меньше чем в ключевом сундуке, в мифик ходит 5% от рейдеров. Сетов нет.

но ведь в викли сундуке 1 случайная шмотка раз в неделю уровня ластов героика, а в героике ты можешь получить больше прилагая меньше индивидуальный усилий.
плюс в шл внедрили викли сундук за рейды, т.е. теперь не нужо рейдерам ходить в м+ ради викли сундука.

Сообщение от Skuchniy:

10 и 5 это разные вещи, 10 это уже достаточно большая толпа людей это весело. А так как с 10 проще собираться срастаться общаться, то логично что очень популярно было. Кстати мое самое высокое положение в логах региона это Ток как раз в те времена.

вообще не разные вещи. 5ппл и 10ппл куда ближе друг к другу, чем 20-25ппл рейды.
и именно потому что меньше народа -> проще собрать, м+ и стали самым популярным контентом.

для абсолютного большинства игроков важен сам процесс и чтобы он приносил профит, поэтому когда в +15 ключах стали давать шмот уровня героик+, а за викли уровня мифик рейда, то м+ для этих игроков стал самым привлекательным режимом.

Сообщение от Skuchniy:

Прямой ведь бустили за так, как раз из за социализации. Или что друзья познаются только с высоты 1го места по кпд?)

это только говорит о плохов в пользу тебя, т.к. люди тратили несметное кол-во часов чтобы стать крутыми в м+, а затем забустили тебя, но вместо благодарности ты принижаешь их заслуги.
и тем более что они бустили тебя за так, а ты считаешь их второсортными бичами, как и всех игроков м+.

[Skuchniy]

Сообщение от elDen:

и? как связан общий отток игроков из вов с твоими фантазиями про м+?

М+ основной контент игры.

Сообщение от elDen:

я просто скажу ему как надо играть, а если он не сможет - скажу ему что это занятие не для него

Дешево как то с друзьями поступаешь.

Сообщение от elDen:

ты можешь собрать 40 человек просто чтобы танцевать и общаться друг с другом

А почему только это без рейдов, почему без разнообразия.

Сообщение от elDen:

а в героике ты можешь получить больше прилагая меньше индивидуальный усилий.

А можешь не получить вобще, это рандом. А тут шмотка гарантирована и гарантировано высокого лвла.

Сообщение от elDen:

плюс в шл внедрили викли сундук за рейды

А что умного могли создатели ключей в нынешнем виде придумать) ведь это так круто в игре выдавать награду вне игрового процесса. Как в той шутке про эпики на почту.

Сообщение от elDen:

вообще не разные вещи.

Соседние цифры 10 и 5)

Сообщение от elDen:

для абсолютного большинства игроков важен сам процесс

Ты игроков с ходоками в м+ перепутал, где ничего кроме процесса собственно и нет, игрокам важен комплекс вещей. А процесс в ммо может быть не важен вобще, потому что человеку нравится что то делать толпой людей, на лавочке сидеть бить босса рыбу ловить не суть, социализация.

Сообщение от elDen:

это только говорит о плохов в пользу тебя

О чем плохом?) Что человек был хуже реально топовых игроков, так это данность, топовых игроков мало.

Сообщение от elDen:

а ты считаешь их второсортными бичами, как и всех игроков м+.

Ты цитировал пост, где я говорил, что они обычные рейдеры, ходящие в м+ потому что это шмот нахаляву без усилий. С чего тебе сегодня приснилось что они ключники не знаю) Не все кто ходят в ключи их любят представь себе, хотя об этом можно догадаться по нынешнему онлайну. Если что я не осуждаю) тех кто ходит в ключи по нужде, там им гира не хватает на прохождения босса и тд.

[elDen]

Сообщение от Skuchniy:

М+ основной контент игры.

основной контент игры - рейды, т.к. так считают разработчики.

Сообщение от Skuchniy:

Дешево как то с друзьями поступаешь.

если твой друг в силу своих способностей не может играть в какой-то контент - это не значит что ты должен его пытаться заставлять его пройти.
это же поставит и друга в неловкое положение, т.к. он будет понимать что всех подводит и из-за него не могут закрыть контент.

Сообщение от Skuchniy:

А можешь не получить вобще, это рандом. А тут шмотка гарантирована и гарантировано высокого лвла.

в м+ тебе ничего не гарантировано пока ты ранишь высокие ключи, а чтобы их ранить - ты должен быть уже хорошо одет и тебе уже шмот не нужен.

Сообщение от Skuchniy:

Ты игроков с ходоками в м+ перепутал, где ничего кроме процесса собственно и нет, игрокам важен комплекс вещей. А процесс в ммо может быть не важен вобще, потому что человеку нравится что то делать толпой людей, на лавочке сидеть бить босса рыбу ловить не суть, социализация.

так сидеть на лавочке или делать что-то толпой - это тоже процесс

Сообщение от Skuchniy:

О чем плохом?)

а что хорошего в человеке, которому люди бесплатно помогли, а он этим людям в спину плюеет говоря в стиле "сраные м+ дрочеры!" ?

Сообщение от Skuchniy:

Ты цитировал пост, где я говорил, что они обычные рейдеры, ходящие в м+ потому что это шмот нахаляву без усилий. С чего тебе сегодня приснилось что они ключники не знаю) Не все кто ходят в ключи их любят представь себе, хотя об этом можно догадаться по нынешнему онлайну. Если что я не осуждаю) тех кто ходит в ключи по нужде, там им гира не хватает на прохождения босса и тд.

ты сам говорил что у них оранжевый счет рио, а такое есть только у м+ задротов.

рейдеры бегающие 1 15й ключ в неделю ради недельного сундука максимум фиолетовый счет имеют, а часто даже и его не имеют, т.к. не бегают разные данжи, а только те, которые проще всего и быстрее пройти, из-за чего у них бывает половина данжей даже на +2 не закрыто.

[Skuchniy]

Сообщение от elDen:

т.к. так считают разработчики.

В фантазиях чьих то может, а по сути в рейдах нет ничего ни гса ни сетов, в мифик мало кто из рейдеров ходит.

Сообщение от elDen:

это не значит что ты должен его пытаться заставлять его пройти.

А он сам не хочет автоматически?) Какое неловкое положение, это нормально что твои друзья в чем то лучше тебя.

Сообщение от elDen:

в м+ тебе ничего не гарантировано пока ты ранишь высокие ключи, а чтобы их ранить - ты должен быть уже хорошо одет и тебе уже шмот не нужен.

С недельного сундка всегда хай лвл падает. с недельный за рейды нет.

Сообщение от elDen:

так сидеть на лавочке или делать что-то толпой - это тоже процесс

Не разнообразный процесс.

Сообщение от elDen:

а что хорошего в человеке, которому люди бесплатно помогли, а он этим людям в спину плюеет говоря в стиле "сраные м+ дрочеры!" ?

Они рейдеры ходившие за халявой в ключи.

Сообщение от elDen:

ты сам говорил что у них оранжевый счет рио

Оранжевые логи рейдов, мне сколько рио у кого не интересно, потому что система гнилая и высокое рио может быть у ливера.

[PhantomButthurt]

Сообщение от Skuchniy:

в мифик ходит 5% от рейдеров

Откуда ты это вообще взял ?

Сообщение от Skuchniy:

Именно что некоторые, очень мало кто осилит пуг в мифик.

Сообщение от Skuchniy:

причем тут сложность?

Сам забыл о чем писал или ты сейчас начнешь переобуваться, рассказывая о том, что это произойдет из-за бесполезности пуго-мифика ?

Сообщение от Skuchniy:

Во всяких. не всегда были отдельные вкладки для рейда.

В мире твоих фантазий раздел рейдов зсг и общий чат в ШЛ то появляется, то исчезает ?

Сообщение от Skuchniy:

В героике легче овергиром задавить, халявный шмот тот же с ключей.

Даже с мифик ластов шмот будет халявным, если тебя бустят.

Сообщение от Skuchniy:

В ЛК где был недельный баф нерфящий боссов?)

ЦЛК и ЛК это не одно и тоже, запутался уже ? Да и этот конкретный "нерф" затрагивал всех боссов, так что если первые боссы 25ХМ там были проще, чем ласты в 25ОБ, то вряд ли бы что-то поменялось.

Сообщение от Skuchniy:

Разница в ценности, факт прохождения ключа ничего не стоит, а факт что у тебя есть друзья которые готовы тебя брать и паровозить ключ много чего стоит.

Но мы то смысл социализации в ключах обсуждаем, а не ценность буста.

Сообщение от Skuchniy:

Ну я хз как это строится у тех кто добавляет в френд лист всех подряд

А с чего ты взял, что ключники добавляют во френдлист всех подряд ? Опять по себе и своему френдлисту судишь ?

Сообщение от Skuchniy:

А понятно, просто фанбойное балабольство.

А понятно, просто хейтерское балабольство.

Сообщение от Skuchniy:

Ты того не стоишь

Сообщение от Skuchniy:

челу, который о ней знает, но просто отрабатывает зарплату говорит что нет

Какие удобные оправдания. Если кто-то не верит в твои вбросы, значит ему просто заплатили и на самом деле он знает что вброс является правдой, а предоставлять доказательства существования информации из вброса ты не будешь, т.к. любой, кто попросит его предоставить сразу видимо переходит в категорию "недостойных".

Сообщение от Skuchniy:

представляешь сколько надо сидеть чтобы найти фразу

Даже не представляю сколько нужно сидеть, чтобы найти фразу человека, которую тот не говорил.