Авторизация / Регистрация

[Wizzer]

Никакого министалина там не было - подавление восстания осуществлялось силами варшавского блока, в основном СССР. Руководство Чехословакии было против вторжения. Это раз, а два - валить вину на шестерок - это несерьезно. Коммунисты пришли к власти на штыках советских солдат и действовали по инструкциям из СССР. Иначе было лишь в Югославии.

ЗЫ В законе ж ясно прописано почему геноцид, читай внимательно.

[Leledinn]

Сообщение от Wizzer:

цыган

Ненавижу, 6лядь, цыган!

Сообщение от Wizzer:

Собственно об этом "забыли" лишь потому что СССР невольном оказался союзником западных стран в войне с Германией и те закрыли глаза на деяния СССР до 41-го года.

Забыли и забыли. Зачем мертвечину откапывать?

[Wizzer]

Лель, ну так о том же и говорю - незачем. И никто ее не откапывает уже кроме как в предвыборных целях. Есть же еще одно правило: победителей - не судят :) СССР не то чтобы победил, но и не потерпел поражения сродни Германии.

[Anquiatus_renamed_642274_29082021]

Сообщение от Wizzer:

ЗЫ В законе ж ясно прописано почему геноцид, читай внимательно.

речь шла уже не об Украине, а о Польше, Финляндии и прочих не входивших в СССР государствах. там ведь, несмотря на некоторые политические претензии к коммунистам, ни о геноциде, и ни о чем похожем на него речь не идет.

Сообщение от Wizzer:

Никакого министалина там не было - подавление восстания осуществлялось силами варшавского блока, в основном СССР. Руководство Чехословакии было против вторжения.

я говорил о репрессиях Готвальда, а ты уже на 60-е перешел.

Сообщение от Wizzer:

Коммунисты пришли к власти на штыках советских солдат

к моменту прихода коммунистов к власти в Чехословакии, советских войск там уже не было. правящая партия сменилась из-за всеобщих забастовок, поддержки компартии населением, и благодарю союзу нескольких парламентских партий с коммунистами. ни о каких штыках говорить не приходится, если даже президент остался тот же.

[Wizzer]

Цитата:

несмотря на некоторые политические претензии к коммунистам, ни о геноциде, и ни о чем похожем на него речь не идет.

ну про геноцид - это я про Украину говорил. что касается похожести - тут уж каждому самому решать похожи этнические чистки на чистки по классовому признаку. На мой взгляд - одного поля ягоды.

Цитата:

я говорил о репрессиях Готвальда, а ты уже на 60-е перешел.

вопрос стоял о репрессиях после войны - пример приведен.

Цитата:

к моменту прихода коммунистов к власти в Чехословакии, советских войск там уже не было. правящая партия сменилась из-за всеобщих забастовок, поддержки компартии населением, и благодарю союзу нескольких парламентских партий с коммунистами. ни о каких штыках говорить не приходится, если даже президент остался тот же.

почитай ту же инфу по тэгам "пражская весна" и "восточная Европа после ВМВ".

Про мирный приход коммунистов к власти - это даже несерьезно. А-ля СССР развалили диссиденты :)

[mr Domino]

Сообщение от Wizzer:

в концлагерях сидели и немцы (а это правда)

Неправильные немцы (и это тоже правда).

Сообщение от Wizzer:

даже с капитулировавшей Японии за ее действия во времена ВМВ почти ничего [не]удалось сорвать

А я грешным делом думал что с них особо нечего и было трясти. Поэтому до сих пор отрабатывают победителю.

Сообщение от Wizzer:

"США вмешиваются во внутренние дела СССР по всему миру" (с)

Сообщение от Wizzer:

СССР был исключен из Лиги Наций.

хочу подшивку NY Times с таким заголовком, просто для глума. Полез читать заметку NY Times про исключение СССР (это превзошло все ожидания), и наткнулся на ещё при поиске:
http://timesmachine.nytimes.com/browser/1919/01/26/P1
Левая страница. Заголовок нижней правой колонки.

Добавлено через 17 минут

Сообщение от Anquiatus:

я говорил о репрессиях Готвальда, а ты уже на 60-е перешел.

Всё бы ничего, но:

Сообщение от Anquiatus:

к моменту прихода коммунистов к власти в Чехословакии,

Чехословакия. Само слово "чехословакия" это разве не коммунисты придумали?

[Wizzer]

Цитата:

Само слово "чехословакия" это разве не коммунисты придумали?

чувак, я тебе редко отвечаю, но таки дам совет - убей себя :)

[Anquiatus_renamed_642274_29082021]

Сообщение от Wizzer:

что касается похожести - тут уж каждому самому решать похожи этнические чистки на чистки по классовому признаку.

вспоминая про чистки мы по-прежнему говорим о государствах, не входивших в СССР?

Сообщение от Wizzer:

вопрос стоял о репрессиях после войны - пример приведен.

не о репрессиях после войны в общем, а о том, действительно ли Сталин "шалил" только в своей стране. и я говорю не о локальных конфликтах, в которых погибло 100 человек, а о полномасштабных репрессиях (по-неохохляцкиукраински - геноцидах), которые коммунистами совершались как раз только на территории СССР, и только при власти Сталина.

Сообщение от Wizzer:

Про мирный приход коммунистов к власти - это даже несерьезно. А-ля СССР развалили диссиденты :)

какую смену режима тогда называть мирной, как не переворот, совершенный с минимумом жертв, и при поддержке населения?

[mr Domino]

Сообщение от Wizzer:

чувак, я тебе редко отвечаю, но таки дам совет - убей себя :)

Слушай, это ты, а не я, так резко перескочил на 60е года.

Добавлено через 4 минуты
Да, я часто комментирую Визера. Мне его фанаты нравятся, злобствующие и беснующиеся. Люди заходят в интернеты только чтоб сказать какой Визер какашка.

[Wizzer]

Цитата:

вспоминая про чистки мы по-прежнему говорим о государствах, не входивших в СССР?

я так опнимаю что мы задели и то и другое.

Цитата:

я говорю не о локальных конфликтах, в которых погибло 100 человек, а о полномасштабных репрессиях (по-неохохляцкиукраински - геноцидах), которые коммунистами совершались как раз только на территории СССР, и только при власти Сталина.

и то и другое не соответствует действительности: террор начался с товарища Ленина, Сталин - лишь продукт системы, созданной им. Второе, в одной только Румынии жертвами коммунистического режима стало куда больше сотни человек. Я уж не говорю о том, что и убийство одного человека вообще-то трагедия, откуда такое отношение "100 человек - ерунда, вот сто тысяч бы..." - хз, видимо отношение к людям как к юнитам из старкрафта :)

Цитата:

какую смену режима тогда называть мирной, как не переворот, совершенный с минимумом жертв, и при поддержке населения?

совершенную в соответствии с законодательством страны, ДО ее оккупации и в соответствии с демократическими принципами. Про поддержку населения - улыбнул :) Население так поддерживало коммуняк, что за годы правления коммунистов, из страны бежало 300 000 человек С таким же успехом можно говорить о мирном переходе власти в Туркменистане, где за лучезарного исправно голосовали 99,9999% населения. А иногда даже и более ста процентов :)

[Anquiatus_renamed_642274_29082021]

Сообщение от Wizzer:

и то и другое не соответствует действительности: террор начался с товарища Ленина, Сталин - лишь продукт системы, созданной им.

ну, если подобным образом углубляться в поиски виноватого, то во всем виновата клетка, поделившаяся надвое © (не помню, из какого фильма). сталинские репрессии - это все же сталинские репрессии. :)

Сообщение от Wizzer:

Второе, в одной только Румынии жертвами коммунистического режима стало куда больше сотни человек.

так Румыния же воевала на стороне Германии. это уже совсем другое.

Сообщение от Wizzer:

Я уж не говорю о том, что и убийство одного человека вообще-то трагедия, откуда такое отношение "100 человек - ерунда, вот сто тысяч бы..." - хз, видимо отношение к людям как к юнитам из старкрафта

вовсе нет, - где я подобное писал? просто нужно разделять массовые репрессии, и локальные конфликты, которые так или иначе происходят постоянно, и в которых периодически участвует почти каждая страна.

[Wizzer]

Цитата:

ну, если подобным образом углубляться в поиски виноватого

Не соглашусь. Есть конкретный человек, который был лидером и организатором одного из самых жестоких режимов в истории человечества, виноват конкретно он, а не кто-то в древности. Иначе можно дойти до поисков причин по которым Чикатилло так любил мочить людей, с последующим его оправданием :)

Цитата:

так Румыния же воевала на стороне Германии. это уже совсем другое.

э, нет - основной поток репрессий там был ПОСЛЕ войны, причем сильно после.

Цитата:

просто нужно разделять массовые репрессии, и локальные конфликты

разделяем: в Восточной Европе были именно что массовые репрессии. К слову, мы упоминали только погибших. А как насчет тех людей, у которых отобрали все их имущество в ходе национализаций?

Это отнюдь не то же самое, что было в каждом локальном конфликте.

[Anquiatus_renamed_642274_29082021]

Сообщение от Wizzer:

Не соглашусь.

тогда нужно будет еще рассмотреть, при финансовой и идеологической поддержке каких внешних структур Ленину удалось организовать переворот. но т.к. тут все еще запутаннее, предлагаю не углубляться и остаться каждому при своем мнении, относительно этого пункта. :)

Сообщение от Wizzer:

э, нет - основной поток репрессий там был ПОСЛЕ войны, причем сильно после.

эти репрессии совершались уже румынскими властями - аналогично упомянутому ранее примеру репрессий Готвальда в Чехословакии. ко времени массовых казней в Румынии Сталин уже умер и в самом СССР произошло значительное смягчение режима, - Румыния шла уже своим путем - хоть и начатым при помощи советского правительства, но все же своим.

[Wizzer]

Цитата:

тогда нужно будет еще рассмотреть, при финансовой и идеологической поддержке каких внешних структур Ленину удалось организовать переворот. но т.к. тут все еще запутаннее, предлагаю не углубляться и остаться каждому при своем мнении, относительно этого пункта. :)

так спору нет, но то что он сотрудничал с немецкой разведкой, ведь никак его вину не умаляет? Скорее наоборот :)

Цитата:

эти репрессии совершались уже румынскими властями

...управляемыми и насажденными СССР. Ни в одной из стран Восточной Европы коммунисты не получили бы полноту власти без СССР, это факт.

Цитата:

ко времени массовых казней в Румынии Сталин уже умер и в самом СССР произошло значительное смягчение

Ну напомню что подавление венгерского восстания было именно что Хрущеве. Насколько я помню, славную "карательную психиатрию" тоже при нем изобрели :) Конечно, это уже были не не такие массовые репрессии тридцатых-сороковых годов.

[Anquiatus_renamed_642274_29082021]

Сообщение от Wizzer:

управляемыми и насажденными СССР.

это снова поиски того, кто же это всё начал, аналогично квалификации сталинского режима всего лишь как продолжения политики Ленина.

Сообщение от Wizzer:

Конечно, это уже были не не такие массовые репрессии тридцатых-сороковых годов.

всё же "не такие массовые репрессии", я заменил бы на "почти не репрессии". :)

[Wizzer]

Цитата:

всё же "не такие массовые репрессии", я заменил бы на "почти не репрессии"

"почти не" подразумевает единичные случаи преследования инакомыслящих? В такое случае ни о каком "почти не" речи не идет, репрессии по политическим мотивам оставались в СССР нормой аж до Горбачева.

Цитата:

это снова поиски того, кто же это всё начал

ты утащил из дурки маньяка и привел его в детский сад. Кто виноват в трагедии в детском саду? :)

[Anquiatus_renamed_642274_29082021]

Сообщение от Wizzer:

"почти не" подразумевает единичные случаи преследования инакомыслящих?

гораздо менее жестокие в сравнении со сталинскими, в рамках народа в целом.

Сообщение от Wizzer:

ты утащил из дурки маньяка и привел его в детский сад. Кто виноват в трагедии в детском саду? :)

если уж говорить метафорами, то скорее по объявлению в газете нашел на работу в дет. сад человека, оказавшегося маньяком. :)
косвенно вину можно приписать, но перекладывать основную ответственность - нельзя.

[Wizzer]

А если ты знал о том, что этот человек - псих ненормальный? :)

[Anquiatus_renamed_642274_29082021]

Сообщение от Wizzer:

А если ты знал о том, что этот человек - псих ненормальный? :)

а это уже никак не доказать :)

[Wizzer]

на раз-два, в СССР к тому времени уже 20 с лишним лет царствовал социализм, к чему он ведет не понимать было нельзя.

[Anquiatus_renamed_642274_29082021]

Сообщение от Wizzer:

на раз-два, в СССР к тому времени уже 20 с лишним лет царствовал социализм, к чему он ведет не понимать было нельзя.

советские коммунисты вряд ли считали свои собственные взгляды "маньяческими".
тут можно только вспомнить очень известную цитату: "если слепой ведет слепого, то оба упадут в яму". :) что, собственно, и произошло.

Добавлено через 2 минуты
P.S. ушел спать, спокойной ночи :)

[Wizzer]

Цитата:

советские коммунисты вряд ли считали свои собственные взгляды "маньяческими".

да без разницы что они думали: есть общеизвестные факты того что творилось в России начиная с 17-го года, есть такие же факты что творилось в ВЕ после советской оккупации. Этого достаточно.
Иди Амин тоже наверняка не считал себя долбанутым каннибалом - просто тонкий гурман :)
Слепой ведет слепого - это все равно уголовщина, именуется как "преступная халатность"

зы бб.

[mr Domino]

Про роспил.инфо тоже в этом топике будем обсуждать? Навальный такой милашка. Круче тебя, Виззер, кстати. Ты бесплатно агонизируешь.

Цитата:

В аэропорту Москвы разбился Ту-154. Погибли 2 человека

В результате аварийной посадки самолета Ту-154 авиакомпании "Авиалинии Дагестана" в аэропорту "Домодедово" погибли два и пострадали 40 пассажиров.
Состояние восьми из них врачи расценивают как тяжелое, сообщает "Интерфакс" со ссылкой на официального представителя Московской межрегиональной транспортной прокуратуры Руфину Невзорову.
По ее словам, самолет при посадке с заглохшими двигателями промахнулся мимо взлетно-посадочной полосы и разломился на две части, в месте недалеко от кабины экипажа.
По данным правоохранительных органов, на борту Ту-154, выполнявшего рейс из Москвы в Кавказские Минеральные Воды, вскоре после взлета отказали все три двигателя.
Министерство иностранных дел Украины выясняет, есть ли среди пострадавших и погибших украинцы.
"Мы выясняем это в связи с аварией в Москве", - сообщил пресс-секретарь МИД Александр Дикусаров.

Это - нормально. Ту-154, первый из советских самолетов, фюзеляж которых сконструирован по принципу :"безопасный при разрушении". Суть, разламывющийся на секции, по линиям разлома. При неработающих двигателях, естественно, самолет заходил по крутой глиссаде на скорости порядка 340-360 км\час. Для этого случая число жертв можно считать минимизированным. А вот почему залегли все 3 движка??? Топливо? Электропитание топливной аппаратуры?..

да, или чё-то с топливом, или с топливной системой