Авторизация / Регистрация

[elDen]

Сообщение от Skuchniy:

M+ предполагает эффективность, а не социализацию, эффективность противопоставляется социализации по естественным причинам(большинство игроков криворуки и ленивы).

ну сразу очевидно что в м+ ты не играл чуть выше дна.
в м+ эффективность напрямую связана с общением, т.к. для эффективного прохождение нужна коммуникация, т.к. каждая секунда на счету и нужна оперативная реакция на любую ситуацию.
и чтобы быстро и эффективно собрать группу - нужна социализация, т.к. собирать пачку из рэндумов - это крайняя мера, т.к. как ты сам говоришь и понимает - большинство игроков(вообще в любых играх) криворукие и искать незнакомого игрока в высокие ключи заведомо плохая идея, поэтому если ты увлекаешься ключами - у тебя будет пул проверенных игроков, например френдлист, гильдия, комьюнити или еще чего.

поэтому против м+ обычно вайнят как раз криворукие ленивые игроки, которые не хотят учиться играть, но хотят чтобы им все на шару доставалось.

Сообщение от Skuchniy:

Да никто бы не обошелся без деструктивных по сути одинаковых данжей на 2 года которые надо *****ть) Прям никак бы не смогли.

чем они деструктивны то?
игроки с самого начала вов всегда любили 5ппл данжи и было обидно что ты их быстро пролетал и они становились не нужны.
а м+ делает то что любят игроки актуальным весь аддон.

Сообщение от Skuchniy:

Я думаю глобально, и все минусы нынешние если не вызваны напрямую м+ то вызваны политикой предполагающей этот шлак как контент.

ты просто обижен на м+, небось не смог вагоном пристроится

Сообщение от Skuchniy:

Не прибавлял ничего. Изначальный мифик+ это времена когда от Близзард всегда ждали и всегда покупали и всегда играли, еще те времена.

м+ вышел в после дренора - самого провального аддона.
как это вяжется с тем что "ждали и покупали"? наоборот от близзард уже не особо ждали что-то.

Сообщение от Skuchniy:

Легион это жирный современный аддон(не суть про минусы такого подхода), причем тут мифик+ отдельно - загадка.

обычный аддон - что в нем жирного то?
убери из него м+ и ворлд квесты и он станет говном не сильно лучше дренора.

Сообщение от Skuchniy:

Сам концепт говно, понятно что шмот и наитупейший рак в виде недельного сундука они мотивировали игроков его посещать, это не значит что идея хорошая.

сам концепт - это то, что ждали и просили игроки.

Сообщение от Altwazar:

Потому, что данжи как концепт гораздо интереснее, доступнее и реиграбильнее рейдов.

это понятно любому нормальному игроку, но ты попробуй это скучному объясни

[Skuchniy]

Сообщение от elDen:

ну сразу очевидно что в м+ ты не играл чуть выше дна.

Я нет, но люди из моего статика топовые игроки с оранжевыми перманентно логами они играли, и брали меня с собой) Мы даже с руиной в виде меня легко закрывали огромные ключи.

Сообщение от elDen:

в м+ эффективность напрямую связана с общением

А зачем общение в данже, где всегда все одинаково? Метки не умеешь ставить? Этож не рейд он годами не меняется.

Сообщение от elDen:

т.к. собирать пачку из рэндумов - это крайняя мера

Ну зайди в игре и посмотри сколько пользуется крайней мерой) Даже в мертвом нынешнем состоянии игры патей полно.

Если ты в своем манямирке выдумал, что унылое д'рочение одних и тех же данжей в 5ром(а меньше народу менее весело как известно по почти любым играм) годами это повод собирать постоянную 5ку, то могу тебя разочаровать, ради унылости постоянную группу не собирают, ориентируются на рио. А рио никак не учитывает поведение и ливы.

Сообщение от elDen:

чем они деструктивны то?

Огромным количеством вещей, надо целую страницу писать минусов которые они игре придают, притом даже не относящимся напрямую вещам. Просто устанешь писать.

Сообщение от elDen:

ты просто обижен на м+, небось не смог вагоном пристроится

Я не хожу, только в рейд.

Сообщение от elDen:

м+ вышел в после дренора - самого провального аддона.

Он вышел в Пандах.

Сообщение от elDen:

обычный аддон - что в нем жирного то?

Много историй, много шмота и развития, много предметов для з'адрачивания.

Сообщение от elDen:

сам концепт - это то, что ждали и просили игроки.

Подставь любое рандомное говно, где за короткое время нахалявую тебе дают шмотку большого лвла. Что то изменится относительно сломанного 15 ключа? Ничего.

Сообщение от elDen:

это понятно любому нормальному игроку

Какому нормальному? Где он в игре? Почему он ливнул из унылой текущей версии. Все васяны типа тебя существуют в каких то своих отдельных реалиях, где логики не существует. *****ть ключи - ничего не мешает, в недельном сундуке дают огромную шмотку, но нет что то не так) Для меня понятно что не так - это занятие в корне унылое, а вот для вас нормальных игроков лол - загадка.

[Elrender]

Вроде данжи и нужны для того чтобы с них быстро одеться и ходить чисто по рейдам. Но какому то гению пришла мысль что нужно одни и те же данжи бегать 2+ года постоянно. Причем с выходом патчей новых данжей почти не прибавляется, только эти аффиксы чуток меняются.
Я понимаю, если бы там с уровнем сложности появлялись бы новые скиллы у боссов или механики, но нет, там тупо баф висит и все, что в этом интересного?
Тоже самое что порталы в д3 - прошел 20й портал значит видел гипотетически их все до 100+. Мобы жирнее становятся и все.

Видимо в Шл ключи всем настолько понравились, что народ даже гоняющий их уже устал и начал сваливать. Казалось бы почему? Пожет потому что пихать одно и тоже 3 аддона подряд не выйдет, нет?

[SadClown]

Сообщение от Fenharel:

там тупо баф висит и все

При Усиливающим пати не может пулить треш под босса, при Взрывном нельзя чейнпулить и добивать толпу (а лучше иметь приста), при Злопамятном дд и хил должны кайтить = нужно больше открытого пространства, при Некротическом/Разъяренном весь успех на танке (при втором случае нужен еще и рога/друид/хант), Воодушевляющий/Кровавый требует ЦЦ вне боя/кики у группы на треш = меняется приоритет целей или ротация групп треша, при Взрывоопасном у хила и миликов новые таргеты, влияющий на суммарный хпс/дпс группы. От всех этих нюансов меняются тайминги у ГРУППЫ. Тупо баф и все.

[Skuchniy]

Сообщение от SadClown:

От всех этих нюансов меняются тайминги у ГРУППЫ.

Этого очень мало, для того чтобы что то было интересно долгие годы, потому что разнообразия и увлекательности это дает чуть.

[SadClown]

Сообщение от Skuchniy:

Этого очень мало, для того чтобы что то было интересно долгие годы, потому что разнообразия и увлекательности это дает чуть.

Какие года? Сезону 32-40 недель, ротация из 12 недель хорошо вписывается в это расписание: 12 для ознакомления, 12 для закрепления, дальше уже простой для опоздавших. Так построена подача контента в любой направленности, что для рейда, что для пвп. Единицам везет за меньший срок добраться до капа илвл, чтоб почувствовать силу своего персонажа.

[Skuchniy]

Сообщение от SadClown:

Какие года?

Такие когда модификаторы появились.

Сообщение от SadClown:

Так построена подача контента в любой направленности

Унылое говно это не контент. Контент это только то что интересно и увлекательно играть.

[Elrender]

Это никак не отменяет того факта что ты по сути ходишь в одни и те же данжи 2 года подряд. Рейдов хотя бы несколько новых выходит. А тут меняются только аффиксы. Меня бы тупо от декорация опостылевших уже стошнило. Но ключедрочеры они на игру по другому смотрят, как тот оператор в Матрице, видят только нули и единицы вместо игры.

Добавлено через 2 минуты

Сообщение от Skuchniy:

Контент это только то что интересно и увлекательно играть.

+1 и повторяемая хрень к нему не относится.

[elDen]

Сообщение от Skuchniy:

Я нет, но люди из моего статика топовые игроки с оранжевыми перманентно логами они играли, и брали меня с собой) Мы даже с руиной в виде меня легко закрывали огромные ключи.

Сообщение от Skuchniy:

Подставь любое рандомное говно, где за короткое время нахалявую тебе дают шмотку большого лвла. Что то изменится относительно сломанного 15 ключа? Ничего.

ага, понятно.
тебя пробустили м+ задроты в 15 ключ, который с тобой не смогли закрыть в таймер, но ты решил что это ваще просто говно, в котором дают шмот нахаляву.
т.е. ты ничем не отличаешься от баера, который покупает шмот с ключей и что-то вайнит на м+

Сообщение от Skuchniy:

Он вышел в Пандах.

те испытания вообще ничего общего с м+ не имеют.

Сообщение от Skuchniy:

Почему он ливнул из унылой текущей версии. Все васяны типа тебя существуют в каких то своих отдельных реалиях, где логики не существует. *****ть ключи - ничего не мешает, в недельном сундуке дают огромную шмотку, но нет что то не так)

так это раньше давали в м+ и сундуке шмотку нормальную, а в шл это убрали - за топовые ключи дают шмот как в нормал рейде и за сундук как в героик - вот и пропала мотивация игры.

Сообщение от Fenharel:

Это никак не отменяет того факта что ты по сути ходишь в одни и те же данжи 2 года подряд. Рейдов хотя бы несколько новых выходит. А тут меняются только аффиксы. Меня бы тупо от декорация опостылевших уже стошнило. Но ключедрочеры они на игру по другому смотрят, как тот оператор в Матрице, видят только нули и единицы вместо игры.

ну да, ну да.
постоянно меняющиеся аффиксы и бесконечный уровень сложности, который можно пытаться покарять - это фу, однотипно и скучно.
а вот качать 100500 твинков и делать 100500 миллионов одних и тех же квестов - вот это разнообразие и увлекательный геймплей!

[Skuchniy]

Сообщение от elDen:

тебя пробустили м+ задроты в 15 ключ, который с тобой не смогли закрыть в таймер

Больше 15 и закрывали) И с патей похуже ходил когда просили за компанию уже после, потому что внезапно люди из того статика уже не играют, хотя человека 4 из них я с ними еще в пандах рейдил. Потом эта унылость совсем уже надоела и отказался от хождения.

Сообщение от elDen:

но ты решил что это ваще просто говно

Сделал вывод из копцепции и реализации, это разные вещи. Если бы сделали что то интересное, положительные эффекты там веселые, типа мобы нападают с тобой на боссов и тд, то может держалось бы дольше.

Сообщение от elDen:

те испытания вообще ничего общего с м+ не имеют.

Тоже самое.

Сообщение от elDen:

так это раньше давали в м+ и сундуке шмотку нормальную, а в шл это убрали

Выше героик рейда дают. При этом тебе ничего для этого не надо, сломать 15 ключ, а героик пойди убей еще.

Сообщение от elDen:

Постоянно меняющиеся аффиксы и бесконечный уровень сложности

Непонятно что в этом интересного уровня " достаточно на годы". Онлайн тоже не отвечает на этот вопрос. Пока были испытания из Панд в которые тебе надо было сходить несколько раз за аддон, то в принципе модификаторы норм, а как на постоянную активность это может устроить никого судя по онлайну.

Сообщение от elDen:

а вот качать 100500 твинков и делать 100500 миллионов одних и тех же квестов - вот это разнообразие и увлекательный геймплей!

Унылее ключей трудно что то в принципе придумать.

[Elrender]

Почему одних и тех же квестов? Я по всем аддонам на разных персах полазил, больше не хочу. Так у меня знание лора игры более детальное появилось и новые персонажи. А шмот из ключей бфа сейчас сильно актуален?

[elDen]

Сообщение от Skuchniy:

Тоже самое.

совсем наркоман?
это абсолютно противоположные концепции.
те испытания - это унижение твоего гира до уровня говна, чтобы ты в этом говне прошел на 3 вида таймера, бронза-серебро-золото, и пройдя так все данжи получил трансмог и маунта.
это вообще ничего общего не имеет с м+, кроме того что это 5ппл контент.

Сообщение от Skuchniy:

Выше героик рейда дают. При этом тебе ничего для этого не надо, сломать 15 ключ, а героик пойди убей еще.

за викли давали уровня ластов героика, в конце данжа - уровня нормала и его ластов.
это вообще не стоит того чтобы заморачиваться с м+, в отличии от старых м+ где давали шмот уровня героика и мифик рейда, а еще когда он мог прокнуть выше уровня ласта мифик рейда.

чтобы сломать +15 ключ - это надо сначала его получить и пройти, или чтобы тебя взяли в группу для прохождение для чего у тебя должен быть опыт.
а то что ты несешь - это бред наглого баера, которого забустили и он возомнил о себе всякое.

и в этих 15+ ключах у босов уже бывает хп БОЛЬШЕ чем у босов в героик рейде, только в героик рейде ты убиваешь их большим количеством человек и как правило без жестких ограничений по времени как в м+.
мы с этого помню в бфа лулзили, когда после быстрого проноса героика идешь в ключи, а там у босов хп больше, чем ты щас убивал в героике.
так что героик рейд куда проще если у тебя не рейд из тупых нубов.
даже первые босы мифик рейда как правило проще закрываются, чем 15+ ключи если все знают тактику.

Сообщение от Skuchniy:

Унылее ключей трудно что то в принципе придумать.

ну если ты вагон, которого тащат - вполне возможно.
но вагонам везде должно быть уныло.

Сообщение от Fenharel:

Почему одних и тех же квестов? Я по всем аддонам на разных персах полазил, больше не хочу. Так у меня знание лора игры более детальное появилось и новые персонажи. А шмот из ключей бфа сейчас сильно актуален?

чтобы пройти все квесты всех аддонов достаточно пару персонажей, дальше уже идет повторения квестов, которые ты и так уже наизусть знаешь.
я сам прокачал десятки персонажей и это жуткая унылось делать квесты каждый раз хотя ты их всех давно знаешь.

и причем тут шмот из бфа? это же старый аддон.

[Theory III]

В ВоВе просто скучно. Они проводят WF по рейду, устанавливают МЕТУ на год и всё - им просто насрать, далее игра в режиме поддержки до нового патча. Если в Легионе выкатывали что-то постоянно, какие-то фиксы были, подвижки то в ШЛ просто тухляк. Выкатывают как под копирку дейли зону с гриндачем дырок в слоты и таймгейты, везде таймгейты.

[PhantomButthurt]

Сообщение от Fenharel:

Речь шла о локации вцелом

Сообщение от Fenharel:

Или кортию\назжатар\расколотый берег фармить каждый день ради репы.

Уже и сам не помнишь о чем писал ?

Сообщение от Fenharel:

в ШЛе постарались и придумали многоуровневые медленные локалки

Решил чужое мнение транслировать ? Там этих "многоуровневых" локалок единицы и их при желании можно скипнуть, пройдя варианты попроще.

Сообщение от Fenharel:

И теперь в рейдах требуют шмот с ключей, да.

В рейдах требуют шмот:
1) с нулевок, если это нормал-героик(как минимум на первых несколько боссов) первого рейда аддона или предыдущих рейдов, если это нормал-героик(как минимум на первых несколько боссов) второй+ рейд аддона
2) уровня предыдущих сложностей, если это героик или мифик
Ключи лишь позволяют быстрее набить необходимый минимум, не сталкиваясь с недельным кд. Хотя я наверно зря тебе это все объясняю - ты же поди дальше лфра и не ушел.

Сообщение от Skuchniy:

У меня нету проблем, в поиске не 1н дд который в ключ собирает/ищет.

У тебя все еще есть проблемы с логикой. Что с того что они сами собирают, если по твоим же словам "предпочтут считающийся лучшим спек", т.е. соискатели не будут даже смотреть на лидера сидящего на условном ММе(хоть и очень хорош, но он не лучший).

Сообщение от Skuchniy:

В ваниле та чушь что ты несешь имела прямой смысл, у персонажа была репутация и набирали со своего сервера, тебя если не знали лично то помнили, что ты ходил и адекватен.

Ты видимо про бнет-френдлист не слышал ни разу, в который можно добавлять людей после успешного забега в ключи. Меня так некоторые добавляли и после мы могли пойти уже с ними, без необходимости искать новую группу.

Сообщение от Skuchniy:

большинство игроков криворуки и ленивы

Большинство и в рейды не ходит/не получает ачив за лоу ключи - тот же ачив за лфр/нормал текущего рейда получен всего у 24% игроков, а ачив за 750 рейтинга в м+(достаточно на одной неделе пройти все 8 инстов в м+7) всего у 26% игроков. Так что причем тут большинство вообще.

Сообщение от Skuchniy:

Я нет, но люди из моего статика топовые игроки с оранжевыми перманентно логами они играли, и брали меня с собой

Неплохо ты игроков в своем манямирке прокачать успел после вайпов на рокало в нормале.

Сообщение от Skuchniy:

Мы даже с руиной в виде меня легко закрывали огромные ключи.

Сообщение от Skuchniy:

Сообщение от elDen:

ты просто обижен на м+, небось не смог вагоном пристроится

Я не хожу, только в рейд.

Не ходишь в ключи, но при этом закрываешь огромные ключи ? Ну тут держи:

Сообщение от Fenharel:

+1 и повторяемая хрень к нему не относится.

Знаменитое "РЯЯЯЯЯ, как они посмели получать удовольствие не от того, от чего получаю удовольствие я".

Сообщение от elDen:

за викли давали уровня ластов героика, в конце данжа - уровня нормала и его ластов.

Когда это успели подрезать ил ?

[Skuchniy]

Сообщение от elDen:

е испытания - это унижение твоего гира до уровня говна

А в чем разница с накруткой статов мобам принципиальная? таймер тоже есть.

Сообщение от elDen:

это вообще не стоит того чтобы заморачиваться с м+

Заморачиваться?) это 30 минут. В рейд нет смысла идти меньше чем на 3 часа.

Сообщение от elDen:

а еще когда он мог прокнуть

Так удаление прока от тех же разработчиков которые придумали в м+ шмот накладывать, что тебя не устраивает? Я понимаю что убирать его было глупо, так как это делает игру унылее, лишая сюрприза и мотивации повторения, но вы адепты унылости в виде м+ вас то что не устраивает?

Сообщение от elDen:

даже первые босы мифик рейда как правило проще закрываются, чем 15+ ключи

Да уж в нынешней обстановке 20ку боеспособную тянущую мифик рейды держать, изичеки.

Сообщение от elDen:

ну если ты вагон

А паровозу чем веселее 1н и тот же данж годами 100500 раз ходить?)

Сообщение от PhantomButthurt:

Что с того что они сами собирают, если по твоим же словам "предпочтут считающийся лучшим спек"

Ну так что не сходится?)

Сообщение от PhantomButthurt:

Ты видимо про бнет-френдлист не слышал ни разу

Так у меня в френд листе нормальные люди: рейдеры, аренщики, олды, ходоков в м+ это постыдно в френд листе иметь.

Сообщение от PhantomButthurt:

в который можно добавлять людей после успешного забега в ключи.

Все ключники рио д"рочеры, зачем им оно?

Сообщение от PhantomButthurt:

Большинство и в рейды не ходит/не получает ачив за лоу ключи

Да и это нормально, но разработчики не в курсе, поэтому вытравили их всех из игры. Лфр это вобще рак, человека который его делает точно в аду зажарят. Когда там на некоторых боссах стакают упоротость чтобы лфр составом пройти и очереди в ожидание по часу+, вместо легкой и быстрой прогулки по сюжету, коим лфр должен быть. Лфр как раз и демонстрирует качество работников близзард, они не только херовые специалисты, которые не способны сделать хороший гейм дизайн, они просто херовые люди.

Сообщение от PhantomButthurt:

Не ходишь в ключи, но при этом закрываешь огромные ключи ?

Такое бывает. погугли "прошедшее время") В легионе я спокойно закрывал огромные ключи так как уровень статика был выше моего, потом стал с трудом закрывать так как те люди ушли, а другие уже не играли так хорошо, потом забил.

[PhantomButthurt]

Сообщение от Skuchniy:

Да уж в нынешней обстановке 20ку боеспособную тянущую мифик рейды держать, изичеки.

Первых боссов в мифик СГ(а особенно Манекенагра) даже пуги осиливают. Зачем там какую-то "20ку боеспособную" держать ?

Сообщение от Skuchniy:

Ну так что не сходится?)

Читать предложение целиком не пробовал ?

Сообщение от Skuchniy:

Так у меня в френд листе нормальные люди: рейдеры, аренщики, олды, ходоков в м+ это постыдно в френд листе иметь.

Выглядит как жалкое оправдание слепленное с попыткой отшутиться.

Сообщение от Skuchniy:

Такое бывает. погугли "прошедшее время") В легионе я спокойно закрывал огромные ключи так как уровень статика был выше моего, потом стал с трудом закрывать так как те люди ушли, а другие уже не играли так хорошо, потом забил.

То есть когда-то давно(если это вообще было не в твоей фантазии) тебя согильдийцы бустили в "огромные ключи"(размытая формулировка, может для тебя десятый ключ был огромным).
И по итогу эта фраза все же была верна:

Сообщение от elDen:

ну сразу очевидно что в м+ ты не играл чуть выше дна.

И да:

Сообщение от Skuchniy:

Все ключники рио д"рочеры, зачем им оно?

Как тебе не стыдно называть забустивших тебя согильдийцев "рио д"рочерами".

[Skuchniy]

Сообщение от PhantomButthurt:

даже пуги осиливают.

У тебя прогрессирует берут в мифик не мету) Так же и пуги у тебя в мифик ходят.

Сообщение от PhantomButthurt:

Читать предложение целиком не пробовал ?

Зачем, твой изначальный посыл - бред.

Сообщение от PhantomButthurt:

Выглядит как жалкое оправдание слепленное с попыткой отшутиться.

Не вижу на чем должны социализироваться френд листом ходоки в м+, там не требуется навыков общения, так как данжи 1ни и те же годами и модификаторы одни и те же годами, изучать нечего. По человеческим качествам ходоки в такой унылый шлак, который задизайнен под ливы и под таймер, очевидно это худшие люди игры, истерички чсвшники ливеры, в рейде таких не потерпят, а в м+ рио все простит.

Сообщение от PhantomButthurt:

То есть когда-то давно(если это вообще было не в твоей фантазии) тебя согильдийцы бустили в "огромные ключи"(размытая формулировка, может для тебя десятый ключ был огромным).

12-20 мы обычно ходили, в зависимости от инфляции вещей.

Сообщение от PhantomButthurt:

Как тебе не стыдно называть забустивших тебя согильдийцев риодрочерами.

Ты невнимательно читал прошлые посты) Любое рандомное говно где дают нахаляву без труда за короткое время приличные вещи, как в ключах, в него люди ходят за этой халявой, это неизбежно. Согильдейцы ходили туда точно так же, это обычные рейдеры а не ключники. И это кстати 1 из проявлений рака о которых я выше писал про страницу, что людей халявой мотивировали заниматься посторонними активностями(а в случае ключей еще и унылыми).

[PhantomButthurt]

Сообщение от Skuchniy:

Так же и пуги у тебя в мифик ходят.

Ну не всем же проходить мифик и ключи на слоте "лежащего лицом в пол баера". Некоторые и своими силами это делают.

Сообщение от Skuchniy:

Зачем, твой изначальный посыл - бред.

Вообще я в том предложении от твоей логики отталкивался. Так что неплохо ты сейчас заселфовнился.

Сообщение от Skuchniy:

Не вижу на чем должны социализироваться френд листом ходоки в м+

Ну дак для этого нужно лицо от пола оторвать, но нормал рокало видимо до сих пор не дает тебе этого сделать. Он прямо зло во плоти !

Сообщение от Skuchniy:

Согильдейцы ходили туда точно так же, это обычные рейдеры а не ключники.

Ну тогда получается ты вообще с ключниками никогда не сталкивался и судишь сейчас исключительно по своим согильдийцам. Неужели они тебя перестали паравозить и ты решил, что проблема не в тебе, а в ключах ?

[Altwazar]

Сообщение от elDen:

это понятно любому нормальному игроку, но ты попробуй это скучному объясни

Если бы не угребищная прогрессия и дрочево в легионе, то играл бы только ради м+. В вове смогли довести до ума гв2-шный концепт фракталов.

[Elrender]

Сообщение от PhantomButthurt:

Уже и сам не помнишь о чем писал ?

А что, ее можно не фармить каждый день и репа сама накопится?

Сообщение от PhantomButthurt:

Решил чужое мнение транслировать ? Там этих "многоуровневых" локалок единицы и их при желании можно скипнуть, пройдя варианты попроще.

Термин хорошо их описывает. И их не еденицы, я вдоволь наделался локалок легиона и бфа чтобы сравнить и там такого не было.
Плюс какой то конч придумал гениальнейшую идею добавить к локалкам еще и дейлики, хотя от них вроде бы отказались как раз по причине их ущербности.
А еще сверху открытие в ковенанте доп дейликов и локалок, для совсем потерянных видимо. Я как увидел что там требуется для выполнения больше не открывал эту связь в святилище.

Сообщение от PhantomButthurt:

В рейдах требуют шмот:
1) с нулевок, если это нормал-героик(как минимум на первых несколько боссов) первого рейда аддона или предыдущих рейдов, если это нормал-героик(как минимум на первых несколько боссов) второй+ рейд аддона
2) уровня предыдущих сложностей, если это героик или мифик
Ключи лишь позволяют быстрее набить необходимый минимум, не сталкиваясь с недельным кд. Хотя я наверно зря тебе это все объясняю - ты же поди дальше лфра и не ушел.

В нормал требуют шмот выше чем там падает, что ты мне там заливаешь? В героике еще и требуют какие то ачивки с нормала.
Может быть в твоей гильдии не требуют, но в поиске постоянно такие обьявления висят.
И чем дольше патч стоит тем требования выше становятся. Эта проблема и в бфа была, когда в ключи все гоняли уже в 10-15 а все что ниже было представлено в мизерном обьеме и туда писались лютые рукожопы которые из ключа ливали чуть что или вообще требовали денег за танковку\хил.

В аоке я был в нескольких ру гильдиях и никто там не упарывался с такими требованиями, требования были только к танкам и то, потому что их иначе тупо шотнет, все остальное бралось в синьке с данжей и прекрасно проходилось, главное тактику чтобы человек понимал.
И сложностей там всего 2 в данжах - нормал и хм (хардмод-героик короче), а в рейде всего 1 и было все отлично, никаких мификов-хуификов в помине не было. При этом новые рейды выходили не так быстро как в вове, для меня это плюс, не нужно никуда спешить.
Вот в такое я ходил, да, а в вововское чет как то не хочется. Чтобы шмот устарел и по новой его через пол года фармить.

Сообщение от elDen:

чтобы пройти все квесты всех аддонов достаточно пару персонажей, дальше уже идет повторения квестов, которые ты и так уже наизусть знаешь.
я сам прокачал десятки персонажей и это жуткая унылось делать квесты каждый раз хотя ты их всех давно знаешь.

Перс качается за пару локаций, у меня не так много играбельных ников чтобы занять всех, кого я хочу, к тому же раньше персы восстанавливались 30 дней, вот удалил ты одного, чтобы ник освободить, а потом захотел им поиграть - сиди жди месяц. Или можно прокачать нового. Так они и качались, в бфа, когда делать было нехрен в игре почти и было интересно попробовать неизвестные для себя классы.
Проходить квесты на капе не интересно и неудобно - мобы слишком быстро умирают, в некоторых квестах это критично, к тому же не получая вообще ничего по сути за завершение становится скучно. Когда нового перса качаешь есть хотя бы ощущение прогресса персонажа.

А так ты прав, когда все квесты давно знаешь делать их очень уныло, но не всегда, если сопутствующие факторы нравятся, то не особо и напрягает, особенно когда класс\раса другая. А сейчас я и не делаю их больше, в Шл никого не качал уже с нуля, только довел нескольких альтов до капа.

Сообщение от elDen:

и причем тут шмот из бфа? это же старый аддон.

НУ вот я персов в бфа качал - у меня остались персы эти, плюс узнал лор получше и мир поисследовал.
А фарми я ключи в том же бфа - что у меня сейчас бы осталось? Куча мусора 60 илвла?
Мне тут кто то перед стартом ШЛ затирал, что "надо фармить ключи сейчас, в 8.3, чтобы потом качаться было проще". НУ у меня на роге были шмотки 125 илвл - да, проще, аж целых пару лвлов, потом дают зеленку 110-111 и уже пофигу. Хотя по факту потом качал вообще в наследке 50 илвла с 50 по 60 альтов по мечам и прочим несюжетным вещам в ШЛ и как то нормально было. Так что шмот этот нафиг не упал.

[elDen]

Сообщение от PhantomButthurt:

Когда это успели подрезать ил ?

в начале шл так было, дальше я уже не играл.
помнится макс илвл с данжа был на 3 илвл ниже героика что как у ластов нормала, а макс илвл с викли сундука уровня героик ласта.
а еще уменьшили базовое кол-во шмоток с 3 до 2 за прохождение, что ппц боль на начальных этапах игры аддона, когда 15+ ключи не закрываются левой пяткой, а одеваться надо.

Сообщение от Skuchniy:

А в чем разница с накруткой статов мобам принципиальная? таймер тоже есть.

разница принципиальная в том, что те испытания - это просто одна дополнительная сложность без вариаций ради ачивки.
м+ - это бесконечное кол-во сложностей ради одевания, прогресса, фана, соревнования, ну и ачивок тоже.

Сообщение от Skuchniy:

Заморачиваться?) это 30 минут. В рейд нет смысла идти меньше чем на 3 часа.

да никто из игроков м+ не ходит 30 минут и всё.
1 забег в неделю делают баеры, казуалы, рейдеры ради викли сундука.
а люди которым нравятся 5ппл данжи бегают точно также часами.
и люди, у которых м+ статики - точно также по несколько часов каждый вечер ходят туда.

Сообщение от Skuchniy:

Так удаление прока от тех же разработчиков которые придумали в м+ шмот накладывать, что тебя не устраивает? Я понимаю что убирать его было глупо, так как это делает игру унылее, лишая сюрприза и мотивации повторения, но вы адепты унылости в виде м+ вас то что не устраивает?

так прок убрали в конце бфа, добавив унылое говно в виде корраптов, а затем в шл начали активно бороться с м+ чтобы игроки больше ходили в их рейды.
очевидно что это одни и те же люди, которые либо специально саботировали процесс ради смерти вов, либо просто упоротые ненавистники м+.

Сообщение от Skuchniy:

Да уж в нынешней обстановке 20ку боеспособную тянущую мифик рейды держать, изичеки.

а зачем держать когда можно из пугов собирать?
просто собираешь сначала в нормал, там отсеиваешь нормальных игроков, добавляешь их в френдлист или создаешь комьюнити и добавляешь всех нормальных туда. то же самое повторяешь с героиком.
за несколько рейдов у тебя набирается людей чтобы быстро собирать рейды и люди вполне не против, т.к. это получается практически статик казуальный.

Сообщение от Skuchniy:

А паровозу чем веселее 1н и тот же данж годами 100500 раз ходить?)

людям просто нравится 5ппл контент с кучей вариативностей.

у тебя же не возникает вопросов как люди годами 100500 раз убивают босов в рейдах?
а ведь там тоже в большинстве случаев все однообразно и меняются только модельки боса и анимация абилок босов, т.к. новых абилок босам почти никогда не добавляют.

Сообщение от Skuchniy:

Да и это нормально, но разработчики не в курсе, поэтому вытравили их всех из игры. Лфр это вобще рак, человека который его делает точно в аду зажарят.

вообще то разработчики в курсе, что их рейды не интересны большинсву и об этом давным давно говорили и жаловались.
именно для этого и придумали лфр - разработчикам тупо обидно, что они делали-делали рейды, а их никто почти не проходит, т.к. сложно и нужно собирать рейд.
поэтому лфр позволил хотя бы как-то показать большему числу игроков рейды.

Сообщение от Skuchniy:

Такое бывает. погугли "прошедшее время") В легионе я спокойно закрывал огромные ключи так как уровень статика был выше моего, потом стал с трудом закрывать так как те люди ушли, а другие уже не играли так хорошо, потом забил.

ну т.е. тебя и в легионе бустили, а когда бустить перестали - ты и перестал закрывать ключи

Сообщение от Skuchniy:

Не вижу на чем должны социализироваться френд листом ходоки в м+, там не требуется навыков общения, так как данжи 1ни и те же годами и модификаторы одни и те же годами, изучать нечего. По человеческим качествам ходоки в такой унылый шлак, который задизайнен под ливы и под таймер, очевидно это худшие люди игры, истерички чсвшники ливеры, в рейде таких не потерпят, а в м+ рио все простит.

у тебя проблемы с логикой какие-то.
ты сам перечисляешь проблемы ключей, которые требуют создания пула адекватный людей, чтобы не попадаться на бичей и спокойно играть, но при этом не понимаешь зачем нужен френд лист или комьюнити.

ты так зациклен на рейдах в которых тебя очевидно также бустят, так представь что в твои рейды набирают рэндумных людей из лфг каждый раз - и вот у тебя будет тоже самое что и в м+ если не ориентироваться на высокий рио при подборе.
просто в каждой игре большинство игроков "очень плохи"(мягко выражаясь), поэтому и нужны статики, гильдии, комьюнити, рио и т.п. чтобы отсеевать нормальных людей от мусора и потом сразу уже приглашать нормальных людей.

и это вообще на зависит от контента - м+, рейды, арены, осады, рбг... вообще не важно какой контент.

Сообщение от Skuchniy:

Любое рандомное говно где дают нахаляву без труда за короткое время приличные вещи, как в ключах, в него люди ходят за этой халявой, это неизбежно. Согильдейцы ходили туда точно так же, это обычные рейдеры а не ключники. И это кстати 1 из проявлений рака о которых я выше писал про страницу, что людей халявой мотивировали заниматься посторонними активностями(а в случае ключей еще и унылыми).

ты просто не ходил в ключи кроме как вагоном - вот из тебя и прет сплошное невежество.
ключи - это не халява если ты проходишь своими силами, а такой же контент как и рейды, только более удобный в плане времени, но и более критичный у персональному скилу игрока чем рейды.

Сообщение от Fenharel:

И сложностей там всего 2 в данжах - нормал и хм (хардмод-героик короче), а в рейде всего 1 и было все отлично, никаких мификов-хуификов в помине не было. При этом новые рейды выходили не так быстро как в вове, для меня это плюс, не нужно никуда спешить.
Вот в такое я ходил, да, а в вововское чет как то не хочется. Чтобы шмот устарел и по новой его через пол года фармить.

ну и где твой аок, а где вов

Сообщение от Fenharel:

В нормал требуют шмот выше чем там падает, что ты мне там заливаешь? В героике еще и требуют какие то ачивки с нормала.
Может быть в твоей гильдии не требуют, но в поиске постоянно такие обьявления висят.

есть всякие дегенераты и их полно, но это не значит что все вокруг дегенераты
не редко можно встретить в лфг сборы рейда бичами без опыта и шмота, буквально в квестовой зеленке, но требующие чтобы у всех остальных был опыт и шмот выше уровня сложности рейда.
а все потому что они собирают рейд не чтобы ты в нем одевался и получал опыт, а чтобы ты их пробустил.
и ведь находится всегда достаточно количество дураков, которые идут в такие рейды, точнее даже рвутся в них и борятся за места

Сообщение от Fenharel:

НУ вот я персов в бфа качал - у меня остались персы эти, плюс узнал лор получше и мир поисследовал.
А фарми я ключи в том же бфа - что у меня сейчас бы осталось? Куча мусора 60 илвла?

и что с того что у тебя остались эти персы?
ты можешь их взять и пойти закрывать актуальные рейды? нет? так значит они все также превратились в тыкву - иди снова их качай!

[TheAtrial]

Сообщение от Fenharel:

Да, там такая каша, что вообще не понятно как в это люди играют.


ТАк в любой ммо делают ибо все они лагают в масс замесах вне зависимости от графики.
Вот только где то графа нормальная и ее просто понижают на время, а в тесо она просто плохая, всегда.


Да я как то и не хотел танчить на не-танке. Я за классические роли. Танк-дд-хил. БДО мне по этому же принципу и не нравится. И тесо не нравится, где все могут все, хотя все равно есть классы у которых тот же хил лучше. В итоге система не работает тесошная.




Ну они были, не идеальные, но были. Даже тот же вов образца Дренора, мой любимый аддон. Все что дальше выходило мне не нравится и не нравилось никогда. Арчейдж был хорош до возвращения его гениальнейшего геймдизайнера, и всяких "рамианок", примерно до 3.5, ла2 до ГоД еще туда-сюда. Лотро с его историей и лором был отличной ммо.
Сейчас если ммо и анонсируют то сразу мобильную хрень с автобоем или же треш от инди разрабов который забагован по самое небалуйся.




Так в тесо все лагало пока ей более-менее несколько раз оптимизон не сделали. Поэтому и не понятно, в чем был смысл от такого двигла и графы, если игра и лагает и при этом выглядит не очень.

В тесо она выше среднего по больнице (мморпг), лучше только вов в новых локах и бдо. А топ3 даже из 6-7 супер живых игр это достойная позиция.
Ну ты не хотел, а я хотел. Вопрос в гибкости. В тех же айфонах вон не было флешек, нельзя было файлы по блютузу кидать - и люди говорили "а мне это и не надо, я этим не пользуюсь". А люди с ведроидом просто сидели и раз в месяц, допустим, чето кому то там скидывали. В этом разница менталитетов. Классическая система классов/тесошная - для тебя, конкретно, роли не сыграет, ибо ты в вов условный маг-фаер-дд, и в тесо мана-сорка-дд. А для меня или кого-то другого сыграет, ибо я хочу ИНОГДА танчить, играя на той же сорке и не качая себе твина.
Не видел ни одного реально громкого анонса мморпг (тот же эшс оф креэйшн) с автобоем.
У меня на 720м, на которой я начинал играть, не было прям жестких лагов. Были просадки фпс с 40-50 на минималках до 20-30 на секунды, но это даже совсем не лаги по меркам мморпг.

Сообщение от PhantomButthurt:

Теперь понятно как ты в игру играешь.

ну если бы я знал, что на форуме окажутся такие фантазеры, верящие в адекватное комьюнити вов, которое берет даже в лоу-мидл ключи немету по щелчку пальцев - то записывал бы видосы. Но ты можешь мне оплатить подписку (я до выхода 9.2 как минимум не буду этого делать) и мы вместе пойдем посмотрим на ключи/гильдии, если тебя не устраивают видосы стримеров

[Elrender]

Сообщение от elDen:

ну и где твой аок, а где вов

Какое это имеет отношение к теме разговора? ВоВ кстати движется в ту же сторону на самом деле, признаки все те же самые что и у аока на его закате.

Сообщение от elDen:

не редко можно встретить в лфг сборы рейда бичами без опыта и шмота, буквально в квестовой зеленке, но требующие чтобы у всех остальных был опыт и шмот выше уровня сложности рейда.

Ну я про это. Как то нет желания часами там сидеть в поиске в этой куче ковырять палкой и искать. И самое главное а зачем? Мне оно нафиг не надо, посмотреть рейд я могу и в лфр, механикодроч и превозмогание меня не интересует от слова совсем.
И в аоке не интересовало, я как вспомню все эти 4+ часовые посиделки до часу ночи с кучей вайпов под бубнеж в ТС, так как то повторять не хочется.
Единственная причина рейдинга в аоке для меня была - одеться для пвп, тк долгое время пвп шмот там был в *опе (как в бфа) и все собирали пве.

Сообщение от elDen:

и что с того что у тебя остались эти персы?
ты можешь их взять и пойти закрывать актуальные рейды? нет? так значит они все также превратились в тыкву - иди снова их качай!

Ты ловко это сравнил - качнуть 10 лвлов и снова *****ть рио, искать группы, проходить все вот это вот по 50 раз. Демагог из тебя хоть куда, только на меня это не действует.

Сообщение от TheAtrial:

В тесо она выше среднего по больнице (мморпг), лучше только вов в новых локах и бдо.

Как не было дизайна в ней так и не появилось. Скажем так меня в нынешних ммо нигде графа не впечатляет. Но в тесо она особенно ужасна, на уровне морровинда, я уже говорил почему.
Даже в ла2 шмот в 2004 был лучше нарисован и имел двигающуюся ткань (имитацию).

Сообщение от TheAtrial:

В тех же айфонах

Поэтому у меня всегда были телефоны на андроиде.

Сообщение от TheAtrial:

бо я хочу ИНОГДА танчить, играя на той же сорке и не качая себе твина.

Это подмена понятий, хилить найтблейдом который рога это тот еще изврат, выглядит все это убого. я такое не воспринимаю.

Сообщение от TheAtrial:

Не видел ни одного реально громкого анонса мморпг (тот же эшс оф креэйшн) с автобоем.

Потому, что их нет) Нет ммо, нет анонсов. зато есть "мобильные ммо" и там как раз таки все это есть. Логичное развитие консольного геймплея, в его терминальной стадии.

Сообщение от TheAtrial:

У меня на 720м, на которой я начинал играть, не было прям жестких лагов. Были просадки фпс с 40-50 на минималках до 20-30 на секунды, но это даже совсем не лаги по меркам мморпг.

Я хз, но оно еще недавно даже в ауриндоне просаживало 970гтх до 30 фпс, причем просадки появлялись спустя час игры примерно, когда по разным локам побегаешь, как будто утечка памяти была у игры.
Как ты на 720м играл в тесо я не представляю, у меня есть пк с gt630 не М, так вот оно тесо тянет только на низших в 720р разрешении и с 50% рендера. И то в пвп играть невозможно на бг на ней. А карточка по сути такая же.

[elDen]

Сообщение от Fenharel:

Какое это имеет отношение к теме разговора? ВоВ кстати движется в ту же сторону на самом деле, признаки все те же самые что и у аока на его закате.

такое что ты романтизируешь отсутствие контента и смысла играть в игру, но на деле это и убивает игру.
поэтому аок сдох, а вов жил и сдыхать начал когда начали убивать контент как ты того хочешь.

Сообщение от Fenharel:

Как то нет желания часами там сидеть в поиске в этой куче ковырять палкой и искать.

если ты не совсем тупой - ты ставишь аддоны показывающие прогресс рейд лидера, поэтому всегда видишь подобных гомосеков и не пишешься туда.

Сообщение от Fenharel:

Мне оно нафиг не надо, посмотреть рейд я могу и в лфр, механикодроч и превозмогание меня не интересует от слова совсем.

так не ходи. рейды в вов практически никому не интересны и тот небольшой процент людей что туда ходит - в основном только из-за гира, ачивок и маунтов.

Сообщение от Fenharel:

Ты ловко это сравнил - качнуть 10 лвлов и снова *****ть рио, искать группы, проходить все вот это вот по 50 раз. Демагог из тебя хоть куда, только на меня это не действует.

если бы ты хоть немного разбирался в вопросе, а не фантазировал и занимался самообманом про м+ - не писал бы таких глупостей.

прелесть рио в том, что при постоянной игре он не устаревает.
да, твой шмот будет с каждым новым контентом в вов превращаться в тыкву, не важно чем ты занимаешься, м+, рейдами, пвп, дейликами.
и твои персонажи будут превращаться в тыкву каждый новый аддон, а иногда будут превращаться в тыкву после балансного патча.
однако рио остается с тобой, даже если ты сменил персонажа - у тебя у нового персонажа будет написано, что у тебя на мейне 100500 рио и это будет иметь значение когда другие игроки будут решать брать ли тебя в группу.
а в начале нового аддона люди смотрят на рио прошлого аддона у твоего персонажа.

но это все разговоры если ты просто ходишь как одиночка-хикка, который ни с кем не хочет общаться.
однако если ты обычный м+ игрок, то у тебя будет либо свой статик, либо обширный френд лист других м+ игроков, либо состоишь в комьюнити м+ дрочеров или гильдии, либо все это вместе, поэтому тебе вообще пофиг будет на то какой у тебя рио - он тебе просто чтобы пощеголять перед бичами, чтобы они обтекали с твоего рио и ныли какой рио плохой.
и в м+ ты ходишь потому что тебе нравится играть 5ппл контент и достигать высот, а не чтобы набивать рио, т.к. он сам по себе быстро растет.

[Elrender]

Сообщение от elDen:

сдыхать начал когда начали убивать контент как ты того хочешь.

И дело вовсе не в том, что твой "кантент" стал выходить в 2 раза медленнее? И не в остальных неудачах ШЛа? Иначе получается, по твоей логике, что как только нерфанули ключи, так сразу все начали ливать, и выходит, что кроме ключей в игре ничего нету? Так чтоли?

Сообщение от elDen:

ты ставишь аддоны показывающие прогресс рейд лидера

Я тебе про одно ты про другое. Забей.

Сообщение от elDen:

так не ходи.

Да я и не хожу, нафиг они.

Сообщение от elDen:

что при постоянной игре он не устаревает.

А что при постоянной игре устаревает? так про что угодно можно сказать. Это как хомяк в колесе - вечный бег по кругу за шмотом.

Сообщение от elDen:

он тебе просто чтобы пощеголять перед бичами, чтобы они обтекали с твоего рио

Кому то на это не пофигу?

Сообщение от elDen:

и в м+ ты ходишь потому что тебе нравится играть 5ппл контент и достигать высот,

Хз какие высоты в увеличении % у мобов, ну да ладно. Мб в 15 лет такое заходит, но мне как то не интересно это от слова совсем. Я в эту игру начинал играть когда ключей не было.