Discussion Thief skills - Page 6

Rinagal · 21.05.2012, 18:13 **#126** **#126**

Originally Posted by ezd:

Давай по пунктам:

1/2) Ты уже знаешь как будет выглядеть реальная боевая ситуация? Я что-то пропустил? У нас уже случился релиз и проходят турниры где мы видим как 5 скилл лука является бесполезным и никем не используется, потому как полностью заменён его 3 способностью? Ты уверен что знаешь как будет выглядеть реальная боевая ситуация? Под обрывом я понимаю не конкретно природный рельеф, а некую резко пониженную высоту между двумя другими примерно одинаковыми. Как например та самая рампа.

3) 1 выстрел тебя переместит дальше чем 2 отскока, просто по числовым показателям, а учитывая что ты и передвегаешься медленее тот твой самый аргумент что ты и так преодолеваешь некоторое расстояние пока телепорт долетит до места становаится намного слабее. Тем более в отличии от третьей способности пятая преодолевает все препятствия созданные другими игроками безноказано, то есть ты не попадёшь на какую-то ловушку, аое зону и сможешь перепрыгнуть через непроницаемую стенку гварда которой он намертво перекрыл узкий проход.

4) Расскажи мне какое есть сближение у сдвоенных кинжалов или сдвоенные кинжалы это такая редкость? Или что делать тем у кого на пушках стоит сигиля на критический удар после смены оружия? Ты ведь как всегда учитываешь одну конкретную ситуацию интересующую себя, ты не подумал о том насколько разными бывают билды и ситуации...

ezd · 21.05.2012, 19:29 **#127** **#127**

1) Конечно знаю. Я предпочитаю сам создавать выгодные мне ситуации, в этом случае большинство вещей становятся более предсказуемы. Конечно, в случаях мне подконтрольных.

Я ещё учитываю "стоимость" всех этих выкрутасов.

Ситуаций, когда НЕОБХОДИМО прыгать через пропасти, я бы постарался избегать.

Сближение с двумя дагерами: один 3 выстрел из лука, переключение, 2 скилл даггеров. Так же активируется руны в пухах + дамаг со второго скилла. Опять же у ножей на 4 есть замедление (с дамагом), что в общем то же самое.

А вообще блид на 3 от сдвоенных ножей слишком читерский, ибо блид стакается и можно повесить их много. И без того жирно, ещё давать возможность быстро приблизиться...

Rinagal · 21.05.2012, 19:49 **#128** **#128**

Originally Posted by ezd:

Я предпочитаю

Originally Posted by ezd:

я бы постарался

Молодец, прости за моё невежество, но мы говорим не только о тебе. Если тебе не надо побыстрее попасть из одной точки к другой (перепрыгнуть пару мест для этого), это не значит что другим не надо. Мне вот надо. Так может ты не будешь говорить о ненужности тех или иных способностей только потому что ты в них не видищь смысла, это ещё не означает что его в них нет и что другие его в нём не увидят. Потому что сейчас в ней не видят смсла только... ты. Тебе бы власть над игрой в руки дать ты бы уж сделал оружие что надо... мне прямо за балланс становится страшно при одной только мысли.

Originally Posted by ezd:

Сближение с двумя дагерами: один 3 выстрел из лука, переключение, 2 скилл даггеров. Так же активируется руны в пухах + дамаг со второго скилла. Опять же у ножей на 4 есть замедление (с дамагом), что в общем то же самое.

А вообще блид на 3 от сдвоенных ножей слишком читерский, ибо блид стакается и можно повесить их много. И без того жирно, ещё давать возможность быстро приблизиться...

Не отнекивайся мне тут, ты прекрасно понимаешь что имеется ввиду под сближением, ты сам это говорил когда говорил например о мече, только вот дело в том что только у меча и есть сближение. Ты не ответил на мой вопрос.

Гуар_renamed_903995_28092019 · 21.05.2012, 19:52 **#129** **#129**

как работает трейт poison traps с needle trap?накладывает ли он дополнительный стак яда?

ezd · 21.05.2012, 20:56 **#130** **#130**

Originally Posted by Rinagal:

Молодец, прости за моё невежество, но мы говорим не только о тебе. Если тебе не надо побыстрее попасть из одной точки к другой (перепрыгнуть пару мест для этого), это не значит что другим не надо. Мне вот надо. Так может ты не будешь говорить о ненужности тех или иных способностей только потому что ты в них не видищь смысла, это ещё не означает что его в них нет и что другие его в нём не увидят. Потому что сейчас в ней не видят смсла только... ты. Тебе бы власть над игрой в руки дать ты бы уж сделал оружие что надо... мне прямо за балланс становится страшно при одной только мысли.

Можешь не извиняться. Мы вообще-то обсуждаем игровые ситуации и я говорю как я бы поступил в данных ситуациях. Я, к сожалению, не экстрасенс и не телепат, я не могу говорить как бы поступили в таких ситуациях другие.

Мы в данном случае выясняем, какие ситуации могут быть, моя фантазия по "модели правильной игры персонажем" предполагает создание выгодных ситуаций и избегания невыгодных. Применяется билд когда ситуация складывается и включается убегание, когда не складывается.

При этом я тебе даже привел альтернативу, когда можно получить то же самое, но "дешевле", как по количеству занимаемых слотов, так и по затратам ресурса (инициативы), при этом ещё получив бонусом урон. Тебя это не устроило. Почему тебя это не устроило, я так и не понял.

Originally Posted by Rinagal:

Не отнекивайся мне тут, ты прекрасно понимаешь что имеется ввиду под сближением, ты сам это говорил когда говорил например о мече, только вот дело в том что только у меча и есть сближение. Ты не ответил на мой вопрос.

http://wiki.guildwars2.com/wiki/Shadow_Shot - нож + пистолет
http://wiki.guildwars2.com/wiki/Dancing_Dagger - нож во второй руке, замедление тоже позволяет сближаться, хотя и не моментально.

Оба скилла ещё наносят урон.

Rinagal · 21.05.2012, 21:05 **#131** **#131**

Originally Posted by ezd:

При этом я тебе даже привел альтернативу, когда можно получить то же самое, но "дешевле", как по количеству занимаемых слотов, так и по затратам ресурса (инициативы), при этом ещё получив бонусом урон. Тебя это не устроило. Почему тебя это не устроило, я так и не понял.

Это ни разу не одной и то же, абсолютно разные способности лучше подходящие для разных целей. 3 способность хорошая для кайта, 5-ая хороша в плане мобильности/перемещения. Если на Кайло мне надо будет побыстрее добраться из одной точки в другую, ни одна способность не позволит компенсировать неиспользованную 5 способность, а 3 способность в этом плане хороша примерно так же как например лдб у кинжалов.

ezd · 21.05.2012, 21:09 **#132** **#132**

Originally Posted by Rinagal:

Это ни разу не одной и то же, абсолютно разные способности лучше подходящие для разных целей. 3 способность хорошая для кайта, 5-ая хороша в плане мобильности/перемещения. Если на Кайло мне надо будет побыстрее добраться из одной точки в другую, ни одна способность не позволит компенсировать неиспользованную 5 способность, а 3 способность в этом плане хороша примерно так же как например лдб у кинжалов.

Мы уже выяснили, что быстрее передвигаться поможет 3-ий скилл на том же луке. То, что он лучше для кайта, вовсе не означает, что его нельзя применять для чего-то ещё.

Rinagal · 21.05.2012, 21:19 **#133** **#133**

Originally Posted by ezd:

http://wiki.guildwars2.com/wiki/Dancing_Dagger - нож во второй руке, замедление тоже позволяет сближаться, хотя и не моментально.

Ответь конкретно какие средства есть у двух кинжалов чтобы сблизиться. Хватит увиливать. Чтобы сделать невозможными твои ухищрения я поясню что мы с тобой мой друг имеем ввиду под сближением. Сближение в нашем случае способ резко приблизиться к своему врагу, например телепорт или чардж. Крипл это контроль. Неужели так трудно признать что там нету такого способа?

Добавлено через 8 минут

Originally Posted by ezd:

Мы уже выяснили, что быстрее передвигаться поможет 3-ий скилл на том же луке.

Он довольно плох в плане перемещения, особенно если речь идёт о таких картах как Кайло, картах с сложной архитектурой. Хотя и на ровной поверхности 5 способность выйграет.

ezd · 21.05.2012, 21:28 **#134** **#134**

Originally Posted by Rinagal:

Ответь конкретно какие средства есть у двух кинжалов чтобы сблизиться. Хватит увиливать. Чтобы сделать невозможными твои ухищрения я поясню что мы с тобой мой друг имеем ввиду под сближением. Сближение в нашем случае способ резко приблизиться к своему врагу, например телепорт или чардж. Крипл это контроль. Неужели так трудно признать что там нету такого способа?

Если уж на то пошло и ты ждешь от меня именно скилл, который тебя поставит вплотную к врагу без использования лука, то да, конечно, такого нет. В таком случае я могу задать конкретный вопрос тебе: стрельба из лука 5-ым скиллом это единственный способ добиться нужного результата? Или есть способы чуть менее удобные, но зато во много раз лучше по всем прочим параметрам?

Гуар_renamed_903995_28092019 · 21.05.2012, 21:37 **#135** **#135**

Originally Posted by Гуар:

как работает трейт poison traps с needle trap?накладывает ли он дополнительный стак яда?

ребята я тут.

Rinagal · 21.05.2012, 21:50 **#136** **#136**

Originally Posted by ezd:

такого нет

Так сразу и надо было сказать.

Originally Posted by ezd:

Или есть способы чуть менее удобные, но зато во много раз лучше по всем прочим параметрам?

Мне надо быстро добраться до врага. Контроль не для того чтобы приблизиться к врагу, а для того чтобы враг не убежал, разные вещи.

Originally Posted by ezd:

стрельба из лука 5-ым скиллом это единственный способ добиться нужного результата?

Если у тебя лук и 2 кинжала, то да, не считая кражи и возможных способностей в 5-9 слотах. Причём 5 способность лука одна из самых лучших в этом плане (если нужно добраться любой ценой) среди оружейных способностей вора. Неговоря о других её несомненых достоинствах.

ezd · 21.05.2012, 22:13 **#137** **#137**

Конечно, не считая кражи и возможных способностей в 5-9 слотах, просто очень крутая способность. А среди 5-ых скиллов лука так самая the best of the best, не говоря уже о других ее несомненных достоинствах

А если таки посчитать то, что ты решил исключить? Я как раз об этом и спрашивал: как можно заменить эту способность, кроме тех экзотических случаев, которых можно избежать "не попадая" в них.

Rinagal · 21.05.2012, 22:31 **#138** **#138**

Originally Posted by ezd:

Конечно, не считая кражи и возможных способностей в 5-9 слотах, просто очень крутая способность. А среди 5-ых скиллов лука так самая the best of the best, не говоря уже о других ее несомненных достоинствах

Ой прости я перепутал, я имел ввиду 6-9 слотах, хотел хилки захватить. А на счёт того что я решил исключить, ну я не знаю, если ты готов взять способность позволяющую нагнать врага из-за принципиального нежелания пользоваться 5ой способностью лука, то вот я не готов. Я лучше сейв какой-нибудь возьму или там под идею билда. А стил это такая вещь которой воспользовался и на 45 секунд про неё забыл, хотя он конечно бесспорно лучше, если ты уверен что за 45 секунда враг от тебя никуда не денется.

ezd · 21.05.2012, 22:40 **#139** **#139**

Originally Posted by Rinagal:

А на счёт того что я решил исключить, ну я не знаю, если ты готов взять способность позволяющую нагнать врага из-за принципиального нежелания пользоваться 5ой способностью лука, то вот я не готов. Я лучше сейв какой-нибудь возьму или там под идею билда.

В этом и прикол, что я полагаю не брать доп способностей, ибо можно выкрутиться имеющимися возможностями и наоборот освободившийся 5-ый скилл занял бы чем-то другим. Но его убрать нельзя. К сожалению нельзя, в этом и претензия моя заключалась изначально, что этот скилл имеет очень ограниченное применение и его функционал, который так до конца и не ясно как работает на пересеченной местности, никак не стоит 6 очков инициативы. То есть в моем видении занимает полезный слот :(

Rinagal · 21.05.2012, 22:49 **#140** **#140**

Originally Posted by ezd:

В этом и прикол, что я полагаю не брать доп способностей, ибо можно выкрутиться имеющимися возможностями и наоборот освободившийся 5-ый скилл занял бы чем-то другим.

За Infiltrators Strike порву!

Самый лучший скилл на луке не трож иродь!

Originally Posted by ezd:

То есть в моем видении занимает полезный слот

Ключевое словосочетание.

ezd · 21.05.2012, 23:15 **#141** **#141**

Originally Posted by Rinagal:

За Infiltrators Strike порву! Самый лучший скилл на луке не трож иродь!

Infiltrator's Arrow ;)

Rinagal · 21.05.2012, 23:18 **#142** **#142**

Ошибка по фрейду. Что-то я уже наверное сонный, кучу ошибок делаю.

McLeoud_renamed_71304_08122019 · 21.05.2012, 23:19 **#143** **#143**

Originally Posted by ezd:

Infiltrator's Arrow ;)

Вот только радиус у нее не 20, а 240, если переводить в стандартные единицы (в дюймы то бишь). Еще раз говорю - не доверяйте Вики

Кречет_renamed_877149_23122020 · 22.05.2012, 05:03 **#144** **#144**

Originally Posted by Гуар:

как работает трейт poison traps с needle trap?накладывает ли он дополнительный стак яда?

Нет.

Несколько мыслей (разрушение легенд и неправильных мнений) относительно 3-го и 5-го скиллов лука у Вора:

Небольшое уравнение:
Максимальная дистанция выстрела 5-м скиллом = А
Максимальный отскок назад от выстрела 3-им скиллом = В
Таким образом имеем следующее: А=3*В

То есть, что бы покрыть тоже расстояние что и одним кликом по пятому скиллу, вам придётся трижды прожимать трёшку, что
а) не эффективно
б) более затратно по инициативе
в) более геморройно ибо надо пятиться назад (если есть какой то хитрый макрос, то пёс с ним...но я исхожу из базовых условий механики скиллов)
г) займёт как минимум в два раза больше времени на сам процесс, а это уже лишняя возможность для вашего противника поиметь вас изощрённо

Далее.
Как правильно заметил Ринагал, 5-й скилл прекрасно работает и блинкуется игнорируя препятствия в виде трапов, аое эффектов и прочее при двух базовых условиях:
1) вы стоите на одном уровне с точкой конечного назначения
2) вы стоите изначально чуть ВЫШЕ чем ваша точка конечного назначения
...пр этих условиях шадоустеп происходит не упираясь во что бы то ни было

И на последок моё имхо.
Это Р А З Н Ы Е скилы (как опять же не однократно в теме замечалось).
Для меня ЛИЧНО трёшка служит исключительно скиллом для кайта и частичного контроля мили противника (крипт), а 5-ка это чистой воды Escape from Battle .

Рассмотрим реальную игровую ситуацию.
в 99% я использую на Арене это следующим образом:
1) я начинаю матч с даблW и получив свитнесс мчусь к точке захвата.
2) по пути я успеваю сделать два раза 5-ку, и ещё пару раз додж-форвард (кувырок вперёд + ускорение от трейта) и в 9 случаях из 10 я первее всех на точке (даже элик с его 4-ым скилом в воздухе на даггах позади в итоге)
3) на точку прибегает 1 противник, завязывается бой
4) Ещё ДО того момента когда противник убит я вижу что во все пятки летит второй.
5) Если первый противник слаб, и его убийство вопрос 5-10 сек, то я его добиваю и пытаюсь удержать точку и ввязываюсь в драку со вторым.
Если он хотя бы середнячок или посильнее, то ОДНОЗНАЧНО нет смысла вату катать, и вот тут то пригождается лук:
- я переключаюсь на лук, делаю додж в сторону следующей точки и шадоустеп 5-м скилом подальше...при идеальном варианте в течении 2-3 сек удасться сделать второй выстрел и тогда ищи-свищи меня.

Вот и всё.
Лучше убежать живым и помочь закепить ещё пару точек, чем героически слить и ждать 7-10-14 сек до респа и потом чесать...это потеря почти полминуты игрового времени...а это почти кеп полутора точек с учётом хода

Так что не трожьте 5-скилл!

Это офигенная тактическая имба для вора, с котрой сравнится только эликовская молния пожалуй и всё (ну и у меса связка уход в инвиз + ускорение тоже прокатит, но уже сложнее, не интересно).

iSinner · 22.05.2012, 09:43 **#145** **#145**

Originally Posted by Кречет:

1) вы стоите на одном уровне с точкой конечного назначения
2) вы стоите изначально чуть ВЫШЕ чем ваша точка конечного назначения
...пр этих условиях шадоустеп происходит не упираясь во что бы то ни было

Это не так, не для всех случаев, даже для очень многих не так.

raiskisatana · 22.05.2012, 09:50 **#146** **#146**

Вообщем 5 скилом нельзя впрыжке запустить например стрелу в башню, точнее тебя туда не блинканет если ты будешь ниже этой точки.
Так же нельзя запустить ее допустим в верх башни, если позволяет расстояние с последующим блинком туда.

Кречет_renamed_877149_23122020 · 22.05.2012, 09:52 **#147** **#147**

Originally Posted by iSinner:

Это не так, не для всех случаев, даже для очень многих не так.

Пока что на практике это так. Мои несколько десятков разных экспериментов и попыток пробраться куда то и как то с помощью этого умения выдают именно тот вывод что я изложил выше.
Может просто криворукий или не везло? Но не на 100% же, по идее, да, погрешность так или иначе бы вылезла?

А что в итоге будет к релизу покажет время.

Originally Posted by raiskisatana:

Вообщем 5 скилом нельзя впрыжке запустить например стрелу в башню, точнее тебя туда не блинканет если ты будешь ниже этой точки.
Так же нельзя запустить ее допустим в верх башни, если позволяет расстояние с последующим блинком туда.

Именно так.
Единственное что я заметил в механике "стрельбы в момент прыжка", это такой нюанс.
Вот, например, вы стоите на некотором расстоянии от моба (вне его агро, т.е. он пассивен пока), который находится относительно вас выше ровно настолько, что при стрельбе ваша пуля\стрела\фаерболл попадают не в него, а в некое препятствие...некий пандус, выступ или ещё что.
Так вот.
Что бы ваш выстрел таки достиг цели вам необходимо сделать следующее: нажать на скилл "стрелять" (кнопку "огонь", или ещё как там у кого забиндено) и долей секунды позже нажать пробел. Как итог ваш персонаж подпрыгнет вверх и уже в воздухе произведёт выстрел. Обратная комбинация (сперва прыжок потом "огонь") не даст подобного эффекта.

Но, к сожалению, эта механика не канает при 5-ом скиле лука. То есть даже стреляя в воздухе в точку что чуть выше вашего местоположения, вы всё равно в итоге блинкнитесь либо в стену, либо вообще останетесь на месте (при этом анимация блинка\шадоустепа будет произведена, инициатива потеряна).

Как то так.

iSinner · 22.05.2012, 09:59 **#148** **#148**

Originally Posted by Кречет:

Пока что на практике это так.

Пока что на практике это не так, не для всех случаев. Будем повторять друг другу это, думаете что-то от этого поменяется?
Я не мог блинкнутся через сломанную арку в кайло. Я мог блинкнутся на поверхность выше меня в 600 у.е. . Примеров много, и поведение как вы описали не верное. Подогнать поведение под какое либо описание получается лишь так: 5 скил на луке у вора глючит, сильно. Выдает разные результаты в примерно аналогичных ситуациях, его предугадывания часто ошибочны, надо запоминать места для блинка.

Кречет_renamed_877149_23122020 · 22.05.2012, 10:03 **#149** **#149**

Originally Posted by iSinner:

Пока что на практике это не так, не для всех случаев. Будем повторять друг другу это, думаете что-то от этого поменяется?
Я не мог блинкнутся через сломанную арку в кайло. Я мог блинкнутся на поверхность выше меня в 600 у.е. . Примеров много, и поведение как вы описали не верное. Подогнать поведение под какое либо описание получается лишь так: 5 скил на луке у вора глючит, сильно. Выдает разные результаты в примерно аналогичных ситуациях, его предугадывания часто ошибочны, надо запоминать места для блинка.

Думаю на этом и сойдёмся пока что.
То же не вижу смысла спорить, ибо 99% времени я провёл на Аренах и излазил их вдоль и поперёк, в том числе и Кайло.

Originally Posted by iSinner:

Я мог блинкнутся на поверхность выше меня в 600 у.е.

А вот это уже интересно...это в каком месте?

iSinner · 22.05.2012, 10:26 **#150** **#150**

Originally Posted by Кречет:

То же не вижу смысла спорить, ибо 99% времени я провёл на Аренах и излазил их вдоль и поперёк, в том числе и Кайло.

Originally Posted by Кречет:

А вот это уже интересно...это в каком месте?

говоришь излазил, а мест не знаешь

Объяснить тяжело, могу показать в игре.

21.05.2012, 19:52 #129 #129
Гуар_renamed_903995_28092019 Старожил 1,010 Всего лайков: 1 Join Date: 21.02.2012	Re: Thief skills как работает трейт poison traps с needle trap?накладывает ли он дополнительный стак яда?

21.05.2012, 21:37 #135 #135
Гуар_renamed_903995_28092019 Старожил 1,010 Всего лайков: 1 Join Date: 21.02.2012	Re: Thief skills Quote: Originally Posted by Гуар Originally Posted by Гуар: как работает трейт poison traps с needle trap?накладывает ли он дополнительный стак яда? ребята я тут.

21.05.2012, 23:15 #141 #141
ezd Предводитель 15,164 Всего лайков: 112	Re: Thief skills Quote: Originally Posted by Rinagal Originally Posted by Rinagal: За Infiltrators Strike порву! Самый лучший скилл на луке не трож иродь! Infiltrator's Arrow ;)

21.05.2012, 23:18 #142 #142
Rinagal Guest	Re: Thief skills Ошибка по фрейду. Что-то я уже наверное сонный, кучу ошибок делаю.

Posting Rules
You may not post new threads You may not post replies You may not post attachments You may not edit your posts BB code is On Smilies are On [IMG] code is On HTML code is Off Forum Rules