Авторизация / Register

[Pprkut_renamed_52873_25112020]

Quote: Originally Posted by Mifun

Originally Posted by Mifun:

Каждый второй школьник сталина любит больше чем родного деда.

Есть мнение, процентов 80 вообще не знают ни о нем, ни о николя.

[Mifun]

Quote: Originally Posted by Pprkut

Originally Posted by Pprkut:

Есть мнение, процентов 80 вообще не знают ни о нем, ни о николя.

Еслиб они знали что он вытворял, врятли любили бы, это да.

[Vic DeVir]

Quote: Originally Posted by Elijah

Originally Posted by Elijah:

По мне уж лучше поп на крузере, чем вал уголовных дел о падре-педофилах, церковное венчание однополых браков и тд.

А по мне лучше вал уголовных дел о падре-педофилах, чем безнаказанный поп-педофил на крузере и под покровительством РПЦ.

[Mirm_renamed_66396_12072025]

Quote: Originally Posted by Mifun

Originally Posted by Mifun:

Еслиб они знали что он вытворял, врятли любили бы, это да.

А что он вытворял?

Quote:

Quote:

МОСКВА, 4 марта. В связи с приближением очередной годовщины смерти Иосифа Сталина Всероссийский центр изучения общественного мнения (ВЦИОМ) представляет данные о том, что думают россияне о роли этого государственного деятеля в жизни страны. По данным ВЦИОМ, половина опрошенных (50%), как и два года назад, в целом позитивно оценивает роль Сталина в жизни страны. В то же время увеличилась доля тех, кто видит его безусловно позитивную роль (с 16% до 20%), и сократилась доля тех, кто менее уверен в своих положительных оценках (с 35% до 30%). Доля тех, кто негативно оценивает роль Сталина, практически не изменилась (35-37%).

http://www.rosbalt.ru/2005/03/04/198746.html

[DiSp]

Quote: Originally Posted by Mifun

Originally Posted by Mifun:

Каждый второй школьник сталина любит больше чем родного деда.

Сомневаюсь.
Полагаю, что на вопрос "кем был Сталин" половина школьников ответит "президентом".

[Pprkut_renamed_52873_25112020]

Quote: Originally Posted by Mifun

Originally Posted by Mifun:

Еслиб они знали что он вытворял, врятли любили бы, это да.

Мифуш, ну ты всё же дурачок, ****ец. Только не обижайся.

По теме Сталина, рекомендую почитать его выступление от 3 июля 41 г.
Там честно написано, что "Товарищи, ситуация весьма хреновая", в отличие от современных выступлений, когда нам втирают "Все хорошо, прекрасная маркиза".

Прочесть его можно здесь - http://www.oldgazette.ru/lib/stalin/01.html

Вот интересные цитаты:

Quote:

Quote:

Как могло случиться, что наша славная Красная Армия сдала фашистским войскам ряд наших городов и районов? Неужели немецко-фашистские войска в самом деле являются непобедимыми войсками, как об этом трубят неустанно фашистские хвастливые пропагандисты?

Quote:

Quote:

Что касается того, что часть нашей территории оказалась все же захваченной немецко-фашистскими войсками, то это объясняется главным образом тем, что война фашистской Германии против СССР началась при выгодных условиях для немецких войск и невыгодных для советских войск. Дело в том, что войска Германии, как страны, ведущей войну, были уже целиком отмобилизованы, и 170 дивизий, брошенных Германией против СССР и придвинутых к границам СССР, находились в состоянии полной готовности, ожидая лишь сигнала для выступления, тогда как советским войскам нужно было еще отмобилизоваться и придвинуться к границам.

Quote:

Quote:

Могут спросить: как могло случиться, что Советское правительство пошло на заключение пакта о ненападении с такими вероломными людьми и извергами, как Гитлер и Риббентроп? Не была ли здесь допущена со стороны Советского правительства ошибка? Конечно, нет! Пакт о ненападении есть пакт о мире между двумя государствами. Именно такой пакт предложила нам Германия в 1939 году. Могло ли Советское правительство отказаться от такого предложения? Я думаю, что ни одно миролюбивое государство не может отказаться от мирного соглашения с соседней державой, если во главе этой державы стоят даже такие изверги и людоеды, как Гитлер и Риббентроп.

Quote:

Quote:

Что требуется для того, чтобы ликвидировать опасность, нависшую над нашей Родиной, и какие меры нужно принять для того, чтобы разгромить врага?
Прежде всего необходимо, чтобы наши люди, советские люди поняли всю глубину опасности, которая угрожает нашей стране, и отрешились от благодушия, от беспечности, от настроений мирного строительства, вполне понятных в довоенное время, но пагубных в настоящее время, когда война коренным образом изменила положение.

Quote:

Quote:

Необходимо, далее, чтобы в наших рядах не было места нытикам и трусам, паникерам и дезертирам, чтобы наши люди не знали страха в борьбе и самоотверженно шли на нашу Отечественную освободительную войну против фашистских поработителей.

Вы за последнее время слышали такие выступления от кого-нить в правительстве? Ну там, что экономическая ситуация хреновая, но надо делать вот это и это, чтобы преодолеть трудности? Я - нет.

ЕПТ ну как так получается, что человек имеющий пару классов церковной семинарии руководил страной лучше, чем люди с 3 высшими ;/

Quote: Originally Posted by Mirm

Originally Posted by Mirm:

А что он вытворял?

Вы что не в курсе? Общеизвестно что он съел миллион младенцев и лично расстрелял миллиард граждан СССР.

P.S. А вообще, чтобы отдать своих детей на смерть, надо иметь нужное мужество. Это вам не сынков министерских отмазывать от убийств.

[Сагарис]

Quote:

Quote:

Общеизвестно что он съел миллион младенцев и лично расстрелял миллиард граждан СССР.

Это ты моему прадеду расскажи. Который в лагере ногу отморозил и еле выжил. В который, кстати, угодил за то, что был освобожден из немецкого плена. Сто процентов ведь шпион, да? Честно аслужил свои двадцать пять лет лагеря за защиту Союза Советских.

Quote:

Quote:

А вообще, чтобы отдать своих детей на смерть, надо иметь нужное мужество

А чтобы избежать смертей, надо иметь нужный мозг. К сожалению, тут это неприменимо.

[DiSp]

Quote: Originally Posted by Kron

Originally Posted by Kron:

ЕПТ ну как так получается, что человек имеющий пару классов церковной семинарии руководил страной лучше, чем люди с 3 высшими ;/

Я надеюсь, ты остановишься на этом и не станешь приписывать Сталину святость, гениальность и прочие качества, из которых состоит классический портрет "отца народов".

[Mirm_renamed_66396_12072025]

Quote: Originally Posted by Сагарис

Originally Posted by Сагарис:

Это ты моему прадеду расскажи. Который в лагере ногу отморозил и еле выжил. В который, кстати, угодил за то, что был освобожден из немецкого плена. Сто процентов ведь шпион, да? Честно аслужил свои двадцать пять лет лагеря за защиту Союза Советских.

Ага. И так со всеми поголовно. Все сидели ни за что.


Существует расхожий миф, будто освобождённые советские военнопленные чуть ли не поголовно отправлялись из немецких концлагерей прямиком в ГУЛАГ. Вопреки этому стереотипу, старательно внедряемому в общественное сознание нынешней пропагандой, судьба подавляющего большинства бывших военнопленных складывалась вполне благополучно. Из военнопленных, освобождённых во время войны, подверглось репрессиям менее 10%, из освобождённых после войны — менее 15%, причем большинство репрессированных вполне заслужило свою участь, будучи полицаями, власовцами и прочими прислужниками оккупантов.

Однако даже те из них, кто арестовывался органами НКВД, в большинстве своём отделывались ссылкой. Чтобы попасть на Колыму, надо было совершить что-то серьёзное, запятнать себя конкретными преступлениями на службе у гитлеровцев. Не стали исключением из этого правила и прототипы шаламовских "героев".

О том, как выглядел "подвиг майора Пугачёва" на самом деле, в своё время рассказал Александр Бирюков в телепередаче "Шаги победы", показанной по Магаданскому телевидению 5 сентября 1995 года. Оказывается, такой факт действительно имел место. Бежали, предварительно задушив вахтенного караульного. В перестрелках с преследующими их солдатами убили ещё несколько человек. И действительно, из 12 «героев» 10 являлись бывшими военными: 7 человек — власовцы, избежавшие высшей меры только потому, что после войны в СССР была отменена смертная казнь. Двое — полицаи, добровольно перешедшие на службу к немцам (один из них дослужился до чина начальника сельской полиции), расстрела или петли избежали по той же причине. И только один — бывший морской офицер, имевший до войны две судимости по уголовным статьям и попавший в лагерь за убийство милиционера при отягчающих обстоятельствах. При этом 11 из 12 имели отношение к лагерной администрации: нарядчик, повар и т.п. Характерная деталь: когда ворота "зоны" оказались широко распахнутыми, из 450 заключённых за беглецами не последовал больше никто.

Ещё один показательный факт. В ходе погони 9 бандитов были убиты, трое же уцелевших возвращены в лагерь, откуда, спустя годы, но ещё до окончания полученного ими срока, вышли на волю. После чего, вполне возможно, рассказывали внукам о том, как безвинно страдали в годы "культа личности". Остаётся лишь в очередной раз посетовать на излишнюю мягкость и гуманность сталинского правосудия.

Quote: Originally Posted by Сагарис

Originally Posted by Сагарис:

А чтобы избежать смертей, надо иметь нужный мозг. К сожалению, тут это неприменимо.

Удивительное дело. Во главе всех стран оказывается безмозглые были тогда. 62 идиота. Да?

[Сагарис]

Quote:

Quote:

Во главе всех стран оказывается безмозглые были тогда. 62 идиота. Да?

Сравни потери в ВВ для этих 62 стран. Да?

Quote:

Quote:

причем большинство репрессированных вполне заслужило свою участь, будучи полицаями, власовцами и прочими прислужниками оккупантов

Молодец. Хорошо заслуживаешь форумную популярность. Так держать. Мне вот только одно интересно - в каком интернате вам всем в ухо под давлением ушат говна закачивают?

[Бешеный Пингвин]

Ты хочешь обвинить в чем-то конкретного человека? То есть, сказать, что дед Сагариса - предатель?

Добавлено через 8 минут

Quote:

Quote:

Однако с началом войны, в соответствии с идеологическими установками, пленение военнослужащего Красной Армии советское политическое руководство рассматривало как преднамеренно совершенное преступление, независимо от обстоятельств, в результате которых это произошло. Так, в постановлении Государственного Комитета Обороны от 16 июля 1941 г. и в последовавшем вслед за ним приказе Ставки ВГК № 270 от 16 августа 1941 г. указывалось: «Командиров и политработников, во время боя срывающих с себя знаки различия... или часть красноармейцев [которые] вместо организации отпора врагу предпочтут сдаться в плен - уничтожать их всеми средствами... а семьи сдавшихся в плен красноармейцев лишать государственного пособия и помощи» (приказ подписал Сталин и еще шесть лиц). Принятые в их развитие приказы и инструкции НКВД - НКГБ до крайности ужесточили эти требования, особенно в отношении членов семей военнослужащих, по тем или иным причинам оказавшимся в плену.

В ходе войны каждый военнослужащий, выходивший из окружения, совершивший побег из плена или освобожденный Красной Армией и союзниками по антигитлеровской коалиции, огульно подвергался проверке, граничившей с политическим недоверием. К нему применялись меры, унижавшие личное достоинство и препятствовавшие дальнейшему использованию в армии. Так, в соответствии с постановлением ГКО от 27 декабря 1941 г. вышеперечисленные лица направлялись через сборно-пересыльные пункты Наркомата обороны под конвоем в специальные лагеря НКВД для проверки. Условия содержания бывших военнопленных в них были установлены такие же,- как для преступников, содержащихся в исправительно-трудовых лагерях. В обиходе и документах их именовали «бывшими военнослужащими» или «спецконтингентом», хотя в отношении этих лиц никаких судебных и административных решений не принималось. «Бывшие военнослужащие» лишались прав и преимуществ, полагавшихся за воинские звания, выслугу лет, а также денежного и вещевого довольствия. Им запрещалось переписка с родными и близкими.

Пока проводились проверки, «спецконтингент» привлекался к тяжелому принудительному труду на рудниках, лесозаготовках, строительстве, в шахтах и металлургической промышленности. Им устанавливались предельно высокие нормы выработки, формально начислялась незначительная зарплата. За невыполнение задания и за малейшие проступки их подвергали наказанию как заключенных ГУЛАГа.

Наряду с разоблачением значительного числа людей, действительно совершивших преступления, в результате применения незаконных, провокационных методов следствия было необоснованно репрессировано немало военнослужащих, честно выполнивших свой долг и ничем не запятнавших себя в плену. Лиц, которые работали в немецких лагерях врачами, санитарами, были старшими бараков, поварами, переводчиками, кладовщиками, занимались бытовым обслуживанием часто осуждали как изменников Родины. Семьи военнослужащих, субъективно отнесенных к добровольно сдавшимся немцам, без учета причин пленения незаконно лишались на весь период войны государственных пособий и льгот.

http://scepsis.ru/library/id_1250.html

[Elijah_renamed_15015_25122020]

Вот поэтому на госслужбу и не берут людей, у кого родственники подвергались репрессиям. Очень много личного отношения.

[DiSp]

Quote: Originally Posted by Elijah

Originally Posted by Elijah:

Вот поэтому на госслужбу и не берут людей, у кого родственники подвергались репрессиям.

Правда?

[Elijah_renamed_15015_25122020]

Quote: Originally Posted by DiSp

Originally Posted by DiSp:

Правда?

Скажем так, по ряду направлений)

[Сагарис]

Quote:

Quote:

Вот поэтому на госслужбу и не берут людей, у кого родственники подвергались репрессиям. Очень много личного отношения.

И очень правильно. Я бы им наслужил.

Quote: Originally Posted by Сагарис

Originally Posted by Сагарис:

Это ты моему прадеду расскажи. Который в лагере ногу отморозил и еле выжил. В который, кстати, угодил за то, что был освобожден из немецкого плена. Сто процентов ведь шпион, да? Честно аслужил свои двадцать пять лет лагеря за защиту Союза Советских.

А чтобы избежать смертей, надо иметь нужный мозг. К сожалению, тут это неприменимо.

А что твоего деда лично Сталин засадил*?
Показывали интервью с работником СМЕРШ'а (по моему) и так он говорил, что они особо не парились, и не праверяли, а тупо всех под одну гребёнку.

В НКВД была практика, что-то вроде соревнований. Если следователь за день ни одного не "расколол", то это считалось некошерным

http://ru.wikipedia.org/wiki/Ежовщина

[Pprkut_renamed_52873_25112020]

Quote: Originally Posted by Mercader

Originally Posted by Mercader:

В НКВД была практика, что-то вроде соревнований. Если следователь за день ни одного не "расколол", то это считалось некошерным

http://ru.wikipedia.org/wiki/Ежовщина

Эта практика успешно перекочевала в наше время, когда в каждом новом месяце следственные органы обязаны раскрыть больше дел, чем в предыдущем.
Даже если их нет.

Quote: Originally Posted by Dragur

Originally Posted by Dragur:

А что твоего деда лично Сталин засадил*?
Показывали интервью с работником СМЕРШ'а (по моему) и так он говорил, что они особо не парились, и не праверяли, а тупо всех под одну гребёнку.

СМЕРШ и НКВД- две большие разницы. СМЕРШ занимался конкретно шпионожем, в дивизии было по 3-4 следователя, он даже не принадлежал НКВД, СМЕРШ был организован в 1943-44, им Абакумов руководил. НКВД- именно "враги народа", политические и.т.п., в общем смысл твоего сообщения понятен. 30% приговоров приходятся на некомпетентность чекистов. Советую почитать по теме В.Богомолова "Момент истины", Солженицина "Один день Ивана Денисовича", но не "Архипелаг ГУЛаг"

Добавлено через 3 минуты

Quote: Originally Posted by Pprkut

Originally Posted by Pprkut:

Эта практика успешно перекочевала в наше время, когда в каждом новом месяце следственные органы обязаны раскрыть больше дел, чем в предыдущем.
Даже если их нет.

Перенимают опыт предков)

Quote:

Quote:

Это ты моему прадеду расскажи. Который в лагере ногу отморозил и еле выжил. В который, кстати, угодил за то, что был освобожден из немецкого плена. Сто процентов ведь шпион, да? Честно аслужил свои двадцать пять лет лагеря за защиту Союза Советских.

Причем тут шпион? Просто если при рассмотрении дела военнопленного выяснялось что в плен он попал, дезертировав из части или добровольно перейдя на сторону врага (а об этом зачастую делались пометки в списках безвозвратных потерь), то естественно человек получал срок в лагере.

У меня ни по отцовской, ни по материнской линии никто никогда в советское время не был подвергнут репрессиям. Хотя по материнской до революции были дворянского сословия.
Возможно потому что просто понимали когда чего можно делать и говорить, а когда нельзя.

Quote:

Quote:

Сравни потери в ВВ для этих 62 стран. Да?

Ну, да появился тут наш кухонный полководец. Щас расскажет, что все советское командование были сплошь дегенераты, а будь он на их месте, войну он бы выиграл за неделю с потерями в 1000 человек.

И кстати маразм, сравнивать потери разных стран. Во-первых союзники влезли только летом 44 года, когда наши войска уже гнали немцов обратно.
Потери боевого состава СССР и Германии примерно одинаковы. Но немцы уничтожили огромное количество мирного населения (что так портит статистику по общим потерям).

[Leshiko_renamed_630478_13062023]

Сложно вообразить, что всё держалось на железной воле одного Вождя.
В конце-концов, это не эпический Чёрный Властелин, обладающий сверхспособностями:
...
А одно - Властелину на чёрном престоле.
Чтобы всех отыскать, воедино созвать
И единою чёрною волей сковать
В Мордоре, где вековечная Тьма!
...
Такое невозможно длительное время даже в случае союза нескольких "игроков".
Тут более похоже на ситуацию "пауки в банке" (история подтверждает эту аналогию), причём эти пауки скреплены круговой порукой и, хотя жрут и предают друг друга при каждом удобном случае, но мгновенно объединяются для отражения атаки извне.

Так что обвинять исключительно одного из пауков, самого удачливого, глупо.
Это была ПИРАМИДА, составленная из банок, набитых пауками. И каждый жрал каждого в пределах доступного.
----------------------------
Впрочем, сегодняшние времена ничем не лучше: Ельцин сумел окружить себя пауками и пожрать всё вокруг. На смену ему вылез из какой-то жопы пришёл Путин, который обставился банками с пауками "made in St.Petersburg". Недавно мы увидели всплывшую из какой-то ранее неизвестной клоаки (почти как в случае с Путиным) банку с Медведевым. Паучий договорняк рулит, но вот они попали в одну банку и потихоньку начинают кусать друг друга...
Православнейший вор "Ныне Святейший" Кирюшка купил, запугал или сожрал всех в огромной банке ООО "Р.П.Ц."
Говно имеет свойство всплывать во все времена.

Quote:

Quote:

Это была ПИРАМИДА, составленная из банок, набитых пауками. И каждый жрал каждого в пределах доступного.

Так можно сказать про любую страну в мире. В т.ч. про США.

[Mordaboy]

Quote: Originally Posted by Elijah

Originally Posted by Elijah:

Вот поэтому на госслужбу и не берут людей, у кого родственники подвергались репрессиям. Очень много личного отношения.

Кто тебе это сказал?

Quote:

Quote:

Вот поэтому на госслужбу и не берут людей, у кого родственники подвергались репрессиям. Очень много личного отношения.

Да бред. Евсюков вон вообще в фашистской форме раз в год прыгал и свастику коллекционировал. И ничего, был на госслужбе.

Ща на госслужбу любого п***раса берут.