Для входа на форум нажмите здесь
View Poll Results: Верите ли вы в бога?
Да
193 41.06%
Нет
277 58.94%
Voters: 470. You may not vote on this poll

Вера/Религия
Автор темы: Tutti Frutti
Дата создания:
Old 10.03.2009, 01:31
Lok'Narad_renamed_653196_22092024's Avatar
Демон свободы
Join Date:
06.02.2009
Крафтер
Ответ: Вера/Религия
Originally Posted by OleLukoe:
а, по моему, очень даже "метафизическое" у каждого своя справедливость
"У каждого своя" это как раз человеческое. Метафизическое как правило все воспринимают достаточно схоже и однозначно. Если воспринимают вообще.)

"...Тьма - мать. Свет - отец..." (с)

Old 10.03.2009, 01:32
Ответ: Вера/Религия
Originally Posted by Lok'Narad:
Иначе и быть не может. Клубок закономерностей и процессов (обусловленных пускай и невероятно сложными, но всё же реально существующими законами) приведших к зарождению жизни, может быть сколько угодно сложен и труден для его осознания и понимания с нашей стороны. Но при этом всё же он (клубок) ЕСТЬ. Распутывание его - всего лишь вопрос времени и осознания этих законов.
уверен, у меня нет такой уверенности...может всётаки существует некий "флейтист" зачем множить сущности?

Играю в то, что сам не понимаю.
Old 10.03.2009, 01:35
Lok'Narad_renamed_653196_22092024's Avatar
Демон свободы
Join Date:
06.02.2009
Крафтер
Ответ: Вера/Религия
А, ну вот:

Справедли́вость — распределение прав и обязанностей в согласии с мнением участников. Причем, распределяются не обязательно равные права, происходит такое разделение прав, которое принято считать правильным в этой некой среде, при некоторых обстоятельствах.

метафизично, прям куда деваться...

Добавлено через 54 секунды
Originally Posted by OleLukoe:
уверен, у меня нет такой уверенности...может всётаки существует некий "флейтист" зачем множить сущности?
Ну а как ты представляешь себе систему, процессы в которой не то что не описываются а вообще не подчиняются никаким законам, ибо таковых нет?)

Добавлено через 1 минуту
Originally Posted by OleLukoe:
уверен, у меня нет такой уверенности...может всётаки существует некий "флейтист" зачем множить сущности?
А кто множит-то? Я пока ещё ни одной тут не представил.

"...Тьма - мать. Свет - отец..." (с)

Last edited by Lok'Narad_renamed_653196_22092024; 10.03.2009 at 01:35. Reason: Добавлено сообщение
Old 10.03.2009, 01:41
Ответ: Вера/Религия
Originally Posted by Lok'Narad:
Иначе и быть не может. Клубок закономерностей и процессов (обусловленных пускай и невероятно сложными, но всё же реально существующими законами) приведших к зарождению жизни, может быть сколько угодно сложен и труден для его осознания и понимания с нашей стороны. Но при этом всё же он (клубок) ЕСТЬ. Распутывание его - всего лишь вопрос времени и осознания этих законов.

А где я говорил о широте и всём спектре законов вселенной? Я вроде бы выразился несколько иначе. Я сказал, что всё происходящее во вселенной обусловленно определёнными её законами. О их числе равно как и о сложности я и не заикался. Только о вероятности их существования.)
Фишка в том , что наука не приемлит домыслов- если теорию нельзя проверить опытным путём, то она останется теорией ( в данном случае речь идёт о происхождении всего). Я тоже люблю фантастику, но поверь даже если человек сможет распутать этот клубок, то мы этого не узнаем. По поводу вселенной- астрофизика многие вещи просто не в состоянии объястнить к примеру- выше указанный ФИЗвакуум или чёрную дыру, да дохрена чего... Люди не могут вомногом разобраться на земле куда нам до вселенной. По поводу осознания законов- есть такая книга называется ( Физика Бога ) http://www.bolero.ru/books/9785170165001.html рекомендую почитать, так вот там автор выдвигает свою теорию существования бога через язык физики и математики. Если затруднишь себя ознокомлением хотябы с 1м томом, то ты поймёшь о чём я толкую P.S. gl

Добавлено через 2 минуты
Originally Posted by OleLukoe:
а, по моему, очень даже "метафизическое" у каждого своя справедливость
http://ru.wikipedia.org/wiki/Метафизик
периодически полезно листать страницы ну хотябы РУнета
Last edited by Shuravi_renamed_619933_01032023; 10.03.2009 at 01:43. Reason: Добавлено сообщение
Old 10.03.2009, 01:42
Ответ: Вера/Религия
Originally Posted by Lok'Narad:
А, ну вот:

Справедли́вость — распределение прав и обязанностей в согласии с мнением участников. Причем, распределяются не обязательно равные права, происходит такое разделение прав, которое принято считать правильным в этой некой среде, при некоторых обстоятельствах.

метафизично, прям куда деваться...

Добавлено через 54 секунды


Ну а как ты представляешь себе систему, процессы в которой не то что не описываются а вообще не подчиняются никаким законам, ибо таковых нет?)
цитата откуда?...есть справедливость, а есть и высшая справедливость..всётаки это скользкая штука...
легко представить себе такую систему, эта система с волей некоего Бога, его воля-закон..что сложного? понимаю, мне тоже это несовсем нравится, что ж делать, слишком много гордыни в человеке :)

Играю в то, что сам не понимаю.
Old 10.03.2009, 01:47
Lok'Narad_renamed_653196_22092024's Avatar
Демон свободы
Join Date:
06.02.2009
Крафтер
Ответ: Вера/Религия
Originally Posted by n3o:
Фишка в том , что наука не приемлит домыслов- если теорию нельзя проверить опытным путём, то она останется теорией ( в данном случае речь идёт о происхождении всего). Я тоже люблю фантастику, но поверь даже если человек сможет распутать этот клубок, то мы этого не узнаем. По поводу вселенной- астрофизика многие вещи просто не в состоянии объястнить к примеру- выше указанный ФИЗвакуум или чёрную дыру, да дозрена чего... Люди не могут вомногом разобраться на земле куда нам до вселенной. По поводу осознания законов- есть такая книга называется ( Физика Бога ) http://www.bolero.ru/books/9785170165001.html рекомендую почитать, так вот там автор выдвигает свою теорию существования бога через язык физики и математики. Если затруднишь себя ознокомлением хотябы с 1м томом, то ты поймёшь о чём я толкую P.S. gl
Да понятно, что всё это кажется трудным, а порой даже и не возможным. Но в таких случаях полезно вспомнить о том, что учёным казалось трудным и невозможным тысячу лет назад. Перед нами стоит масса вопросов, ответы на большинство из которых получить очень сложно. Но то, что мы не располагаем (пока что) достаточными силами и знаниями для получения ответов на эти вопросы вовсе не означает, что этих ответов НЕТ.)

Добавлено через 3 минуты
Originally Posted by OleLukoe:
цитата откуда?...есть справедливость, а есть и высшая справедливость..всётаки это скользкая штука...

легко представить себе такую систему, эта система с волей некоего Бога, его воля-закон..что сложного? понимаю, мне тоже это несовсем нравится, что ж делать, слишком много гордыни в человеке :)
Вот в УК как раз о первой речь идёт. Иначе бы процессы в судах шли годами.)))

Вот тебе и первый пункт описания процессов в твоей системе. Примитивно? Ну, не более чем представленная тобой система.)
Этот твой вариант прекрасно укладывается в моё восприятие мира - где бог - всего лишь "явление". Точнее говоря часть механизма.

п.с.: нука нука, поподробнее: тебе ЛЕГКО представить, как некая сложнейшая система (или совокупность сложнейших систем) функционируют и поддерживается в рабочем состоянии просто "по щучьему велению"? Не опишешь в деталях? Если нет, то зачем приводить в пример то, чего сам не способен осознать?

"...Тьма - мать. Свет - отец..." (с)

Last edited by Lok'Narad_renamed_653196_22092024; 10.03.2009 at 01:54. Reason: Добавлено сообщение
Old 10.03.2009, 01:53
Wizzer's Avatar
Забанен
Join Date:
12.03.2006
GoHa.Ru - 10 лет
Ответ: Вера/Религия
А что теория Опарина о возникновении жизни и перехода неживого в живое уже неактуальна?
Old 10.03.2009, 01:54
Ответ: Вера/Религия
Originally Posted by Lok'Narad:
Да понятно, что всё это кажется трудным, а порой даже и не возможным. Но в таких случаях полезно вспомнить о том, что учёным казалось трудным и невозможным тысячу лет назад. Перед нами стоит масса вопросов, ответы на большинство из которых получить очень сложно. Но то, что мы не располагаем (пока что) достаточными силами и знаниями для получения ответов на эти вопросы вовсе не означает, что этих ответов НЕТ.)

Добавлено через 3 минуты


Вот в УК как раз о первой речь идёт. Иначе бы процессы в судах шли годами.)))

Вот тебе и первый пункт описания процессов в твоей системе. Примитивно? Ну, не более чем представленная тобой система.)
Этот твой вариант прекрасно укладывается в моё восприятие мира - где бог - всего лишь "явление". Точнее говоря часть механизма.
слепая вера в науку, это даже хуже слепой веры в Бога........
.......
думаю Бог не сильно расстроится узнав о твоём мнение о Нём :)

Играю в то, что сам не понимаю.
Old 10.03.2009, 01:55
Ответ: Вера/Религия
Originally Posted by OleLukoe:
цитата откуда?...есть справедливость, а есть и высшая справедливость..всётаки это скользкая штука...
легко представить себе такую систему, эта система с волей некоего Бога, его воля-закон..что сложного? понимаю, мне тоже это несовсем нравится, что ж делать, слишком много гордыни в человеке :)
Те законы, о которых ты толкуешь писались людьми, религи как известно соц. институт и я бы не верил всему, что написано.
Old 10.03.2009, 01:56
Lok'Narad_renamed_653196_22092024's Avatar
Демон свободы
Join Date:
06.02.2009
Крафтер
Ответ: Вера/Религия
Originally Posted by Wizzer:
А что теория Опарина о возникновении жизни и перехода неживого в живое уже неактуальна?
Она плоха тем, что если принять её за достоверную, то вселенная должна кишеть жизнью.)

"...Тьма - мать. Свет - отец..." (с)

Old 10.03.2009, 01:57
Ответ: Вера/Религия
Originally Posted by Wizzer:
А что теория Опарина о возникновении жизни и перехода неживого в живое уже неактуальна?
лень искать , напомни это та теория о первобытном супе?
Old 10.03.2009, 01:58
Lok'Narad_renamed_653196_22092024's Avatar
Демон свободы
Join Date:
06.02.2009
Крафтер
Ответ: Вера/Религия
Originally Posted by OleLukoe:
слепая вера в науку, это даже хуже слепой веры в Бога........
.......
думаю Бог не сильно расстроится узнав о твоём мнение о Нём :)
Поэтому я и предпочитаю исключительно трезвомыслие и логику. Со слепотой - не ко мне.

А я об этом даже и не думаю.)

"...Тьма - мать. Свет - отец..." (с)

Old 10.03.2009, 01:58
Wizzer's Avatar
Забанен
Join Date:
12.03.2006
GoHa.Ru - 10 лет
Ответ: Вера/Религия
Не должна, ее тыщу раз уже уточняли - вероятность возникновения жизни по ней очень мала. Должны выполнять к тому же куча условия. Это раз. А два - может вселенная и кишит жизнью, просто мы ее увидеть не можем в данный момент :)

Quote:
напомни это та теория о первобытном супе?
угу, ее в учебнике по биологии еще цитировали :)
Old 10.03.2009, 01:59
Ответ: Вера/Религия
Originally Posted by OleLukoe:
слепая вера в науку, это даже хуже слепой веры в Бога........
.......
думаю Бог не сильно расстроится узнав о твоём мнение о Нём :)
я кочно не имею учёной степени, но помоему ты сморозил
Old 10.03.2009, 01:59
SkyKilleR's Avatar
Chosen one
Join Date:
03.06.2006
Ответ: Вера/Религия
Originally Posted by OleLukoe:
я вообще-то ничего не защищаю, да и к религи я отношусь постоку-поскольку, религия это "костыли" помогающий "калекам" приблизиться к Богу...не более и не менее
Вот, теперь мы подходим к общему знаменателю. Абсолютно согласен, что религия - костыли для калек, дабы те не метались в поисках истины, не познавали мир во круг себя, не утруждались мыслительными процессами, а как послушный скот шли на колокольчик. Кому все это надо? Да ответ на поверхности. Достаточно просто посмотреть сколько материальных богатств накопили различного рода религии. Какой властью они обладали и обладают до сих пор. Истиное лицо религий не в "священных" писаниях и книгах древних сказок. Истиное лицо религий - золотые килограммовые кресты на шее зажравшихся епископов, священные войны, огромные, никому по сути не нужные храмы, роскошь и богатство посреди нищеты. Вот то, для чего они созданы. Вот то, во что верят миллионы слепых овец.

Kittymeow
Old 10.03.2009, 01:59
Lok'Narad_renamed_653196_22092024's Avatar
Демон свободы
Join Date:
06.02.2009
Крафтер
Ответ: Вера/Религия
Originally Posted by n3o:
Те законы, о которых ты толкуешь писались людьми, религи как известно соц. институт и я бы не верил всему, что написано.
Да не, это он про УК. )

"...Тьма - мать. Свет - отец..." (с)

Old 10.03.2009, 02:00
Ответ: Вера/Религия
Originally Posted by Lok'Narad:

п.с.: нука нука, поподробнее: тебе ЛЕГКО представить, как некая сложнейшая система (или совокупность сложнейших систем) функционируют и поддерживается в рабочем состоянии просто "по щучьему велению"? Не опишешь в деталях? Если нет, то зачем приводить в пример то, чего сам не способен осознать?
ну почему-же по щучьему велению? Бог дал закон, согласно ему существует всё сущее, но что помешает Ему изменить этот некий закон? Заметь существуют много "мини-вселенных" созданых людьми, да-да ОнлайнРПГ относится к ним, ничего живут, развиваются...и ты думаешь что Бог не мог создать нашу вселенную обладая во сто крат большими знаниями и возможностями?

Играю в то, что сам не понимаю.
Old 10.03.2009, 02:03
Lok'Narad_renamed_653196_22092024's Avatar
Демон свободы
Join Date:
06.02.2009
Крафтер
Ответ: Вера/Религия
Originally Posted by Wizzer:
Не должна, ее тыщу раз уже уточняли - вероятность возникновения жизни по ней очень мала. Должны выполнять к тому же куча условия. Это раз. А два - может вселенная и кишит жизнью, просто мы ее увидеть не можем в данный момент :)
Вот, батенька, когда увидим, тогда и поговорим.)

п.с.: а как её уточняли? Смешивали в колбе песок с солью и водой, подвергали радиации и нагреванию и в итоге получали маленьких карманных слоников?

"...Тьма - мать. Свет - отец..." (с)

Old 10.03.2009, 02:04
Ответ: Вера/Религия
Originally Posted by Wizzer:
Не должна, ее тыщу раз уже уточняли - вероятность возникновения жизни по ней очень мала. Должны выполнять к тому же куча условия. Это раз. А два - может вселенная и кишит жизнью, просто мы ее увидеть не можем в данный момент :)

угу, ее в учебнике по биологии еще цитировали :)
в науке как таковой есть принцыпЪ простоты, данная теория в меньшей степени претендует на первенство из все, так-как слишком много в ней ЕСЛИ
Old 10.03.2009, 02:04
SkyKilleR's Avatar
Chosen one
Join Date:
03.06.2006
Ответ: Вера/Религия
Originally Posted by OleLukoe:
ну почему-же по щучьему велению? Бог дал закон, согласно ему существует всё сущее, но что помешает Ему изменить этот некий закон? Заметь существуют много "мини-вселенных" созданых людьми, да-да ОнлайнРПГ относится к ним, ничего живут, развиваются...и ты думаешь что Бог не мог создать нашу вселенную обладая во сто крат большими знаниями и возможностями?
Вот так и вижу: сидит себе мужик, пятку чешет: "Скучно, блджад, делать нечего. А дай ка заведу себе хомячков человечков." Пошел на кухню, собрал вселенную, насадил ее человеками и прочей живностью, и сидит теперь смотрит как человечки множатся и самоуничтожаются. Классный у вас бог =))

Kittymeow
Old 10.03.2009, 02:04
Lok'Narad_renamed_653196_22092024's Avatar
Демон свободы
Join Date:
06.02.2009
Крафтер
Ответ: Вера/Религия
Originally Posted by SkyKilleR:
Вот, теперь мы подходим к общему знаменателю. Абсолютно согласен, что религия - костыли для калек, дабы те не метались в поисках истины, не познавали мир во круг себя, не утруждались мыслительными процессами, а как послушный скот шли на колокольчик. Кому все это надо? Да ответ на поверхности. Достаточно просто посмотреть сколько материальных богатств накопили различного рода религии. Какой властью они обладали и обладают до сих пор. Истиное лицо религий не в "священных" писаниях и книгах древних сказок. Истиное лицо религий - золотые килограммовые кресты на шее зажравшихся епископов, священные войны, огромные, никому по сути не нужные храмы, роскошь и богатство посреди нищеты. Вот то, для чего они созданы. Вот то, во что верят миллионы слепых овец.
+ Ещё рознь между людьми, разделёнными "разными вариантами религии".

"...Тьма - мать. Свет - отец..." (с)

Old 10.03.2009, 02:06
SkyKilleR's Avatar
Chosen one
Join Date:
03.06.2006
Ответ: Вера/Религия
Originally Posted by Lok'Narad:
+ Ещё рознь между людьми, разделёнными "разными вариантами религии".
Ну каждому хочется оторвать вкусный кусочек цивилизации, для своего божка конечно =)

Kittymeow
Old 10.03.2009, 02:07
Ответ: Вера/Религия
Originally Posted by SkyKilleR:
Вот, теперь мы подходим к общему знаменателю. Абсолютно согласен, что религия - костыли для калек, дабы те не метались в поисках истины, не познавали мир во круг себя, не утруждались мыслительными процессами, а как послушный скот шли на колокольчик. Кому все это надо? Да ответ на поверхности. Достаточно просто посмотреть сколько материальных богатств накопили различного рода религии. Какой властью они обладали и обладают до сих пор. Истиное лицо религий не в "священных" писаниях и книгах древних сказок. Истиное лицо религий - золотые килограммовые кресты на шее зажравшихся епископов, священные войны, огромные, никому по сути не нужные храмы, роскошь и богатство посреди нищеты. Вот то, для чего они созданы. Вот то, во что верят миллионы слепых овец.
вас кто-то жестоко обманул познание мира, одна из обязанностей верующего человека, а иначе как ты можеш искреене верить в Бога, ничего не зная об окружающем мире????...
п.с. про золотые кресты и не нужные храмы я опуская, лень холиварить :)

Играю в то, что сам не понимаю.
Old 10.03.2009, 02:08
Lok'Narad_renamed_653196_22092024's Avatar
Демон свободы
Join Date:
06.02.2009
Крафтер
Ответ: Вера/Религия
Originally Posted by OleLukoe:
ну почему-же по щучьему велению? Бог дал закон, согласно ему существует всё сущее, но что помешает Ему изменить этот некий закон?

Заметь существуют много "мини-вселенных" созданых людьми, да-да ОнлайнРПГ относится к ним, ничего живут, развиваются...и ты думаешь что Бог не мог создать нашу вселенную обладая во сто крат большими знаниями и возможностями?
Ну ты же понимаешь, что это абсолютно недаказуемо (конкретно в части "бог дал" и "бог изменил") и вне рамок любой логики. Это чистейший вопрос веры. Не более того.)

Разумная жизнь в них (в отсутствии управления со стороны хозяев чаров) научно обоснованна и доказана, или ты просто в это веришь?)

"...Тьма - мать. Свет - отец..." (с)

Old 10.03.2009, 02:09
Ответ: Вера/Религия
Originally Posted by SkyKilleR:
Вот так и вижу: сидит себе мужик, пятку чешет: "Скучно, блджад, делать нечего. А дай ка заведу себе хомячков человечков." Пошел на кухню, собрал вселенную, насадил ее человеками и прочей живностью, и сидит теперь смотрит как человечки множатся и самоуничтожаются. Классный у вас бог =))
я с тобой согласен, но помоему ты слишком резок с высказываниями ибо есть люди и впрямь верующие в святые писания и их можно обидить, к примеру если такое сказать в глаза правоверному мусульманину, то рискуешь отправиться на халяльную колбасу

Posting Rules
You may not post new threads
You may not post replies
You may not post attachments
You may not edit your posts

BB code is On
Smilies are On
[IMG] code is On
HTML code is Off