Авторизация / Register

[ХейхачиМишима]

Quote: Originally Posted by Wizzer

Originally Posted by Wizzer:

в идеале, от его работы толк должен быть, тогда и не придется напрягаться 24/7, но это опять-таки явно не твой случай :)

если серьезно, то насилие в отношении детей более свойственно представителям слаборазвитых стран. Розги включаются, когда родитель сам, мягко говоря, неважный пример подает и обладает скверными навыками воспитания детей.

Куда бы я делся без твоих ниочемных комментов. Мозг в отроческом возрасте должен работать практически 24/7, после 8-10 часов за гаммами и этюдами и подготовкой к урокам, а часы сна должны быть посвящены книгам. Тогда возможно у будущего ученого мужа будет шанс, окончив ВУЗ, получить диплом, не в пример некоторым.

Диванный родитель о воспитании детей. То есть надо ребенку дозволять абсолютно все, а мотивировать исключительно пряниками?
И не надо про 'разговоры по-взрослому'. Моя маленькая бестия полутора лет от роду уже хитрит. Когда ей надо она все прекрасно понимает и осознает, иначе в ход идет недюжее актерское мастерство.

[Галла]

Quote: Originally Posted by ХейхачиМишима

Originally Posted by ХейхачиМишима:

Диванный родитель о воспитании детей. То есть надо ребенку дозволять абсолютно все, а мотивировать исключительно пряниками?
И не надо про 'разговоры по-взрослому'. Моя маленькая бестия полутора лет от роду уже хитрит. Когда ей надо она все прекрасно понимает и осознает, иначе в ход идет недюжее актерское мастерство.

Разговаривать с теоретиками о воспитании детей и разных подходах к воспитанию дело неблагодарное. Нет темы для обсуждения с теоретиками воспитания

[Wizzer]

Quote:

Quote:

То есть надо ребенку дозволять абсолютно все, а мотивировать исключительно пряниками?

ну собственно вот пример того, что насилие в отношении детей никак их умнее не делает, а может и вовсе вызывает подобную алогичность суждений :)

[Horstmann_renamed_613586_10082022]

Quote: Originally Posted by Wizzer

Originally Posted by Wizzer:

ну собственно вот пример того, что насилие в отношении детей никак их умнее не делает, а может и вовсе вызывает подобную алогичность суждений :)

Умнее - нет, а вот дисциплинированнее - да. И не насилие, а наказание.

[Wizzer]

так я же о том и говорю: т.е. ребенок будет вести себя в заданных рамках не из осознания требований разума, а лишь из страха. Последствия этого для него во взрослой жизни очевидны для людей разумных.

И да, в развитых странах уже давно ушли к предупредительной профилактике преступлений, а не карательной ;)

[Horstmann_renamed_613586_10082022]

А, ты из тех, кто позволяет ребенку пальцы в розетку совать и шкафы ронять на себя?

[ХейхачиМишима]

Любо дорого виза перед сном почитать. Нести полную ахинею в предмете, в котором абсолютно не шаришь - его конек.
гений - 99% работы и 1% таланта. Даже Сарасате не смотря на свой феноменальный талант шпарил гаммы. Зачем, да потому что без дисциплины, без умения сконцентрироваться на чем-либо не будет и умственного развития, прогресса. Дети в силу своего юного возраста этого не осознают, ибо опыт приходит с возрастом. Поэтому кнут в воспитании все-таки необходим. И почему у тебя наказания ассоциируются ислючительно с экзекуциями и унижениями? Богатый отроческй опыт?

[Wizzer]

Вот вроде доступным языком все излагаю, подробно, а в итоге контраргументы из серии продуктов мышления хейхача :)

Какие-то ошибки человек должен сам сделать, конечно, самостоятельность - это и дополнительная ответственность, а ей учиться чем раньше - тем лучше, а так - собственный пример и диалог.

[Horstmann_renamed_613586_10082022]

Quote: Originally Posted by Wizzer

Originally Posted by Wizzer:

Какие-то ошибки человек должен сам сделать, конечно, самостоятельность - это и дополнительная ответственность, а ей учиться чем раньше - тем лучше, а так - собственный пример и диалог.

Виз, у меня есть ожог электрический на ладони. Уже лет пятнадцать как и до сих пор хорошо заметен, а одноклассник погиб - у бабушки на деревне рвал черешню и, поскользнувшись на черепице, упал на провода, так что нахер всех теоретиков, а я прослежу, чтоб мои дети или дети моих близких не лезли куда не следует. Если понадобится - то по жопе надаю, чтоб запомнили.

[Wizzer]

Может лучше объяснишь им последствия контакты с оголенным проводом? Эффект явно лучше будет. Но ваще я ж сразу говорил, что речь о развитых странах, в России, конечно, предпочтут розги :)

[Horstmann_renamed_613586_10082022]

Quote: Originally Posted by Wizzer

Originally Posted by Wizzer:

Может лучше объяснишь им последствия контакты с оголенным проводом? Эффект явно лучше будет.

Объяснить можно ребенку постарше, а сначала пусть хоть под страхом физического наказания, но не лезет.

[rosebeam]

Quote: Originally Posted by Wizzer

Originally Posted by Wizzer:

насилие в отношении детей никак их умнее не делает

таки речь за насилие или все же за наказание?

[Wizzer]

Думаю дискас бессмысленный и исчерпал себя, я дальше работать :)

[Horstmann_renamed_613586_10082022]

Quote: Originally Posted by Wizzer

Originally Posted by Wizzer:

Думаю дискас бессмысленный и исчерпал себя, я дальше работать :)

А, так под

Quote: Originally Posted by Wizzer

Originally Posted by Wizzer:

Может лучше объяснишь им последствия контакты с оголенным проводом? Эффект явно лучше будет.

ты имел ввиду, что не стоит разманиваться на розги, а сразу применять электрошок? Ну тоже вариант.

Вот видишь. Глядишь - и наберешься восточной мудрости. Они по этой части были большие затейники.

[ХейхачиМишима]

Quote: Originally Posted by Wizzer

Originally Posted by Wizzer:

Вот вроде доступным языком все излагаю, подробно, а в итоге контраргументы из серии продуктов мышления хейхача :)

Какие-то ошибки человек должен сам сделать, конечно, самостоятельность - это и дополнительная ответственность, а ей учиться чем раньше - тем лучше, а так - собственный пример и диалог.

Ребенок сам будет учиться гораздо дольше, чем если показать, именно показать, а не объяснить. Мы хоть и высшие, но приматы. Живой организм всегда будет воспринимать инфу с наименьшей загрузкой мозга. Подражание - идеальный вариант. Так что учить ребенка самостостоятельности конечно похвально, но в юном возрасте равносильно закидыванию в пруд на предмет 'всплывет или нет'.
При нынешнем уровне информационной загазованности ребенок будет руководствоваться совсем другими примерами, чем скажем отцом, который работает сутками
Диалог с ребенком в иной ситуации - просто преступление. Ребенок в силу любознательности часто 'играет на грани фола' проверяя степень лояльности родителей. Продолжать диалог, как с равным в такой ситуации - сажать ребенка себе на шею. Да и к чему взывать в таком диалоге? К благоразумию или попрекать куском хлеба? У ребенка всегда есть туз в рукаве - истерика

Добавлено через 16 минут

Quote: Originally Posted by Wizzer

Originally Posted by Wizzer:

Может лучше объяснишь им последствия контакты с оголенным проводом? Эффект явно лучше будет. Но ваще я ж сразу говорил, что речь о развитых странах, в России, конечно, предпочтут розги :)

Хм, то есть фактически запугать ребенка описанием жуткой боли и ожогов в лучшем случае и смерти - в худшем. После чего ребенок, если поймет, под страхом смерти будет обходить оголенные провода, но скорее всего - наоборот, (мало ли чего там взрослые напридумывают, запретный плод сладок, даже если запрет мотивированный). Надо отметить, что в этом случае прогрессивная Европа недалеко уйдет от 'варварской рашки'

[Wizzer]

Quote:

Quote:

Глядишь - и наберешься восточной мудрости. Они по этой части были большие затейники

ну я тебе скажу что ни разу не видел, чтобы детей били или хотя бы орали - причем в самых разных странах региона. А дети при этом вели себя куда адекватнее нашей школоты :) Собственно все эти западные ценности типа гуманизма также пришли из все того же Китая, где одновременно и практиковали массовые умерщвления

2 хейхач не стоит излишне перетруждаться в написании мне пространных постов: с каждым из них я лишь более убеждаюсь что тебе нет смысла что-либо отвечать :)

[ХейхачиМишима]

Дурилка картонная, запоминай и мотай на ус, может однажды сможешь преодолеть инфантилизм, эгоизм и лень, и возьмешь на себя ответственность - заведешь семью и ребенка, что конечно сомнительно. Тогда тебе твоя диванная ахинея боком выйдет.

[faza2_renamed_569417_15092023]

Quote: Originally Posted by rosebeam

Originally Posted by rosebeam:

со следующего учебного года школа переходит на полусамофинансирование, то есть финансироваться будут только те уроки, которые входят в образовательный стандарт, а там на 1 урок русского языка - 2 урока физкультуры
родителей подобное естественно не устраивает, поэтому дополнительные занятия и дополнительные дисциплины будут вводиться на платной основе
опять же, продлёнка - её либо не будет вовсе, либо будет возможность введения платной услуги

это называется - приплыли

бесплатное образование, ссср, не, не слышал, вождь и так слишком долго вас халявщиков терпел, пора дермократизироваться же

Quote: Originally Posted by Wizzer

Originally Posted by Wizzer:

Нет, любое насилие есть унижение ребенка и принуждение к определенной модели поведения в результате силового воздействия, а не положительного примера и, как следствие, осознания ребенком почему те или иные действия недопустимы в обществе. Понятно, что поставить в угол или шлепок - это не насилие.

по мне так, большей части населения рашки пошла бы на пользу принудительная эвтаназия Насилие в итоге всегда рождает лишь напряженность и ожесточение в обществе, отсюда и все тот же высокий уровень преступности в стране, к примеру.

ссаный теоретик
тебе то не грозит воспитание отпрысков, что не может не радовать, но если бы тебе давилось иметь опыт воспитания, то ты бы знал что "кнут и пряник" один из наиболее эффективных методов

[Fuma]

Позволю себе ответить на эту тему цитатой из "Звёздного Десанта" Роберта Хайнлайна:

Quote:

Quote:

Have you ever raised a puppy?"
"Yes, sir."
"Did you housebreak him?"
"Err . . . yes, sir. Eventually." It was my slowness in this that
caused my mother to rule that dogs must stay out of the house.
"Ah, yes. When your puppy made mistakes, were you angry?"
"What? Why, he didn't know any better; he was just a puppy.
"What did you do?"
"Why, I scolded him and rubbed his nose in it and paddled him."
"Surely he could not understand your words?"
"No, but he could tell I was sore at him!"
"But you just said that you were not angry."
Mr. Dubois had an infuriating way of getting a person mixed up. "No,
but I had to make him think I was. He had to learn, didn't he?"
"Conceded. But, having made it clear to him that you disapproved, how
could you be so cruel as to spank him as well? You said the poor beastie
didn't know that he was doing wrong. Yet you indicted pain. Justify
yourself! Or are you a sadist?"
I didn't then know what a sadist was -- but I knew pups. "Mr. Dubois,
you have to! You scold him so that he knows he's in trouble, you rub his
nose in it so that he will know what trouble you mean, you paddle him so
that he darn well won't do it again -- and you have to do it right away! It
doesn't do a bit of good to punish him later; you'll just confuse him. Even
so, he won't learn from one lesson, so you watch and catch him again and
paddle him still harder. Pretty soon he learns. But it's a waste of breath
just to scold him." Then I added, "I guess you've never raised pups."
"Many. I'm raising a dachshund now -- by your methods. Let's get back
to those juvenile criminals. The most vicious averaged somewhat younger than
you here in this class . . . and they often started their lawless careers
much younger. Let us never forget that puppy. These children were often
caught; police arrested batches each day. Were they scolded? Yes, often
scathingly. Were their noses rubbed in it? Rarely. News organs and officials
usually kept their names secret -- in many places the law so required for
criminals under eighteen. Were they spanked? Indeed not! Many had never been
spanked even as small children; there was a widespread belief that spanking,
or any punishment involving pain, did a child permanent psychic damage."
(I had reflected that my father must never have heard of that theory.)
"Corporal punishment in schools was forbidden by law," he had gone on.
"Flogging was lawful as sentence of court only in one small province,
Delaware, and there only for a few crimes and was rarely invoked; it was
regarded as `cruel and unusual punishment.' " Dubois had mused aloud, "I do
not understand objections to `cruel and unusual' punishment. While a judge
should be benevolent in purpose, his awards should cause the criminal to
suffer, else there is no punishment -- and pain is the basic mechanism built
into us by millions of years of evolution which safeguards us by warning
when something threatens our survival. Why should society refuse to use such
a highly perfected survival mechanism? However, that period was loaded with
pre-scientific pseudo-psychological nonsense.
"As for `unusual,' punishment must be unusual or it serves no purpose."
He then pointed his stump at another boy. "What would happen if a puppy were
spanked every hour?"
"Uh . . . probably drive him crazy!"
"Probably. It certainly will not teach him anything. How long has it
been since the principal of this school last had to switch a pupil?"
"Uh, I'm not sure. About two years. The kid that swiped -- "
"Never mind. Long enough. It means that such punishment is so unusual
as to be significant, to deter, to instruct. Back to these young criminals
-- They probably were not spanked as babies; they certainly were not flogged
for their crimes. The usual sequence was: for a first offense, a warning --
a scolding, often without trial. After several offenses a sentence of
confinement but with sentence suspended and the youngster placed on
probation. A boy might be arrested many times and convicted several times
before he was punished -- and then it would be merely confinement, with
others like him from whom he learned still more criminal habits. If he kept
out of major trouble while confined, he could usually evade most of even
that mild punishment, be given probation -- `paroled' in the jargon of the
times.
"This incredible sequence could go on for years while his crimes
increased in frequency and viciousness, with no punishment whatever save
rare dull-but-comfortable confinements. Then suddenly, usually by law on his
eighteenth birthday, this so-called `juvenile delinquent' becomes an adult
criminal -- and sometimes wound up in only weeks or months in a death cell
awaiting execution for murder. You -- "
He had singled me out again. "Suppose you merely scolded your puppy,
never punished him, let him go on making messes in the house . . . and
occasionally locked him up in an outbuilding but soon let him back into the
house with a warning not to do it again. Then one day you notice that he is
now a grown dog and still not housebroken -- whereupon you whip out a gun
and shoot him dead. Comment, please?"
"Why . . . that's the craziest way to raise a dog I ever heard of!"
"I agree. Or a child. Whose fault would it be?"

Между прочем в русской версии книги этой части нет.

[simn_renamed_755491_10092024]

а хейх прям такой специалист, ну конечно ведь его ребенку АЖ 1.5 года
вот когда вырастит и станет Человеком, тогда сможешь сказать что воспитывал правильно и что то в этом понимаешь! а пока ты такой же теоретик как и виззер.

а еще я слыхал что у людей совершающих поджоги такие же психологические отклонения как и у насильников! порадуемся все что с хорстманном в рл не знакомы)
и Да, таких не лупашить, а лечить надо!

[swasti]

В 7 лет с удовольствием прочитал книжку Б. Спока "Ребенок и уход за ним", потом успешно троллил родителей.
Молодым родителям, кстати, строго советую, хоть и многие вопросы там стали анахронизмом.

А вот что Б. Спок пишет о наказаниях
http://lib.ru/KIDS/SPOK/rebenok.txt

Quote:

Quote:

461. Необходимо ли наказание?

Большинство хороших родителей бывает вынуждено изредка наказывать
детей. Но, с другой стороны, некоторые родители успешно воспитывают своих
детей, не прибегая к наказаниям. Многое зависит от того, как в детстве
воспитывали самих родителей. Если их изредка наказывали за дело, они также
наказывают своих детей в аналогичных ситуациях. Если же их родители сумели
добиться хорошей дисциплины без применения наказаний, то они чувствуют, что
смогут так же воспитать и своих детей.
Но справедливости ради надо признать, что очень многие дети плохо себя
ведут. Одни родители часто наказывают таких детей, а другие никогда.
Действует как система наказаний, так и отказ от них. Все зависит от взглядов
родителей на дисциплину.
Необходимо понять, что наказание должно быть не главным элементом
дисциплины, а лишь дополнительным энергичным напоминанием, что запрещение
родителей необходимо неукоснительно выполнять. Многих детей постоянно
шлепают и лишают всех удовольствий, но поведение их не улучшается.
Самое лучшее условие для хорошей дисциплины - любящая семья. Ребенок,
которого любят, обязательно научится любить в ответ. Мы хотим делать добро и
помогать близким (большую часть времени) потому, что мы любим людей и хотим,
чтобы и они любили нас. (Преступники-рецидивисты - обычно люди, в детстве не
знавшие любви близких или даже терпевшие дурное обращение, вследствие чего и
развилось их безразличие к себе и к людям). Около 3 лет ребенок постепенно
перестает отнимать игрушки и обижать других детей и все чаще делится своим
имуществом. Это происходит не потому, что мать учит его быть добрым (хотя
это тоже несколько помогает), а потому, что он научился любить других детей
и получать удовольствие от их общества.
Другим существенным фактором является огромное желание как можно больше
походить на своих родителей. Особенно активно старается ребенок быть
вежливым, культурным и ответственным в возрасте от 3 до 6 лет (см. разделы
485, 486). В этом возрасте у мальчика развивается стремление сотрудничать с
мужчинами, быть храбрым в опасности, предупредительным с женщинами,
преданным работе, словом, таким же, как его отец. В этом возрасте девочке
нравится помогать по дому, быть преданной маленьким детям и даже куклам,
проявлять нежность по отношению к другим членам семьи, т.е. быть такой же,
как ее мать.
Хотя дети главным образом сами постигают культуру поведения посредством
подражания и в силу своей любви к людям, родителям все-таки достается много
работы, как вы все сами хорошо знаете. Ребенок поставляет энергию, а
родители управляют ею. Намерения ребенка обычно самые лучшие, но ему не
хватает опыта и последовательности, чтобы довести их до конца. Родителям
приходится напоминать ребенку: "Не ходи через улицу - это опасно", "Не играй
с этим предметом, ты можешь поранить кого-нибудь", "Скажи спасибо тете",
"Пора идти домой, потому что обед готов", "Нет, машину нельзя взять домой,
потому что она не твоя", "Надо спать, чтобы вырасти большим" и т. д.
Эффективность таких замечаний зависит от того, насколько последовательны
родители (невозможно быть последовательным абсолютно всегда), действительно
ли они имеют в виду то, что говорят, лили просто "шумят", имеется ли
серьезная причина для запрещения или замечания, или матери просто хочется
проявить власть, либо она раздражена.
Итак, главная ежедневная забота родителей - строгостью удерживать
ребенка в рамках хорошего поведения. (Я думаю, вы не станете наблюдать, как
ребенок что-то ломает, а затем наказывать его. Вы остановите его вначале).
Вы будете прибегать к наказанию (если вы вообще пользуетесь этим средством)
только тогда, когда одной строгости окажется недостаточно. Может быть,
ребенок не устоял перед искушением испытать, в силе ли еще запрещение,
наложенное 2 месяца назад. Может быть, ребенок сердит на вас и нарочно плохо
себя ведет. Может быть, он был несколько груб с вами в то время, когда вы
были чем-то раздражены. Может быть, его чуть-чуть не переехала машина,
потому что он смотрел в другую сторону. В вас кипит гнев или возмущение и вы
наказываете ребенка или по крайней мере вам очень хочется наказать его.
Проверка необходимости наказания в его эффективности, т. е. достигает
ли оно желаемого результата без каких-либо побочных эффектов. Если наказание
ожесточает ребенка и после него он ведет себя вызывающе, значит наказание не
достигло цели. Если ребенок страдает, когда его наказывают, значит это
слишком сильное средство для него. Каждый ребенок реагирует на наказание
по-разному.
Ребенок, случается, разобьет тарелку или порвет одежду. Если у него
хорошие отношения с родителями, он огорчается так же, как и они, и наказания
не требуется (иногда приходится даже успокаивать его). Если вы отругаете
ребенка, который и без этого сожалеет о содеянном, то у него могут исчезнуть
угрызения совести и он начнет пререкаться с вами.
У ребенка старше 6 лет достаточно развито чувство справедливости, чтобы
понять справедливость наказания. Однако до этого возраста не нужно
заставлять ребенка расплачиваться за последствия содеянного, т. е. говорить
ему: "Сам виноват, ведь я тебе говорила... Вот видишь, что ты наделал" и т.
д. Вы ведь не хотите, чтобы у ребенка развилось тяжелое чувство вины.
Главная забота родителей - оберегать ребенка от несчастных случаев, а не
судить его строго после того, как ошибка совершена.
В старину детей часто шлепали и никто не придавал этому никакого
значения. Затем многие родители решили, что это позорно. Но отказ от
физического наказания не решил всех воспитательных проблем. Если родители
сердятся, но не шлепают ребенка, их раздражение может проявиться по-другому.
Например, они могут пилить ребенка весь день или стараться пробудить в нем
чувство глубокой вины. Я не пропагандирую физическое наказание, но я считаю,
что оно менее вредно, чем продолжительное глухое раздражение. Шлепнув
ребенка, вы отведете душу, и все станет на свои места. Некоторые родители
рекомендуют не наказывать ребенка в минуту гнева, а подождать, пока он
пройдет. Это представляется неестественным. Каким же жестоким человеком
нужно быть, чтобы выпороть ребенка, когда вы на него уже не сердитесь!
Некоторые родители наказывают тем, что запирают ребенка в его комнате.
Недостаток такого метода в том, что ребенку его комната может показаться
тюрьмой. В некоторых семьях очень эффективным оказывается следующее
средство: ребенка в качестве наказания заставляют сидеть в определенном
кресле в течении нескольких минут.
Старайтесь избегать угроз. Они ослабляют дисциплину. Вам кажется
разумным предупредить ребенка: "Если ты будешь кататься по проезжей части
дороги, я отниму велосипед". Но в каком-то смысле угроза - это вызов. Угроза
заранее предполагает, что ребенок может ослушаться. Он скорее вас послушает,
если вы скажете ему строгим голосом, чтобы он не ездил по проезжей части,
особенно, если он знает по опыту, что мать слов на ветер не бросает. Но, с
другой стороны, если вы видите, что вам придется отобрать у него его любимый
велосипед на несколько дней, то лучше честно предупредить его об этом. Но,
разумеется, неразумно угрожать ребенку и не выполнить угрозы или угрожать
ему тем, что все равно выполнить невозможно. Кроме того, это самый верный
способ подорвать свой авторитет в глазах ребенка. Вредно пугать ребенка
колдунами, милиционерами или "чужими дядями".

462. Родители, которые не справляются со своими детьми, или те, кто
вынужден часто наказывать, нуждаются в помощи.
Некоторым родителям очень трудно справляться со своими детьми. Они
говорят: "Он не слушается меня" или "Он просто испорченный мальчик". Но со
стороны видно, что мать, которая так говорит, даже не пытается что-либо
предпринять, хотя думает, что делает все возможное. Мать, которая наказывая
ребенка, никогда не доводит наказания до конца... Другая, которая только
обещает наказать, но никогда не выполняет обещанного... Мать, которая
заставляет ребенка подчиниться один раз, а потом спускает ему, когда он
снова не слушается... Другая, которая начинает смеяться посреди выговора или
наказания... Мать, которая грубо кричит на ребенка, что он плохой, и в его
присутствии спрашивает у соседки: "Вы когда-нибудь видели более ужасного
ребенка?.." Подобные родители подсознательно ожидают от ребенка плохого
поведения и не умеют его остановить. Более того, они, сами того не
подозревая, подстрекают ребенка на непослушание. Их ругань и наказания -
всего лишь выражение их бессилия. Жалуясь соседям, они надеются получить
утешительное подтверждение тому, что ребенок действительно невыносим. Такие
бессильные родители часто имели несчастливое детство, их не сумели убедить в
том, что они в основном хорошие люди и нормально себя ведут. В результате
они выросли неуверенными в себе. Такие родители нуждаются в помощи опытных
педагогов.

В принципе ППКС до сих пор.
Страсти вокруг физического наказания считаю надуманными.

[Horstmann_renamed_613586_10082022]

Quote: Originally Posted by simn

Originally Posted by simn:

а еще я слыхал что у людей совершающих поджоги такие же психологические отклонения как и у насильников! порадуемся все что с хорстманном в рл не знакомы)
и Да, таких не лупашить, а лечить надо!

Умных книжек начитался? Или вершков по интернетам? Ты еще больший теоретик.

Как раз таки, пока был маленьким и глупым, только физическое воздействие остановило, а подрос - понял уже головой своей, почему этого делать не стоит. И с тех пор - ни желания ни проступков в этом плане.

[swasti]

Quote: Originally Posted by Fuma

Originally Posted by Fuma:

Между прочем в русской версии книги этой части нет.

Есть

[simn_renamed_755491_10092024]

Quote: Originally Posted by Horstmann

Originally Posted by Horstmann:

Умных книжек начитался? Или вершков по интернетам? Ты еще больший теоретик.

больше чем хейхачи я не могу быть в принципе

если ты был на столько мал, то виноваты родители что не смотрели за тобой как должно, что был доступ к спичкам и тд. а если ты был уже в том когда должен был понимать , но не понимал то... ну ты понял
конечно если оставить без присмотра ребенка 2х летнего то он может начудить всякое.

а ваще тебя приплел в шутку, яхз даже че ты среагировал)

[SkyKilleR]

Бейте детей. Человеческая личинка должна знать что такое БОЛЬ!