День Аватара - Page 27 - Post 9162166

Apчuбaльdo_renamed_602501_12072022 · 22.01.2010, 22:52 **#651** **#651**

Originally Posted by Ната:

Он отнюдь не в одиночестве, я тоже считаю Кэмерона гением.
Аватар, настоящая полноценная фантастика в духе 80 х.

Но не НФ, скорее настоящая такая классическая сказка, вдохновляющая и поучающая, и в фантастическом сеттинге. Кажется я первый раз рад, что экш-муви дали рейтинг PG13, потому что дети должны это посмотреть.

Originally Posted by Ната:

В нем есть, что бы ты не говорила, сюжет.
В нем есть оригинальность, в нем есть блестящие находки.
В нем полно аллюзий, в нем полным полно скрытых камней.
Аватар ставит достаточно серьезные вопросы.

Что происходит, когда фильм делают с душой.

Запала фраза "Они убили свою Мать".

Originally Posted by Ната:

По моему, ты просто не хотела смотреть фильм, по моему ты просто не хотела увидеть в нем сильные стороны, по моему, ты просто изначально, еще до похода в кинотеатр, знала что напишешь на выходе из него (ну если, конечно, твое знакомство с Аватаром не ограничилось украинской экранкой).

ты все правильно поняла, но зачем продолжаешь диалог с Юной? такие как она скорее дадут себя изнасиловать, чем признают свою неправоту.

Originally Posted by Ната:

Но Кэмерон впервые создал настоящий чужой мир. Создал язык, создал культуру.
Он сделал этот мир бесконечно ярким, красивым и, самое главное, абсолютно естественным и живым.
Этого не делал до него в кинематографе никто.
Хотя бы поэтому, Кэмерон - глыба и гений.

да

флост_renamed_53827_24072022 · 22.01.2010, 23:52 **#652** **#652**

Originally Posted by Ната:

В нем есть, что бы ты не говорила, сюжет.

Да, сюжет диснеевской сказки. Покахонтас называется.

Originally Posted by Ната:

В нем есть оригинальность, в нем есть блестящие находки.
В нем полно аллюзий, в нем полным полно скрытых камней.
Аватар ставит достаточно серьезные вопросы.

Мадам, не будьте голословны. Приводите примеры. Надеюсь услышать что-то менее банальное, чем жизнь в единстве с природой, "скрытые" намёки на агрессивную политику США в отношении мин ресурсов и прочей банальщины.

Originally Posted by Ната:

Но Кэмерон впервые создал настоящий чужой мир. Создал язык, создал культуру.
Он сделал этот мир бесконечно ярким, красивым и, самое главное, абсолютно естественным и живым.
Этого не делал до него в кинематографе никто.

Создал настоящий чужой мир?
Меня возмущает почти каждое слово в этом предложении. Начиная с того, что он его всего лишь реализовал(и то не он, а аниматоры и дизайнеры). Такие миры были описаны и сняты десятки раз до него.
Более того, что чужого в джунглях? Пусти городского жителя в джунгли амазонки - он тебе тоже скажет, что для него это чужой мир. Кемерон населил джунгли своими вариациями животных-мутантов и красочных цветков, на этом роль как создателя кончается.
Культуру позаимствовал у индейцев, а создание языка... Зачем? Пошипели они, в общей сложности 5 минут во всём фильме. Кто это оценит? Как это влияет на художественную ценность фильма?

Этого не делал до него в кинематографе никто, хотя бы потому, что не было средств и технологий. Кемерон позаимствовал множество чужих идей и удачно реализовал их в своем фильме.
Ничего выдающегося.

Spectra · 23.01.2010, 00:03 **#653** **#653**

Quote:

В нем полно аллюзий, в нем полным полно скрытых камней.
Аватар ставит достаточно серьезные вопросы.

Это развлекательное кино. И не более. То же мне, нашли Квадрат Малеевича

Apчuбaльdo_renamed_602501_12072022 · 23.01.2010, 01:05 **#654** **#654**

ох флост, шел бы ты "приносить пользу обществу" в какой-нить другой топик, нам тут Юны хватает

Originally Posted by Spectra:

Это развлекательное кино. И не более. То же мне, нашли Квадрат Малеевича

Большая ошибка - думать, что развлекательное кино не может иметь культурной и художественной ценности. Как я уже писал когда-то давно, при обсуждении TS, кино делают люди. И если его делают люди творческие, любящие свое дело, они вкладывают в него свои мысли. То есть душу.
Да, среди развлекательного кино фильмов с душой не много, но тем они ценней. Люди, которые мыслят подобными стереотипами всегда упускают суть, они смотрят трейлер, слышат пафосную музыку, видят обилие дорогого cg, и все - больше им ничего не нужно! Кто-то презрительно морщит нос(не будем тыкать пальцами), кто-то идет посмотреть на "красивую картинку" остальное им сразу становится до фени, они перестают чувствовать кино.
Вот такая узколобость и ведет к вознесению всякой независимой арт-хаус xyиты. Конечно, малый бюджет, мозголомный сценарий, глубокомысленные(это слово обычно требует кавычек) остросоциальные высказывания - это так интелектуально! Так приятно чувствовать себя причастным, обогащенным! А на выходе получаем недолюдей, мыслящих стандартизировано, но имеющих о себе огрооомное мнение.
Тошно.

Keep it real, people! Keep it real.

AethGorr_renamed_64940_22012025 · 23.01.2010, 01:17 **#655** **#655**

Originally Posted by Yuna:

Кхм...
Ну да, "хуйня" и бред воспаленного подсознания, выдаваемый за цитаты собеседника (см. выше) - это тру аргументация.
Если ты внимательно читал, я там сразу написала и про т.н. "спецэффекты" и про их мотивированность в кино. И примеры приводила. Также, совершенно правильно отмечалось другими людьми в этой теме стандартность ком. графики в "Аватаре", т.е. есть гораздо более удачные и интересные работы (взять хотя бы моделирование массовых батлл сцен во "Властелине колец").

И давно уже motion-capture и глубокая проработка мира стали стандартом?

ПС: а я и не поощряю твоего собеседника.

Originally Posted by Yuna:

Но главное не это.
Кино - искусство. Оно цепляет не технологиями, а тем, как эти технологии работают на сверхзадачу фильма. В старом, технологически примитивном "Восставшем из ада" - В РАЗЫ больше стиля и зрелища, чем современном мега-блокбастере, снятого ради спецэффектов.

Отож, ключевые слова "искусство" и "цепляет", а это - понятия глубоко субъективные.

Добавлено через 5 минут

Originally Posted by venikvik:

Ну нормальный фильм. Смотреть было интересно.
Но все же лично у меня остаются сомнению по поводу анимационности картинки. Просто реально одно дело-когда живые актеры играют, жругое дело-когда это все показывают нарисованым.

А все действия производит, по-твоему, кто? С кого снимают всю полностью анимацию и игру? С тех же актёров, просто они одеты в спец. костюмы.

Ната · 23.01.2010, 01:22 **#656** **#656**

Originally Posted by флост:

Да, сюжет диснеевской сказки. Покахонтас называется.

Где вы там разглядели элементы сказки ?
В фильме нет никакого волшебства. Чистая НФ.
Даже летающие в магнитном поле скалы, вполне объясняются эффектом Мейснера.
Кстати, история Покахонтас - это не сказка, а вполне себе настоящая история.

Quote:

Мадам, не будьте голословны. Приводите примеры. Надеюсь услышать что-то менее банальное, чем жизнь в единстве с природой, "скрытые" намёки на агрессивную политику США в отношении мин ресурсов и прочей банальщины.

Сама по себе раса нави, вполне оригинальна. Отлично придумана и отлично исполнена.
Она оригинальна.
Дерево предков. Прекрасно.
Атака на дерево. Превосходная аллюзия на "Апокалипсис сегодня".

Quote:

Создал настоящий чужой мир?
Меня возмущает почти каждое слово в этом предложении. Начиная с того, что он его всего лишь реализовал(и то не он, а аниматоры и дизайнеры). Такие миры были описаны и сняты десятки раз до него.

Не надо так близко к сердцу это воспринимать.
Но кем и где, тем более, как вы говорите ДЕСЯТКИ раз, подобное было реализовано?
Еще раз.
Кем и где?

Quote:

Более того, что чужого в джунглях? Пусти городского жителя в джунгли амазонки - он тебе тоже скажет, что для него это чужой мир. Кемерон населил джунгли своими вариациями животных-мутантов и красочных цветков, на этом роль как создателя кончается.

Кэмерон же не нави, а человек. Он должен был от чего то отталкиваться, при создании мира.

Quote:

Культуру позаимствовал у индейцев, а создание языка... Зачем? Пошипели они, в общей сложности 5 минут во всём фильме. Кто это оценит? Как это влияет на художественную ценность фильма?

Кем это было сделано лучше ?

Quote:

Этого не делал до него в кинематографе никто, хотя бы потому, что не было средств и технологий. Кемерон позаимствовал множество чужих идей и удачно реализовал их в своем фильме.
Ничего выдающегося.

Простите, но вы говорите, как серая посредственность.
Извините, но вот после такой финальной точки, вы стали мне невообразимо скучны.
Честно.

AethGorr_renamed_64940_22012025 · 23.01.2010, 01:22 **#657** **#657**

Originally Posted by Yuna:

Ай, ай.
Сквары это сделали уже давно - и в разы лучше. Камерону (да и западному CGI вообще) до японцев - как до Луны раком, пардон.

Угу, только японцы почему-то дальше создания аниме не пошли и ничего подобного как в графическом, так и в бэковом плане не сняли. Да еще и в кассу Аватара положили $66,406,836.

Originally Posted by Yuna:

PS
Планета Пандора есть в реальном звездном атласе? Нет.
А где есть планета Пандора? В цикле "Полдень, XXI век" Стругацких.
ЧТД

Сойдёт, надеюсь? Тем более, что тоже спутник, а не планета.
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%...D0%B8%D0%BA%29

флост_renamed_53827_24072022 · 23.01.2010, 01:55 **#658** **#658**

Originally Posted by Apчuбaльdo:

ох флост, шел бы ты "приносить пользу обществу" в какой-нить другой топик, нам тут Юны хватает

Утики-пусики, какой командир вылез :)

Cane_renamed_592329_20042025 · 23.01.2010, 01:57 **#659** **#659**

Originally Posted by Ната:

При всем моем уважении к Скварам, они и рядом не валялись с Аватаром.

Валялись, но на другом диванчике. Просто, как большинство азиатов, они делают созерцательное, молчаливое, нечеловечески сказочное полотно. А Кэмерон стремился к реализму.

Quote:

Но Аватар намного красивее. Намного технологичнее. Намного живее. Мимика, эмоции, все это сделано настолько круто, как японцам не сделать в принципе.

Намного позже, намного дороже, с намного более продвинутыми технологиями, намного более опытным, талантливым режиссёром, намного более сильной командой.

Quote:

Как круто.
Спасибо.
На месте Скуаров Эникс я бы сделала себе сепуку :)

Не за что. Скварам ни к чему, им и так хорошо.

Originally Posted by Ната:

Нет, никакого расизма, что ты !
Просто японцы, существа вообще с другой планеты.
У них вообще плохо обстоят дела с выражением эмоций, с последовательностью их выражения.

"Куклы" Китано, в этом плане изумительно прекрасны. Безжизненные куклы в красивой одежде бродят по красивым пейзажам, окрашенными в разные цвета. Все это выражает настроение эпизода.

Сама же говоришь, что с другой планеты. Сложно понять. Эмоции выражают по-другому. В медитативных "Куклах", как и в более ранних, жёстких фильмах Китано, полно эмоций. Сильных и пронизывающих. Причём, с минимумом игры лицом и максимумом выразительных средств. Игра цвета-оттенки чувств часто в Азии используется.
В "Пустом доме" Ким Ки Дука главные герои почти весь фильм молчат и не кривляются. Однако, лично меня аж пробирает.

Originally Posted by Ната:

Миядзаки, вполне себе классическое онеме.
Гений, я считаю, но выражение эмоций его героев, отнюдь не сильное место его мультфильмов.

У него всё на деталях, оригинальности и атмосфере. Альтернативный сказочник, на мой взгляд. Не классично как-то.

Originally Posted by Ната:

Аватар, настоящая полноценная фантастика в духе 80 х.

Не заметил. Книги были серьёзнее, фильмы тех лет - душевнее, что ли. Хотя, можно списать на другое восприятие, давно было.

Originally Posted by Apчuбaльdo:

Но не НФ, скорее настоящая такая классическая сказка,

Героическая фантастика/фэнтези. Кажется так.

Originally Posted by Apчuбaльdo:

Кто-то презрительно морщит нос(не будем тыкать пальцами), кто-то идет посмотреть на "красивую картинку" остальное им сразу становится до фени, они перестают чувствовать кино.
Вот такая узколобость и ведет к вознесению всякой независимой арт-хаус xyиты. Конечно, малый бюджет, мозголомный сценарий, глубокомысленные(это слово обычно требует кавычек) остросоциальные высказывания - это так интелектуально! Так приятно чувствовать себя причастным, обогащенным! А на выходе получаем недолюдей, мыслящих стандартизировано, но имеющих о себе огрооомное мнение.
Тошно.

Чего? Как это? По твоему, арт-хаус смотрят бараны, которым хочется казаться круче? Откровение :) Может я просто не понял?

Originally Posted by _FesS_:

Угу, только японцы почему-то дальше создания аниме не пошли и ничего подобного как в графическом, так и в бэковом плане не сняли.

Пошли и сняли, гораздо раньше. И проще, конечно. Упоминалось же, Final Fantasy : Spirits Within называется. Потом была ещё Advent Children, но это уже совсем фанатская работа.
А вообще, фантастические фильмы у них странные получаются. Классные дизайны, композиции на низкокачественной простыне сюжета и эффектов. Или может я хорошего не встречал.

флост_renamed_53827_24072022 · 23.01.2010, 02:11 **#660** **#660**

Originally Posted by Ната:

Где вы там разглядели элементы сказки ?
В фильме нет никакого волшебства. Чистая НФ.

Ты прикалываешься, да? Морской пехотинец-калека, без образования, случайно попадает в волшебный мир синих зверушек, где волшебным образом оказывается каким-то там "избранным", вокруг него слетаются медузы, все дела. Уникальным образом, человек проведший всю жизнь за исполнением чужих приказов, тренируемый исполнять, а не думать, постигает всю глубину творения мира нави. А "твердолобые" учёные конечно этого понять не могут.

Более наивный и сказочный сюжет придумать невозможно.

AethGorr_renamed_64940_22012025 · 23.01.2010, 02:22 **#661** **#661**

Originally Posted by Yuna:

Ландшафты моделить - давно уже не сенсация. Вопрос объема работы, не более.
Но ни кино, ни игру, ни книгу на одних ландшафтах (аka атмосфере) не сделаешь. Сюжет еще не отменили вроде как.
Знаешь, это как салют: вроде красиво все и круто, а по сути - в воздух палят.

В тему про объёмы работ. Скажи честно, этот и другие ролкики из серии смотрела?
http://www.kinopoisk.ru/level/16/fil...trailer/45888/

Originally Posted by Yuna:

А тут просто показали Крутой Силикон. Подразумевается, что зритель возбудится от одной технологии, но силиконовой грудью можно возбудить лишь подростка, рассматривающего порнушку в интернете, а для полноценного, тысызыть, взаимодействия - этого совершенно недостаточно :)

Вообще что к чему? В огороде бузина, а в Киеве дядько. Как раз, чтоб не тыкали тем, что фильм для всяких школо-дрочеров с сиськами 5-го размера, их там сделали минимальными. Где ты там силиконовую грудь, на которую надо возбуждаться, узрела?

Ната · 23.01.2010, 02:23 **#662** **#662**

Originally Posted by Cane:

Валялись, но на другом диванчике. Просто, как большинство азиатов, они делают созерцательное, молчаливое, нечеловечески сказочное полотно. А Кэмерон стремился к реализму.

Именно. И, как ни крути, у Кэмерона получилось добиться реализма.

Quote:

Намного позже, намного дороже, с намного более продвинутыми технологиями, намного более опытным, талантливым режиссёром, намного более сильной командой.

ЕМНИП, бюджет "Духов", в районе 150 тогдашних миллионов долларов.
Насколько я помню, он даже не окупился.
В общем то неудивительно, поскольку был дремучей тоской.
В общем да, режиссер важен :).

Quote:

Сама же говоришь, что с другой планеты. Сложно понять. Эмоции выражают по-другому. В медитативных "Куклах", как и в более ранних, жёстких фильмах Китано, полно эмоций. Сильных и пронизывающих. Причём, с минимумом игры лицом и максимумом выразительных средств. Игра цвета-оттенки чувств часто в Азии используется.
В "Пустом доме" Ким Ки Дука главные герои почти весь фильм молчат и не кривляются. Однако, лично меня аж пробирает.

Минимум игры лицом, это фирменная фишка японского изобразительного искусства.
Ким Ки Дук - кореец.
Это очень важно. Японцы и их культура стоят совершенным особняком от остальной Азии.

Quote:

Не заметил. Книги были серьёзнее, фильмы тех лет - душевнее, что ли. Хотя, можно списать на другое восприятие, давно было.

Субъективно, конечно.

AethGorr_renamed_64940_22012025 · 23.01.2010, 02:41 **#663** **#663**

Originally Posted by Ната:

(ну если, конечно, твое знакомство с Аватаром не ограничилось украинской экранкой).

Хм. Имелись ввиду субтитры или озвучка? Ибо, имхо, украинская озвучка и дубляж на голову выше русских.

Добавлено через 1 минуту

Originally Posted by флост:

Да, сюжет диснеевской сказки. Покахонтас называется.

Считай римейком, если полегчает.

Добавлено через 1 минуту

Originally Posted by флост:

Культуру позаимствовал у индейцев, а создание языка... Зачем? Пошипели они, в общей сложности 5 минут во всём фильме. Кто это оценит? Как это влияет на художественную ценность фильма?

А как повлиял клингонский язык?

Добавлено через 2 минуты

Originally Posted by флост:

Этого не делал до него в кинематографе никто, хотя бы потому, что не было средств и технологий. Кемерон позаимствовал множество чужих идей и удачно реализовал их в своем фильме.
Ничего выдающегося.

Ну так если всё так элементарно, как 2 пальца, почему ж никто не сделал? Видать, снимать производственные сериалы "про тяжёлые будни мента/студента/солдата" архитруднее.

Добавлено через 9 минут

Originally Posted by Cane:

Пошли и сняли, гораздо раньше. И проще, конечно. Упоминалось же, Final Fantasy : Spirits Within называется. Потом была ещё Advent Children, но это уже совсем фанатская работа.
А вообще, фантастические фильмы у них странные получаются. Классные дизайны, композиции на низкокачественной простыне сюжета и эффектов. Или может я хорошего не встречал.

Ну и? Графически слабее Аватара, проработки мира (не графической, а именно околофильмовой, хотя бы на уровне объяснения каждого растения, животного. И описания оружия, быта и всего прочего, что называется словом "бэк" или "лор") вообще нэма. Не было ничего подобного ни в спиритах, ни в адвентах. В первом вскользь упоминается, что откуда ни возьмись Землю заполонили духи и надо идти лечить Гайю. Во втором и того меньше - какой-то фрик похищает детей, и Клауд (кажись так его звали) с 4-метровым мечом на непонятной системы мотоцикле (вот уже, если бы была проработка мира, было описание, почему именно такой меч, из какого материала, почему именно таких размеров; что за мотоцикл, принцип действия, основные характеристики и т.п. Но там ведь такого нет и близко. То есть мир там существует только всередине самого мультика. За его пределы он не выйдет, ибо оперировать нечем и правил, по которым можно что-то самому домысливать и творить - тоже нет) летит спасать детей. Один раз посмотреть было интересно, особенно на 10-метровые прыжки и отлёты при ударах, но не более.

Yuna_renamed_33229_26082024 · 23.01.2010, 03:15 **#664** **#664**

Originally Posted by флост:

Надеюсь услышать что-то менее банальное, чем жизнь в единстве с природой, "скрытые" намёки на агрессивную политику США в отношении мин ресурсов и прочей банальщины.

Кстати, меня всегда умиляло это фарисейство известной страны, нагнувшей коренное население - и снимающей потом трогательные кины про несчастных туземцев.
Блин, сэр Джозеф Редьярд Киплинг в этом отношении был более прям и принципиален. Вот когда Голливуд наконец снимет нормальное честное кино про "бремя белого человека" - это будет интересно. А то политкорректность для быдла уже слегка поднадоела.

Добавлено через 2 минуты

Originally Posted by Apчuбaльdo:

ох флост
Вот такая узколобость и ведет к вознесению всякой независимой арт-хаус xyиты. Конечно, малый бюджет, мозголомный сценарий, глубокомысленные(это слово обычно требует кавычек) остросоциальные высказывания - это так интелектуально! Так приятно чувствовать себя причастным, обогащенным! А на выходе получаем недолюдей, мыслящих стандартизировано, но имеющих о себе огрооомное мнение.

Образец современной говностилистики, берущей свое начало в личном батхерте автора.
Весьма показательно.

Добавлено через 11 минут

Originally Posted by _FesS_:

И давно уже motion-capture и глубокая проработка мира стали стандартом?

Давно не новость. Я там приводила пример гораздо лучшей работы именно с моушен - "9-й район", таких правдоподобных (лучше, чем настоящие живые люди-актеры) алиенов еще не было кинематографе. Ну и эмоциональная мотивировка, когда зритель начинает сопереживать этой насекомообразной морде - высший пилотаж. Вот я о чем, собственно.

Originally Posted by _FesS_:

ПС: а я и не поощряю твоего собеседника.

Да он не собеседник, он нервное недоразумение.

Originally Posted by _FesS_:

ключевые слова "искусство" и "цепляет", а это - понятия глубоко субъективные.

Это не отменяет!

Добавлено через 2 минуты

Originally Posted by _FesS_:

Угу, только японцы почему-то дальше создания аниме не пошли и ничего подобного как в графическом, так и в бэковом плане не сняли. Да еще и в кассу Аватара положили $66,406,836.

Ты так нигде не говори больше, а я-то ладно, добрая, а люди засмеют :)
Про кассу, кстати, и не спорила. Но про аниме - это ты круто завернул, ага :))

Добавлено через 7 минут

Originally Posted by Ната:

Именно. И, как ни крути, у Кэмерона получилось добиться реализма.

Лол, а зачем зрителю реализм? кроме реализации (пардон за каламбур) понтов проекта?
Технологии уже позволяют, поэтому надо делать либо намеренную стилистику, либо лучше, чем в жизни. Вот такой вот фокус.
Поэтому фантастическая хореография боев в FF:AC красивее и интересней, чем фотореализм камероновской Пандоры.

PS
Насчет этого псевдо-плагиата про Пандору.
Оно, конечно, выеденного яйца не стоит, но просто интересно прикинуть такую ситуацию, когда бы наш режиссер снял что-нить роботообразное и назвал главного героя Терминатором... Сколько бы говна на него вылили :)
(напоминаю: терминатор - астрономический термин)

флост_renamed_53827_24072022 · 23.01.2010, 03:22 **#665** **#665**

Originally Posted by _FesS_:

Считай римейком, если полегчает.

Ремейк сказки - чистая НФ? Не полегчало

Originally Posted by _FesS_:

А как повлиял клингонский язык?

Боюсь, что никак. Ни Аватар, ни стар трек никто из за выдуманного языка смотреть не будет. А то, что фанаты его учат и развивают - это уже социальные аспекты, а не художественные.

Originally Posted by _FesS_:

Ну так если всё так элементарно, как 2 пальца, почему ж никто не сделал? Видать, снимать производственные сериалы "про тяжёлые будни мента/студента/солдата" архитруднее.

При чём тут сериалы? Мы про мягкое, а ты про зелёное. У сериалов совершенно другие бюджеты, актёры, аудитория. Пример архинеудачный.
Почему не сделали - тоже уже ответил. Нет таких денег и не было технологий. Технологии становятся дешевле. Через пару лет, каждый второй фильм со спецэффектами будет ни чуть не хуже смотреться. Это не ахти какое достижение и уж тем более не Кемерона.

пс. Кэмерон хороший режиссёр. Я этого не отрицаю. Может быть даже гений. Тут уже не мне судить. Что меня убивает в этой теме, так это приписывание ему заслуг, которые совсем не его. Особенно байки про невероятные сюжеты, глубочайшие задумки и подводные камни и про какие-то продуманные миры.

Cane_renamed_592329_20042025 · 23.01.2010, 03:59 **#666** **#666**

Originally Posted by Ната:

ЕМНИП, бюджет "Духов", в районе 150 тогдашних миллионов долларов.
Насколько я помню, он даже не окупился.
В общем то неудивительно, поскольку был дремучей тоской.

К сожалению да. А ещё он был разочарованием для фанатов. Но шаг вперёд был шикарный. Картина и получилась.

Quote:

Ким Ки Дук - кореец.
Это очень важно. Японцы и их культура стоят совершенным особняком от остальной Азии.

Я помню. Просто эта медитативность есть и в Китае, и в Корее, и в суровом Таиланде. Ну, не суть.

Originally Posted by _FesS_:

Ну и? Графически слабее Аватара, проработки мира (не графической, а именно околофильмовой, хотя бы на уровне объяснения каждого растения, животного. И описания оружия, быта и всего прочего, что называется словом "бэк" или "лор") вообще нэма.

Подожди, а в Аватаре это где? Этот лор преславутый :)
Штрихи есть, но это быстрый эскиз. Как бы намёки на лор без лора.
Я выше уже написал, как оно у японцев выглядит. Пошли и сделали - это про технологический аспект. Помнится, от близкого рассмотрения лица героини челюсть отваливалась.

Originally Posted by Yuna:

Я там приводила пример гораздо лучшей работы именно с моушен - "9-й район", таких правдоподобных (лучше, чем настоящие живые люди-актеры) алиенов еще не было кинематографе. Ну и эмоциональная мотивировка, когда зритель начинает сопереживать этой насекомообразной морде - высший пилотаж. Вот я о чем, собственно.

Второй подарок любителям фантастики в этом году. Таракашки классные. Но сопереживать им сложнее, чем человеко-кошкам. На то и расчёт.

Quote:

Лол, а зачем зрителю реализм?

Как зачем? Для погружения, конечно. Чтобы почувствовать себя там.
Если на FF было интересно смотреть снаружи, Аватар должен был затянуть внутрь.
Кстати, в том же "Районе №9" у нас что? Ага, реализм :) Причём, намного сильнее акцентированный.

Tuanod · 23.01.2010, 10:17 **#667** **#667**

Да все уже забыли о фильме, а вы тут все обсуждаете.

Ната · 23.01.2010, 12:42 **#668** **#668**

Originally Posted by Yuna:

Лол, а зачем зрителю реализм? кроме реализации (пардон за каламбур) понтов проекта?
Технологии уже позволяют, поэтому надо делать либо намеренную стилистику, либо лучше, чем в жизни. Вот такой вот фокус.
Поэтому фантастическая хореография боев в FF:AC красивее и интересней, чем фотореализм камероновской Пандоры.

Удивительно!
Ты совершенно забавно решаешь за зрителя, что ему нужно.
Тем не менее, зритель голосует деньгами.
Как бы реализм стирает границу между персонажем нарисованным и персонажем живым.
Фильм, в результате, воспринимается как фильм, а не как мультяшка.
Сравнивать хореографию боев, ты - серьезно ?
Ты еще костюмы сравни, чесслово.

Добавлено через 16 минут

Originally Posted by Cane:

К сожалению да. А ещё он был разочарованием для фанатов. Но шаг вперёд был шикарный. Картина и получилась.

До Аватара, подобные фильмы рассматривались исключительно как демонстрация технологий.
В каком месте ФФ было интересно смотреть, для меня, чесслово, загадка.
Это такой запредельный поток бреда, что через 10 минут перестает быть забавным.

Quote:

Я помню. Просто эта медитативность есть и в Китае, и в Корее, и в суровом Таиланде. Ну, не суть.

Медитативность даже в Норвегии есть.
Речь идет совсем о другом.

Izolenta · 23.01.2010, 13:24 **#669** **#669**

Originally Posted by Yuna:

Да он не собеседник, он нервное недоразумение.

А, Юночка потихоньку подрачивает тут на мои высказывания.

Джаст fyi, то что вы тут обсасываете километровыми постами - уже сказано 2 страницы назад и гораздо короче. Только вот природный снобизм не позволяет некоторым этого понять :)

AethGorr_renamed_64940_22012025 · 23.01.2010, 16:52 **#670** **#670**

Originally Posted by Yuna:

Давно не новость. Я там приводила пример гораздо лучшей работы именно с моушен - "9-й район", таких правдоподобных (лучше, чем настоящие живые люди-актеры) алиенов еще не было кинематографе. Ну и эмоциональная мотивировка, когда зритель начинает сопереживать этой насекомообразной морде - высший пилотаж. Вот я о чем, собственно.

А что ж про отсутствие проработки умолчала?

Originally Posted by Yuna:

Это не отменяет!

Переносит на другой уровень восприятия

Originally Posted by Yuna:

Ты так нигде не говори больше, а я-то ладно, добрая, а люди засмеют :)

Отчего засмеют? Оттого что кто-то считает аниме достижением?

Originally Posted by Yuna:

Поэтому фантастическая хореография боев в FF:AC красивее и интересней, чем фотореализм камероновской Пандоры.

Отнюдь. Не красивей ни разу.

Добавлено через 38 секунд

Originally Posted by Yuna:

(напоминаю: терминатор - астрономический термин)

а еще в электронике устройство.

Добавлено через 6 минут

Originally Posted by флост:

Боюсь, что никак. Ни Аватар, ни стар трек никто из за выдуманного языка смотреть не будет. А то, что фанаты его учат и развивают - это уже социальные аспекты, а не художественные.

Ну, так была надежда, значит, что и здесь фанаты будут учить и развивать.

Originally Posted by флост:

При чём тут сериалы? Мы про мягкое, а ты про зелёное. У сериалов совершенно другие бюджеты, актёры, аудитория. Пример архинеудачный.
Почему не сделали - тоже уже ответил. Нет таких денег и не было технологий. Технологии становятся дешевле. Через пару лет, каждый второй фильм со спецэффектами будет ни чуть не хуже смотреться. Это не ахти какое достижение и уж тем более не Кемерона.

Ладно. С сериалами дейтсивтельно неудачный. Но в жанре полнометражных русских фильмов тот же застой. Новых идей нет, новых попыток эти самые идеи отыскать тоже нет. В итоге до сих пор жуются фильмы про "любофф" , про "войну" (не Великую Отечественную), ну и еще на пару тем, тоже скучных до крику. Например, из моих любимых жанров НФ и Фэнтези, ни в России, ни тем более в совке ни одного фильма приличного (даже не отличного или хорошего, а просто приличного) снято не было.
Через пару лет со спецэффектами каждый второй фильм если и будет, то явно не у нас.

Добавлено через 1 минуту

Originally Posted by Cane:

Подожди, а в Аватаре это где? Этот лор преславутый :)
Штрихи есть, но это быстрый эскиз. Как бы намёки на лор без лора.
Я выше уже написал, как оно у японцев выглядит. Пошли и сделали - это про технологический аспект. Помнится, от близкого рассмотрения лица героини челюсть отваливалась.

У других и близко ничего даже ничего отдалённо похожего на намёки нету.

Добавлено через 50 секунд

Originally Posted by Cane:

Второй подарок любителям фантастики в этом году. Таракашки классные. Но сопереживать им сложнее, чем человеко-кошкам. На то и расчёт.

Незнаю, кому там сложнее. Я именно тараканам и сопереживал.

Apчuбaльdo_renamed_602501_12072022 · 23.01.2010, 23:28 **#671** **#671**

Originally Posted by Yuna:

Образец современной говностилистики, берущей свое начало в личном батхерте автора.
Весьма показательно.

Был бы у меня баттхерт, я бы щас кинулся как Ната и Фесс убеждать ~~себя~~тебя, скрупулезно квотя высосаные из пальца дoeбки, и лихорадочно отбивая их не менее "высосаными" аргументами. Но, как говорится - "достаточно ли вы уверены в собственной правоте что бы не пытаться убедить в ней остальных..?" Я да.
А вот разводить тебя на селфовны - это весело!

Два есть, детка! Gimme moar!

Originally Posted by Yuna:

Ну и эмоциональная мотивировка, когда зритель начинает сопереживать этой насекомообразной морде - высший пилотаж. Вот я о чем, собственно.

я не сопереживал, а че надо было? блин, тогда district 9 еще отстойней чем мне показалось сначала

Originally Posted by Cane:

Героическая фантастика/фэнтези. Кажется так.

сам Кэмерон называет "Аватар" action-adventure fantasy

Originally Posted by Cane:

Чего? Как это? По твоему, арт-хаус смотрят бараны, которым хочется казаться круче? Откровение :) Может я просто не понял?

Это ирония? Добавочное "xyита" кагбе намекает, что я имею ввиду любую претенциозную пустую чушь, будь то артхаус, авторское кино, независимое и т.п. Я в этих жанрах разочаровался еще в юношестве. Нет, я не говорю, что там априори одна херня, но в основной массе это узко-субъективный поток сознания, даже поняв который, мало вынесешь полезного. Ну а так как я человек практичный(стараюсь по-крайней мере) и простой, я предпочитаю доверять свое воспитание классической литературе. Так что если и смотрю, то только по рекомендации знакомых.

Apчuбaльdo_renamed_602501_12072022 · 23.01.2010, 23:55 **#672** **#672**

выпуск Lazer Cats с Кэмероном. ~~Сигурни~~Рипли жжет напалмом(в прямом смысле)!

ЗЫ прошу прощения за даблпост =/

AethGorr_renamed_64940_22012025 · 24.01.2010, 01:09 **#673** **#673**

Видел несколько дней назад) Нормально отожгли в субботнем вечере.

Yuna_renamed_33229_26082024 · 24.01.2010, 11:49 **#674** **#674**

Originally Posted by Apчuбaльdo:

как Ната и Фесс

У нас могут разные мнения, что естественно.
Но мы обсуждаем кино. А ты обсуждаешь нас.
В этом вся разница.

DiSp · 24.01.2010, 13:06 **#675** **#675**

Originally Posted by Apчuбaльdo:

выпуск Lazer Cats с Кэмероном.

23.01.2010, 00:03 #653 #653
Spectra Guest	Ответ: День Аватара Quote: Quote: В нем полно аллюзий, в нем полным полно скрытых камней. Аватар ставит достаточно серьезные вопросы. Это развлекательное кино. И не более. То же мне, нашли Квадрат Малеевича

23.01.2010, 01:55 #658 #658
флост_renamed_53827_24072022 Птичко 9,231 Всего лайков: 6 Join Date: 10.08.2006	Ответ: День Аватара Quote: Originally Posted by Apчuбaльdo Originally Posted by Apчuбaльdo: ох флост, шел бы ты "приносить пользу обществу" в какой-нить другой топик, нам тут Юны хватает Утики-пусики, какой командир вылез :)

23.01.2010, 10:17 #667 #667
Tuanod Guest	Ответ: День Аватара Да все уже забыли о фильме, а вы тут все обсуждаете.

23.01.2010, 23:55 #672 #672
Apчuбaльdo_renamed_602501_12072022 Забанен 4,210 Всего лайков: 6 Join Date: 29.03.2008	Ответ: День Аватара выпуск Lazer Cats с Кэмероном. ~~Сигурни~~Рипли жжет напалмом(в прямом смысле)! ЗЫ прошу прощения за даблпост =/

24.01.2010, 01:09 #673 #673
AethGorr_renamed_64940_22012025 Carbon Based Lifeform 8,867 Всего лайков: 4 Join Date: 03.12.2006	Ответ: День Аватара Видел несколько дней назад) Нормально отожгли в субботнем вечере. last.fm

24.01.2010, 11:49 #674 #674
Yuna_renamed_33229_26082024 Читатель 19,527 Всего лайков: 46 Join Date: 05.01.2006	Ответ: День Аватара Quote: Originally Posted by Apчuбaльdo Originally Posted by Apчuбaльdo: как Ната и Фесс У нас могут разные мнения, что естественно. Но мы обсуждаем кино. А ты обсуждаешь нас. В этом вся разница. Yuna War & Love

24.01.2010, 13:06 #675 #675
DiSp	Ответ: День Аватара Quote: Originally Posted by Apчuбaльdo Originally Posted by Apчuбaльdo: выпуск Lazer Cats с Кэмероном.

Posting Rules
You may not post new threads You may not post replies You may not post attachments You may not edit your posts BB code is On Smilies are On [IMG] code is On HTML code is Off Forum Rules