Имя и пароль
Быстрая навигация
|
Главная| View Poll Results: Верите ли вы в бога? | |||
| Да | 193 | 41.06% | |
| Нет | 277 | 58.94% | |
| Voters: 470. You may not vote on this poll | |||
| Вера/Религия |
|
|
11.03.2009, 11:46
|
|
|
Ответ: Вера/Религия
Originally Posted by Sofrony:
Справься со следующим списком и сам скажи что тебе ближе сатанизм или христианство.
Философия сатанизма * потворство инстинктам взамен воздержания; * полноценное существование взамен духовных мечтаний; * стремление к познанию вместо самообмана; * воздаяние окружающим за их заслуги вместо любви к неблагодарным; * отмщение взамен подставления щеки; * ответственность за свои действия и их последствия; * цельное рассмотрение человека без отрицания его животной составляющей. Девять основ сатанизма 1. Сатана олицетворяет потворство вместо воздержания! 2. Сатана олицетворяет жизненное бытие вместо духовных иллюзий! 3. Сатана олицетворяет неосквернённую мудрость вместо лицемерного самообмана! 4. Сатана олицетворяет доброту к тем, кто этого заслуживает, вместо любви, потраченной на льстецов! 5. Сатана олицетворяет месть вместо подставления другой щеки! 6. Сатана олицетворяет ответственность ответственному вместо заботы о психических вампирах! 7. Сатана представляет человека всего лишь ещё одним животным, которое иногда лучше, чаще же намного хуже тех, что ходят на четырёх лапах, которое из-за своего «превосходного развития духовности и интеллекта» стало самым порочным животным из всех! 8. Сатана представляет все так называемые грехи, если они несут физическое, умственное или эмоциональное удовлетворение! 9. Сатана был для Церкви самым лучшим другом, потому что все прошедшие годы Он поддерживал ее бизнес! Девять сатанинских «грехов» 1. Глупость (тяжелейший грех в сатанизме). 2. Претенциозность. 3. Солипсизм. 4. Самообман. 5. Стадный конформизм. 6. Отсутствие широты взглядов. 7. Незнание опыта поколений. 8. Контрпродуктивная гордыня. 9. Отсутствие эстетического начала. 
|
|
|
11.03.2009, 13:49
|
|
|
Guest
|
|
|
11.03.2009, 17:30
|
|
|
Ответ: Вера/Религия
Originally Posted by Yuna:
А во-вторых, явление Бога Моисею содержит в тексте прямую отсылку к визуальному образу Всевышнего. Причем, именно того, который Он сам избрал для данного контакта, а не того, что вообразил себе гражданин Моисей. Почему ты скромно умалчиваешь о том, что то был горящий терновый куст (т.н. неопалимая купина)? Где у куста глаза, уста, руки, ноги и прочие органы, включая половые? :)))
Kittymeow
|
|
|
11.03.2009, 17:34
|
|
|
Ответ: Вера/Религия
Originally Posted by greyjedi:
красавцы, 1000 ответов
Играю в то, что сам не понимаю.
|
|
|
11.03.2009, 18:42
|
|
|
11.03.2009, 18:44
|
|
|
11.03.2009, 19:29
|
|
|
Ответ: Вера/Религия
Originally Posted by Yuna:
Неплохо.
PS Вообще с удовольствием почитала ваш диалог на последних полутора страницах.  Добавлено через 2 минуты
Originally Posted by OleLukoe:
как верно, и в тоже время как всё неправильно и "поставлено с ног на голову"
1. выделенное...извини не подскажешь а кто кроме церкви (секты и пр.) внушал людям веру (я не беру случаи прямого обращения Бога к людям :) )? 2. выделенное.. говоришь способен, а зачем тогда школы и прочие общеобразовательные учреждения, пусть бы каждый сам искал свой путь :)) 3. ну и последнее... "только дурак учится на своих ошибках, а умный на чужих" (с) Мама, папа, бабушка, брат, сестра, друг, любимая, САМ ЧЕЛОВЕК, история родной страны, картинка в букваре, восход солнца, тупо звёзды; жизнь, как чудо. Пока хватит, или ещё надо? А так он и ищет все равно САМ, несмотря ни на что. Всё перечисленное ему в общем-то не мешает. Кроме того в "учебных заведениях" и учат сейчас только потому, что кто-то когда-то открыл те знания, которые там усваиваются. К чему это? См. ниже. Это лишь говорит о том, что умные учатся у тех, кто постиг всё сам. По твоим суждениям, люди, которое, двигаясь к поставленной цели, шли вперёд, преодолевая трудности, падали, поднимались и двигались дальше, умирая только лишь после достижения поставленной цели, тем самым становясь примером и символом человеческого упорства и стремления к познанию для миллионов других людей - дураки?) п.с.: в первом твоём пункте ключевое слово "внушал". Друг мой, "внушить веру" это всеравно что "внушить любовь". Отвечая на твой пункт, я уже не внушение подразумевал, а собственное свободное восприятие человека. п.с.2: я, кажется понял, где тот камень, о который ты регулярно спотыкаешься. Для тебя "вера" это обязательно и безусловно "бог". Ну что я могу сказать? Бывает... Добавлено через 7 минут
Originally Posted by n3o:
хорошо, согласен не понял тебя
 , но теория биг взрыва куда актуальней для учёного люда нежели супа из козявок"...Тьма - мать. Свет - отец..." (с)
  
Last edited by Lok'Narad_renamed_653196_22092024; 11.03.2009 at 20:35.
Reason: Добавлено сообщение
|
|
|
11.03.2009, 21:13
|
|
|
Ответ: Вера/Религия
Originally Posted by Lok'Narad:
Мама, папа, бабушка, брат, сестра, друг, любимая, САМ ЧЕЛОВЕК, история родной страны, картинка в букваре, восход солнца, тупо звёзды; жизнь, как чудо. Пока хватит, или ещё надо? А так он и ищет все равно САМ, несмотря ни на что. Всё перечисленное ему в общем-то не мешает. Кроме того в "учебных заведениях" и учат сейчас только потому, что кто-то когда-то открыл те знания, которые там усваиваются. К чему это? См. ниже. Это лишь говорит о том, что умные учатся у тех, кто постиг всё сам. По твоим суждениям, люди, которое, двигаясь к поставленной цели, шли вперёд, преодолевая трудности, падали, поднимались и двигались дальше, умирая только лишь после достижения поставленной цели, тем самым становясь примером и символом человеческого упорства и стремления к познанию для миллионов других людей - дураки?) п.с.: в первом твоём пункте ключевое слово "внушал". Друг мой, "внушить веру" это всеравно что "внушить любовь". Отвечая на твой пункт, я уже не внушение подразумевал, а собственное свободное восприятие человека. п.с.2: я, кажется понял, где тот камень, о который ты регулярно спотыкаешься. Для тебя "вера" это обязательно и безусловно "бог". Ну что я могу сказать? Бывает... Добавлено через 7 минут теория "биг взрыва" - это теория возникновения вселенной. А "суп из козявок" - это теория зарождения жизни. Разные вещи. 2. Маугли тебе в помощ-это к вопросу о самообразование и самонахождение пути :) 3. слишком тонкий вопрос, потому я и писал что у тебя всё правильно написано, но на столько не верно что просто........ 4. а ты можешь Его называть как угодно, Он не обидется..хочешь называй Его-вселенская движущая сила или там -эфир..да поф как называй, от Него не убудет :) ... интересно а ты во что веришь? Играю в то, что сам не понимаю.
|
|
|
11.03.2009, 21:55
|
|
|
Ответ: Вера/Религия
удалено
"...Тьма - мать. Свет - отец..." (с)
|
|
|
11.03.2009, 21:59
|
|
|
Ответ: Вера/Религия
Originally Posted by OleLukoe:
1. а им кто внушил????
2. Маугли тебе в помощ-это к вопросу о самообразование и самонахождение пути :) 3. слишком тонкий вопрос, потому я и писал что у тебя всё правильно написано, но на столько не верно что просто........ 4. а ты можешь Его называть как угодно, Он не обидется..хочешь называй Его-вселенская движущая сила или там -эфир..да поф как называй, от Него не убудет :) ... интересно а ты во что веришь? А не процитировать вот это "САМ ЧЕЛОВЕК, история родной страны, картинка в букваре, восход солнца, тупо звёзды; жизнь, как чудо" называется никак иначе кроме вырывания фразы из общего контекста. Моветон, батенька. =) Маугли - это сказка. А жизнь - это человек, проектирующий первый в мире самолёт, строящий его, отлаживающий (долго, методом проб и ошибок зачастую) погибающий при испытании, но дающий жизнь идее. Что лучше - твоя сказка или моя жизнь? Хз на что тут отвечать. Не вижу поставленного вопроса в пункте. Тянет максимум на неоформленные мысли вслух. При том, что вопрос задан вполне чётко.) Ты так говоришь, как будто этот момент меня как-то особо беспокоит. И потом я не на свой недостаток указывал а именно на твой. Упоминание о вере в речи других людей ты, похоже, ни с чем кроме бога не связываешь. Это право твоего выбора. Но это не делает его единственно верным. Кроме того, я готов вполне признать его и "вселенской движущей силой" и "высшим разумом" и как тебе вообще угодно. Я даже готов писать "его" с большой буквы. Но для меня он навсегда останется всего лишь частью "глобальной вселенской симфонии". Пусть, возможно, и немаловажной и необходимой, но естественной и вероятной (в противовес "невероятному"). Пойми ты уже, я не спорю с тем что он есть. Просто для меня даже факт его существования в нашей вселенной - не чудо. Хочешь веровать именно в него - флаг в руки. А я посмотрю по сторонам пока. Во что верю? Я же уже писал об этом и не раз. В силу своих возможностей. Однако как аккуратно ты не затронул отмеченное мной слово "внушал".=) "...Тьма - мать. Свет - отец..." (с)
Last edited by Lok'Narad_renamed_653196_22092024; 11.03.2009 at 22:44.
|
|
|
11.03.2009, 22:33
|
|
|
Ответ: Вера/Религия
Originally Posted by Lok'Narad:
Допустим тоже своим умом дошли. Что дальше? Помянешь их предков - получишь тот же ответ.
А не процитировать вот это "САМ ЧЕЛОВЕК, история родной страны, картинка в букваре, восход солнца, тупо звёзды; жизнь, как чудо" называется никак иначе кроме вырывания фразы из общего контекста. Моветон, батенька. =) Маугли - это сказка. А жизнь - это человек, проектирующий первый в мире самолёт, строящий его, отлаживающий (долго, методом проб и ошибок зачастую) погибающий при испытании, но дающий жизнь идее. Что лучше - твоя сказка или моя жизнь? Хз на что тут отвечать. Не вижу поставленного вопроса в пункте. Тянет максимум на неоформленные мысли вслух. При том, что вопрос задан вполне чётко.) Ты так говоришь, как будто этот момент меня как-то особо беспокоит. И потом я не на свой недостаток указывал а именно на твой. Упоминание о вере в речи других людей ты, похоже, ни с чем кроме бога не связываешь. Это право твоего выбора. Но это не делает его единственно верным. Кроме того, я готов вполне признать его и "вселенской движущей силой" и "высшим разумом" и как тебе вообще угодно. Я даже готов писать "его" с большой буквы. Но для меня он навсегда останется всего лишь частью "глобальной вселенской симфонии". Пусть, возможно, и немаловажной и необходимой, но естественной и вероятной (в противовес "невероятному"). Пойми ты уже, я не спорю с тем что он есть. Просто для меня даже факт его существования в нашей вселенной - не чудо. Хочешь веровать именно в него - флаг в руки. А я посмотрю по сторонам пока. Во что верю? Я же уже писал об этом и не раз. В силу своих возможностей. Однако как аккуратно ты не затронул отмеченное мной слово "внушал".=) 2. сказка говоришь, а ты не слышал о родителях пьяницах у которых ребёнок просто жил вместе с собаками..да-да, это не сказка, это вполне современный случай произошедший не более 8 лет назад, хочешь погугли...так что-то я не заметил у него много человеческого, пёс как пёс, только в человеческом обличие..ещё раз, о самостоятельности воспитания-МАУГЛИ 3. не будем трогать это, на это есть свои причины 4. ты считаешь это недостатком???? я же считаю это достоинством ..но всё же ты признаёшь Его существование, странно Играю в то, что сам не понимаю.
|
|
|
11.03.2009, 22:43
|
|
|
Ответ: Вера/Религия
Originally Posted by OleLukoe:
1. и я сразу тебя отсылаю дальше, а прапрадедушкам и прапрабабушкам кто это внушил? (я не вырываю фразы из контекста, это действительно некрасиво, я просто по чястям пока с тобой спорю, обговорим эту часть поста и вернёмся потом и к "звёздам" и к "картинкам")..не люблю мешать
2. сказка говоришь, а ты не слышал о родителях пьяницах у которых ребёнок просто жил вместе с собаками..да-да, это не сказка, это вполне современный случай произошедший не более 8 лет назад, хочешь погугли...так что-то я не заметил у него много человеческого, пёс как пёс, только в человеческом обличие..ещё раз, о самостоятельности воспитания-МАУГЛИ 3. не будем трогать это, на это есть свои причины 4. ты считаешь это недостатком???? я же считаю это достоинством ..но всё же ты признаёшь Его существование, странно Слышал. Что ж, из этого всего лишь следует, что для саморазвития личности всего лишь потребно человеческое общество, не более. Тот ребёнок ведь и в обществе собак как-то развивался (с точки зрения человека разумеется медленно и неверно). Но сам же.) Какие причины? Я просто прошу ответа от тебя на вопрос - можно ли назвать дураком человека, постигающего мир своими силами, благодаря своей вере в собственные возможности? На это можно наверно ответить просто да или нет? Я отвечу "нет". Твой ход.) Воспринимать смысл слов других людей однобоко и только по своему - это недостаток, хоть и не очень серьёзный в принципе. Я вижу, что ты так меня и не понял. Как можно спорить с человеком, не понимая его до конца?) "...Тьма - мать. Свет - отец..." (с)
|
|
|
11.03.2009, 22:53
|
|
|
Guest
|
|
|
11.03.2009, 23:18
|
|
|
Ответ: Вера/Религия
Originally Posted by Lok'Narad:
Ты уверен, что полностью прочитал мой ответ в том посте? Сейчас я его там выделю.
Слышал. Что ж, из этого всего лишь следует, что для саморазвития личности всего лишь потребно человеческое общество, не более. Тот ребёнок ведь и в обществе собак как-то развивался (с точки зрения человека разумеется медленно и неверно). Но сам же.) Какие причины? Я просто прошу ответа от тебя на вопрос - можно ли назвать дураком человека, постигающего мир своими силами, благодаря своей вере в собственные возможности? На это можно наверно ответить просто да или нет? Я отвечу "нет". Твой ход.) Воспринимать смысл слов других людей однобоко и только по своему - это недостаток, хоть и не очень серьёзный в принципе. Я вижу, что ты так меня и не понял. Как можно спорить с человеком, не понимая его до конца?) Играю в то, что сам не понимаю.
|
|
|
11.03.2009, 23:22
|
|
|
Ответ: Вера/Религия
Originally Posted by OleLukoe:
ладно, я смотрю упёртый человек, давай по чястям наш дисскус разбирать, начнём с простейшего...а теперь включи ЛОГИКУ (я сейчас не про научную дисциплину говорю а про обычное понятие "человеческая логика") тоесть получается что, кинь человеческое дитя в собачью стаю-вырастет собака, кинь в человеческую стаю-вырастет гражданин..о чём это нам говорит, ЗАДУМАЙСЯ..после этого я бы о самостоятельном поиске пути остерёгся-бы говорить
"...Тьма - мать. Свет - отец..." (с)
|
|
|
11.03.2009, 23:38
|
|
|
Ответ: Вера/Религия
Originally Posted by Lok'Narad:
Это говорит лишь о том, что в первом случае человек САМ воспринимает мир собачий, а во втором опять таки САМ, но уже мир людей. САМ ищет, судит, делает выводы в процессе познания мира. На основании этого и формируется его личность (а Маугли, помнится, почему-то в итоге к людям всётаки ушёл. Но не будем трогать сказку). В чём разница? В простом: стать человеком (собакой) самому или быть кем то наученым быть человеком (собакой). Мне первый вариант более по душе. Дальше.
ты говоришь, человек сам найдёт свой путь в жизни, не нужны ему учителя и поводыри...Я КУЕЮ..оставайся псом но остальных-то пытаться в них превращать зачем? :)..без веры, без Бога человек именно животное, неразумное и дикое, вера подразумевает наличие РАЗУМА, но увы и ах, РАЗУМ не есть свойство данное тебе при рождение, его ещё сформировать надо Играю в то, что сам не понимаю.
|
|
|
11.03.2009, 23:44
|
|
|
Ответ: Вера/Религия
Originally Posted by OleLukoe:
ты говоришь, человек сам найдёт свой путь в жизни, не нужны ему учителя и поводыри...Я КУЕЮ..оставайся псом но остальных-то пытаться в них превращать зачем? :)..без веры, без Бога человек именно животное, неразумное и дикое, вера подразумевает наличие РАЗУМА, но увы и ах, РАЗУМ не есть свойство данное тебе при рождение, его ещё сформировать надо
Аплодирую истине. Но у тебя опять пробел в связи "вера-бог". Ещё раз напишу вопрос, даже большими жирными буквами, чтоб понятнее стало: ПОЧЕМУ ЕСЛИ "ВЕРА" ТО ОБЯЗАТЕЛЬНО "В БОГА"? "...Тьма - мать. Свет - отец..." (с)
|
|
|
11.03.2009, 23:49
|
|
|
Guest
|
Ответ: Вера/Религия
Originally Posted by Lok'Narad:
А кто пытается? Я? Я никому ничего не навязываю, не сулю и ни чем не запугиваю, в отличии от религии.
Аплодирую истине. Но у тебя опять пробел в связи "вера-бог". Ещё раз напишу вопрос, даже большими жирными буквами, чтоб понятнее стало: ПОЧЕМУ ЕСЛИ "ВЕРА" ТО ОБЯЗАТЕЛЬНО "В БОГА"? Любовь - предаст, никто не кончал жизнь самоубийством чаще. Честно говоря, больше ничего в голову не идет, все остальное слишком непостоянно. |
|
12.03.2009, 00:14
|
|
|
Ответ: Вера/Религия
Originally Posted by Sofrony:
А ВО ЧТО ЕЩЕ?
Любовь - предаст, никто не кончал жизнь самоубийством чаще. Честно говоря, больше ничего в голову не идет, все остальное слишком непостоянно. Ты такой знаток "всего остального" чтобы судить так однозначно? То что многие великие вещи совершались во имя любви тоже ты упоминать не стал. Твоё право, если тебе так удобнее. Ну а христианство то у нас безусловно абсолютно постоянно. А то что за последние пару тысяч лет оно распалась на несколько течений, последователи которых всегда готовы были глотку друг другу грызть - это мелочи. п.с.: кстати что там получилось то? Я сцотонист или нет? Добавлено через 8 минут А вот ещё вопрос, обращённый к людям, считающим себя верующими в бога (в соответствии с канонами христианства). На себя поглядите: как вы верите, правильно ли вы живете, следуете ли вы слову божьему так, КАК ОН УЧИЛ? Да или нет? Подумайте прежде чем ответить, и подумайте над своей верой. Ибо лучше в бога не верить вообще, чем верить ТАК, КАК ТЕБЕ УДОБНО. Ушёл спать, ибо на работу утром. =) Добавлено через 4 минуты п.с.: Кстати немного поскрипел мозгом и придумал более менее приемлемое определение для своего образа мышления: научный мистицизм. То есть как бы не отрицание сверхъестественного в целом и бога в частности, а подход к ним "с линейкой", по научному.) Может не совсем верное название, но ничего лучшего в голову не пришло пока. =) "...Тьма - мать. Свет - отец..." (с)
Last edited by Lok'Narad_renamed_653196_22092024; 12.03.2009 at 00:14.
Reason: Добавлено сообщение
|
|
|
12.03.2009, 00:14
|
|
|
Guest
|
Ответ: Вера/Религия
Originally Posted by Lok'Narad:
Более узколобой и ограниченной постановки вопроса в жизни не видел.)
Ты такой знаток "всего остального" чтобы судить так однозначно? То что многие великие вещи совершались во имя любви тоже ты упоминать не стал. Твоё право, если тебе так удобнее. Ну а христианство то у нас безусловно абсолютно постоянно. А то что за последние пару тысяч лет она распалась на несколько течений, последователи которых всегда готовы были глотку друг другу грызть - это мелочи. п.с.: кстати что там получилось то? Я сцотонист или нет? Любовь - сильна, да. Она как реклама - двигатель прогресса. Но она же первая и бросает человека во все тяжкие, какие в здравом рассудке и придумать невозможно. И снова - не про христианство я, про веру в Бога. Достаточно регулярно, пусть и по прихоти (не по расписанию) посещаю православную церковь. Скоро уеду на 2 месяца туда, где такую трудно сыскать, но обязательно заеду в католическую. Не вижу проблем, для верующего (скажу по секрету) их никогда нет. Вера учит быть сильным. А любовь. Предала твоя девушка, изменила, ушла с другим, несчастный случай (как вариант) после стольких лет жизни. И все. Жизнь кончена. Жизнь теряет всякий смысл одномоментно. Твоя вера из головы, а значит ты не веришь. Вера - она из сердца. |
|
12.03.2009, 00:20
|
|
|
Guest
|
|
|
12.03.2009, 00:20
|
|
|
Ответ: Вера/Религия
про любовь ты забыл упомянуть,что молодой человек часто выбирает между друзья или девушка и предаёт,подставляет ,забывает о них ради светлой любви,которая в итоге ему изменяет
 |
|
|
12.03.2009, 00:27
|
|
|
Ответ: Вера/Религия
Originally Posted by Sofrony:
Я спросил вопрос, ответ на который не знаю. А ты в узколобости обвинять. Ай-яай.
Любовь - сильна, да. Она как реклама - двигатель прогресса. Но она же первая и бросает человека во все тяжкие, какие в здравом рассудке и придумать невозможно. И снова - не про христианство я, про веру в Бога. Достаточно регулярно, пусть и по прихоти (не по расписанию) посещаю православную церковь. Скоро уеду на 2 месяца туда, где такую трудно сыскать, но обязательно заеду в католическую. Не вижу проблем, для верующего (скажу по секрету) их никогда нет. Вера учит быть сильным.А любовь. Предала твоя девушка, изменила, ушла с другим, несчастный случай (как вариант) после стольких лет жизни. И все. Жизнь кончена. Жизнь теряет всякий смысл одномоментно. Твоя вера из головы, а значит ты не веришь. Вера - она из сердца. В истории человечества и вера в бога не раз толкала людей на чудовищные поступки. =) А православие это у нас уже не христианство? Это ты их, возможно, и не видишь. В этом вопросе ты скорее не верующий, а любитель посещать церкви. Но попробуй поговорить об этом со свещеннослужителями разных течений. Для них подобные взгляды - почти ересь. Не нужно делать таких утверждений, не имея всеобъемлющего представления о вопросе. Иногда и "несчастная любовь" способна породить такую веру, которой позавидуют многие. И я под этим подпишусь. Добавлено через 1 минуту
Originally Posted by Sofrony:
Твоя вера из головы, а значит ты не веришь. Вера - она из сердца.
п.с.: голова нужна ОБЯЗАТЕЛЬНО. Одним сердцем жизнь не проживёшь. Добавлено через 59 секунд
Originally Posted by gronot:
про любовь ты забыл упомянуть,что молодой человек часто выбирает между друзья или девушка и предаёт,подставляет ,забывает о них ради светлой любви,которая в итоге ему изменяет
"...Тьма - мать. Свет - отец..." (с)
Last edited by Lok'Narad_renamed_653196_22092024; 12.03.2009 at 00:31.
Reason: Добавлено сообщение
|
|
|
12.03.2009, 00:27
|
|
|
Ответ: Вера/Религия
Originally Posted by Mystifier:
Я проще к этому отношусь. Кому нужны духовные костыли, тот идет и верит себе в любого бога..Кому не нужны, тот не не идет и не верит в них...Зачем же такие холивары то? Никому своей точки зрения не навязать, переубеждать никто никого по дефолту не собираеццо...Ах да, не подумал, посткаунт тоже тема.
Играю в то, что сам не понимаю.
|
|
|
12.03.2009, 00:28
|
|
|
Ответ: Вера/Религия
Originally Posted by OleLukoe:
я так понимаю, человек произошёл от обезъяны?
Щас я тебя ещё немного поудивляю, и спать пойду: человека создал бог. Но это вполне нормально, естественно, доступно для обоснования с научной стороны (в перспективе), короче говоря - логично в рамках вселенной. Как и сам бог. п.с.: у меня неожиданно возникла мысль - если бог есть действительно, то наука скорее докажет факт его существования, чем церковь. =) "...Тьма - мать. Свет - отец..." (с)
|
|
Posting Rules
|
|
Быстрая навигация
|
